Deveria trocar as PN por ON?

#PAS
klinden  
em 04/05/15 16:50

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Thiago  
em 04/05/2015 17:04
Sócio é ON Veja esse vídeo que está bem legal: ON ou PN? Sócio é ON! - YouTube
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Deveria trocar as PN por ON? - #1 de 40
tande_xxxx  
em 04/05/2015 17:14
vai vendendo <20K/Mês e vai trocando. O BBDC é uma exceção porque estende 80% de tag along nas PNs. Mas no entanto nas ON o tag along é de 100%. Mas mesmo assim sócio é ON.
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Deveria trocar as PN por ON? - #2 de 40
blowfish  
em 04/05/2015 17:18
hj comecei trocar as bbdc
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Deveria trocar as PN por ON? - #3 de 40
Asvidzinski  
em 04/05/2015 17:36
Esse seria algo como um "giro do bem" :)
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Deveria trocar as PN por ON? - #4 de 40
Pedro95  
em 04/05/2015 19:15
Fiz a mesma coisa com VALE5... Agora penso em trocar por ON, mas dá uma preguiça de vender... como na Vale o risco é pequeno, vou deixando assim mesmo...
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Deveria trocar as PN por ON? - #5 de 40
Bastter  
em 04/05/2015 20:02
PN nao eh ação e vc nao eh socio sabendo disso vc decide
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Deveria trocar as PN por ON? - #6 de 40
stever  
em 05/05/2015 01:16
Eu trocaria, mas sem pressa: 1- Se for pouca coisa não tem muita necessidade mas eu não aguentaria ver BBDC3 e BBDC4 no TSDB e trocaria ou sumiria com as BBDC4 de lá. Mas aí é TOC meu mesmo, racionalmente é bobeira. :-) 2- Se for muito, troca aos poucos, menos de 20k... falar que não pode girar por isso também se caracteriza como TOC, não é giro nenhum, vai fazer diferença nenhuma no LP e vai te deixar mais protegido.
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Deveria trocar as PN por ON? - #7 de 40
drponte  
em 05/05/2015 06:51
Tire essa angústia do seu coração: troque tudo e seja feliz.
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Deveria trocar as PN por ON? - #8 de 40
fernando  
em 05/05/2015 10:36
Eu trocaria e pronto, menos de 20k por mês, vc pagará duas corretagens, mais ou menos uns 20 a 22 reais, deixa para comprar junto com o aporte mensal aí o gasto a mais será de apenas uma corretagem.
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Deveria trocar as PN por ON? - #9 de 40
JVMS  
em 05/05/2015 12:50
Pra PETR e VALE essas regras tbm valem?
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Deveria trocar as PN por ON? - #10 de 40
Bastter  
em 05/05/2015 13:00
sim, claro q valem e vale tb q cada um assume o risco q quiser
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Deveria trocar as PN por ON? - #11 de 40
drmt  
em 05/05/2015 13:15
no caso da vale é até pior sócio mesmo é só o governo que tem a golden share
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Deveria trocar as PN por ON? - #12 de 40
Pedro95  
em 05/05/2015 19:17
Blz, me convenceram...
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Deveria trocar as PN por ON? - #13 de 40
endiabrado  
em 21/05/2015 20:40
Eu também tenho PN do bradesco por decisão própria, mas também pretendo ter ON e ser sócio. Até por isso, eu não me habilitei como sócio do Bradesco aqui no site. Para o Bastter, sócio é só ON...rsrs Mas sou sócio da Vale e da Ambev. A Ambev é só ON e a Vale não tem tag along para PN, então eu comprei ON. A questão é que ON te dá o direito de votação e eu não tenho interesse nisto. Não vou pra assembleia votar mesmo. Mas PN eu só compro se tiver tag along.
