Acordo de acionistas Pn virando On

Acordo de acionistas Pn virando On

@Zada
em 18/01/2017 10:59
Eu sei que sócio é ON, mas na Vale tenho PN pra vender opcoes cobertas. Alguém pode comentar como poderia ser esse acordo?
Ver comentários anteriores (30)
@Bolleta
em 19/01/2017 08:37
Concordo, é complemento. Por isso que a quantidade de ações que tenho pra isso é pequena, que se eu perder eu não ligo.

Não estou piorando o objetivo inicial, todo mês faço meus aportes. E com o lucro auferido da VC compro mais ações das empresas que sou sócio.
#31 de 98
@Bastter
em 19/01/2017 11:18
ta toalmente errado @gpaiva me desculpe
no se compra ação alguma para fazer VC

voce monta sua carteira so pensando nas açoes
depois ve se tem alguma q da para fazer VC
se nao tem, aprende VCSA ou TB ou nao faz nada

comprar ação para fazer VC nao faz o menor sentido
de a explicação q quiser
#32 de 98
@Bastter
em 19/01/2017 11:19
eu nao sei como vai ser
mas acho bem dificil q as ONs caiam ao preço das PNs por causa disso
nunca vi acontecer
mas tudo tem a primeira vez
#33 de 98
@iremar.neto
em 19/01/2017 14:37
Bastter, onde eu encontro material pra aprender sobre venda coberta? E o que é VCSA (venda coberta...?)
#34 de 98
@Bolleta
em 21/01/2017 09:30
@Bastter

"se nao tem, aprende VCSA ou TB ou nao faz nada"

Eu concordo contigo, inclusive comecei por essas aí. O problema é que a minha corretora não permite usar a carteira de ações para garantir essas operações. As únicas opções são o financeiro ou a ação que cobre as opções que estou operando.

Portanto, neste caso, sou obrigado a ter as PNs ou a deixar dinheiro na conta da corretora (o que me dá tic nervoso).

Já que é pra ter PN, prefiro fazer VC, que é a operação mais simples.

Se pudesse utilizar minha carteira como garantia, certamente estaria fazendo VCSA.
#37 de 98
@Bastter
em 21/01/2017 10:22
voce ta 100% errado
pode dar a justificativa q quiser
nada justifica ter PN

1 - provavelmente voce vai perder dinheiro fazendo VC, é o mais comum
2 - o objetivo primordial e o q vai te enriquecer é acumular patrimonio em valor e PN nao é valor, entao nada justifica isso

olha o q vc ta tentando me convencer

tenho um bom apartamento mas nao estou conseguindo alugar
entao vou trocar por um apartamento ruim, do lado da favela, sem valor e sem escritura, pq ele eu consigo alugar

nao pode fazer VC, nao faz
mas nunca pode comprar ação para fazer VC

va fazer esportes para matar esta sua ansiedade
#38 de 98
@Zada
em 24/01/2017 18:29
Bastter, com as ON o pequeno investidor tá totalmente protegido de qualquer acordo que possa ser feito pelos controladores? E esse negócio de direito a voto, como é isso na Assembléia-Geral? Valeu Mestre abs.
#39 de 98
@Fino
em 24/01/2017 21:43
E bem simples. Não tenha PN. Somente compre ON. Não perca seu valioso tempo discutindo algo que o coitado do Bastter destrinchou e não aguenta mais argumentar. Sócio é ON.
#40 de 98
@MarkFord
em 24/01/2017 23:24
@Zada, ter ON não significa necessariamente que, por si só, o investidor esteja protegido totalmente, mas está, sim, mais protegido do que estaria se tivesse PN. O fator governança é relevante, mesmo nas empresas que tem só ON. Em relação ao direito a voto, o que importa mais é seu aspecto econômico e não político: "O PRINCÍPIO DE UMA ACAO - UM VOTO, mesmo se houver absenteísmo geral de acionistas, TEM UMA FUNÇÃO EMINENTEMENTE ECONÔMICA – e, portanto, a função política não é a predominante – de conciliar direito patrimonial e direito de voto, fator indispensável para o desenvolvimento de um mercado de capitais forte."
"As formas de organização acionária que permitam separar investimento de
direito de voto, afastando-se do princípio uma ação – um voto, contribuem para aumentar os
custos de agência, deixando os investidores mais vulneráveis ao poder daquele acionista que for
beneficiado com a atribuição de direito de voto desproporcional ao montante de investimento que realizou."
Para ver um estudo aprofundado sobre o assunto, acesse os seguintes link:

Bastter.com - PN e acao ou divida?

http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/fe3aa93d-8a4a-41e6-81e3-695338a68922.pdf
#41 de 98
@Bastter
em 25/01/2017 00:13
nada te protege de tudo
mas com ONs vc ta melhor do q PNs

assista o video q explica tudo[

#42 de 98
@iremar.neto
em 28/01/2017 18:26
Bastter, estou estudando opções ainda, não operei nada ainda porque não estudei suficiente, mas tenho uma dúvida, é possível fazer venda coberta com ON? Pensava que só fazia com PN...
#43 de 98
@iremar.neto
em 29/01/2017 02:42
Ok, obrigado. Peço desculpas, falha de iniciante
#45 de 98
@Bolleta
em 20/02/2017 10:00
Saiu comunicado oficial hoje. Os itens principais da proposta:

(i) Conversão voluntária das ações preferenciais classe A da Vale em ações ordinárias, na relação de 0,9342 ação ordinária por ação preferencial classe A da Vale, definida com base no preço de fechamento das ações ordinárias e preferenciais apurado com base na média dos últimos 30 pregões na BM&FBOVESPA anteriores a 17 de fevereiro de 2017 (inclusive), ponderada pelo volume de ações negociado nos referidos pregões;
(ii) Alteração do Estatuto Social da Vale, nos termos da minuta anexa ao Acordo Valepar, para adequá-lo, tanto quanto possível, às regras do Novo Mercado até que se possa, de forma efetiva, listar a Vale neste segmento especial; e
(iii) Incorporação da Valepar pela Vale com uma relação de substituição que contemple um acréscimo do número de ações detido pelos acionistas da Valepar de 10% (dez por cento) em relação à posição acionária atual da Valepar na Vale, e represente uma diluição de cerca de 3% (três por cento) da participação dos demais acionistas da Vale em seu capital social.
#47 de 98
@celtiberian
em 20/02/2017 11:06
Não fizeram 1 por 1. Sacanagem :P

Só nesse cálculo você já sabe que PN é inferior.
#48 de 98
@celtiberian
em 20/02/2017 11:08
"(iii) Incorporação da Valepar pela Vale com uma relação de substituição que contemple um acréscimo do número de ações detido pelos acionistas da Valepar de 10% (dez por cento) em relação à posição acionária atual da Valepar na Vale, e represente uma diluição de cerca de 3% (três por cento) da participação dos demais acionistas da Vale em seu capital social."

Peraí, isso aqui é uma sacanagem!

Vão dar mais ações da Vale para a Valepar só "por que sim"? Porra, que merda é essa.

Tem algum fundamento em valor para essa manobra? A Valepar tem caixa que seria transferido e vale essas ações? Eu hein.
#49 de 98
@Bastter
em 20/02/2017 11:13
muito bom, q legal
agora so falta a petrobras
#50 de 98
@2007
em 20/02/2017 11:17
Quanto a relação entre ON e PN elas já são evidentes no preço da cotação, ou estou enganado? No mais é uma boa hora para consultar o RI da empresa e tirar todas as duvidas sobre esse acordo.
#51 de 98
@Lucas8989
em 20/02/2017 12:14
@celtiberian tem isso aqui que parece ser a compensação pelos 3%, mas não está explicito:

"O saldo do ágio de R$ 3.073 milhões registrado nas demonstrações financeiras da Valepar, e a sua eventual e futura utilização pela Vale, não será objeto de capitalização em favor dos acionistas da Valepar, mas sim em proveito de todos os acionistas da Vale. "
#52 de 98
@evs
em 20/02/2017 12:52
Não fizeram 1:1 porque a cotação das ON estava (e sempre foi, acho) maior.

Isso da Valepar valer 10% a mais prejudica (ou não, como falaram mais abaixo) igualmente ON e PN...
#53 de 98
@Bastter
em 20/02/2017 13:35
olha so
eu nao perco meu tempo com estas contas

se a empresa quer entrar para o Nm e so ter ON otimo para os minoritarios

pode perder alguma coisa aqui ou ali mas no fim é otimo q façam isso
#54 de 98
@brunojdo
em 20/02/2017 16:50
Parece uma mudança boa, extinguir PN. Quem é PN não tem do que reclamar, já sabia dos riscos como foi amplamente discutido nesse post.
#55 de 98
@celtiberian
em 20/02/2017 17:05
@LucasMS

Isso dá mais de R$9 bilhões de compensação considerando o market cap de hoje. Por um valor de apenas R$3 bilhões.

É uma sacaneada nos minoritários, não consigo ver de outra forma.

Se a galera da Valepar brigou entre si o problema é deles.

No final das contas os minoritários vão pagar uma conta de mais de R$6 bilhões como se fosse um "resgate" para entrar no Novo Mercado. Eu hein.

Isso é uma bonificação que estão dando apenas para o controlador, isso é legal?

A forma mais transparente não seria incorporar Valepar e sim a Valepar distribuir as ações da Vale que possui entre seus sócios, na proporção que cada um é sócio e deu.
#56 de 98
@douglasp
em 20/02/2017 17:23
Controlador sendo controlador
#57 de 98
@lemarc092
em 20/02/2017 17:27
Tenho ações PN de longa data e nunca me preocupei em trocar pelas ON, mas já havia pensado a respeito.

Depois que li sobre essa relação de 0,9342 peguei a calculadora e fiz PN/ON e está em 0,94+- no momento.

Seria o caso de vender as PN já e comprar ON ou estou pensando besteira?

OBS.: Tenho IR a compensar e não perderia com o IR nessa venda...
#58 de 98
@celtiberian
em 20/02/2017 17:47
Agora vi que meu cálculo não está certo, usei o mkt cap total mas no cálculo do site entram as PN também.

Tem que refazer depois com o total de ações.
#59 de 98
@luqteixeira
em 20/02/2017 17:51
A incorporação da valepar vai diluir tb quem hoje tem ON, ou seja, os demais acionistas ON que nao fazem parte do grupo controlador e isso prejudica não é so quem tem PN, acho que eh esse o ponto do @celtiberian ? confere ? ou entendi errado ?
#60 de 98
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