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Deveria trocar as PN por ON? - #14 de 40
Nod  
em 21/05/2015 22:12
@endiabrado, a lógica de ter ON tem muito mais do que a questão de votar. Pensa o seguinte: - ON dá direito a voto - Quem tem mais ON, tem o controle - Ninguém é maluco de decidir alguma coisa que vá gerar grande prejuízo a si mesmo - Portanto, o controlador jamais irá tomar uma decisão que venha a prejudicar as ON, já que são as ações que ele mesmo tem - Se você tem ON, você vai ter a mesma ação do controlador - Consequentemente, de alguma forma, você vai gozar de uma proteção do controlador.
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Deveria trocar as PN por ON? - #15 de 40
stever  
em 21/05/2015 22:23
Mas por qual razão comprou as PN do Bradesco? Me dê um motivo, eu não consigo entender mesmo como alguém faz isso sabendo que apenas ON é ação de verdade.
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Deveria trocar as PN por ON? - #16 de 40
Ron68  
em 21/05/2015 23:16
Eu troquei quase todas as PN que tinha e pronto. Só falta uma agora. A única razão para alguem comprar PN quando a ON tem liquidez é não saber que PN não é participação acionária. E quase ninguem sabe disso. Esse ensinamento que o Bastter deu para a gente vale ouro! Em geral só se lê a bobagem que ON dá direito a voto, coisa que não importa ao pequene investidor devido à minúscula participação porcentual. E se a ON não tem liquidez, escolha outra empresa. É bem simples.
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Deveria trocar as PN por ON? - #17 de 40
Bastter  
em 22/05/2015 04:08
PN = voce é um babaca PN com tag along = Voce é um babaca mas acha que nao é ON = voce é socio Pq com PN voce é um babaca? Pq a PN foi criada para fazer os outros de babaca
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Deveria trocar as PN por ON? - #18 de 40
Nod  
em 22/05/2015 06:28
A única que realmente é AÇÃO é a ON. Como eu sempre digo: PN significa "P*RR* NENHUMA"! KKKKK
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Deveria trocar as PN por ON? - #19 de 40
Buy_and_hold64  
em 22/05/2015 10:20
@Nod.RJ "- Portanto, o controlador jamais irá tomar uma decisão que venha a prejudicar as ON, já que são as ações que ele mesmo tem" Faltou dizer que esta regra não vale para uma certa empresa estatal...
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Deveria trocar as PN por ON? - #20 de 40
fernando  
em 22/05/2015 11:54
Boa @Buy_and_hold64, nestes casos específicos das SEM, eles conseguem prejudicar todo mundo, os minoritários, majoritários, a população que depende dos serviços huahauhauhaua ON, PN, Unit. É incrível.
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Deveria trocar as PN por ON? - #21 de 40
Bastter  
em 22/05/2015 12:25
nao confundam as coisas voce pode ter ON e se dar mal pode perder tudo inclusive ON nao garante nada mas PN garante q vc ta com um ativo criado para te ferrar entao vc ta colocando as chances contra vc
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Deveria trocar as PN por ON? - #22 de 40
Pedro95  
em 22/05/2015 13:11
ainda tenho as vale PN, tenho que trocar. Ai to pensando se vendo e ponho em outra empresa, pq ando meio incomodado com a VALE. Preciso pensar, fazer umas análises aqui e decidir. Mesmo tendo começado com pé direito e com tudo mastigado pelo Bastter, já fiz algumas besteiras.
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Deveria trocar as PN por ON? - #23 de 40
Will07  
em 21/02/2017 15:00
Aos poucos (menos de 20k mensal) venho trocando as minhas PNs por ONs também. Falta pouco. Graças ao Bastter! Uma pergunta... Tinha GETI3 e trocaram por TIET11 (unit), ou seja... Parece que mesmo com ON podem te dar uma sacaneada e te empurrar Unit. Confere?
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Deveria trocar as PN por ON? - #24 de 40
Bastter  
em 21/02/2017 15:20
pode ai vcse nao aceita quando eles anunciam q vao fazer isso vende suas açoes e parte para uma empresa q so tenha ON sempre podem te sacanear, normal mas isso da GETI foi anunciado antes aceita quem quiser alias na pagina dela tem uma discussao imensa sobre isso so ir la ver Bastter.com - Ação - AES TIETE (TIET3, TIET4, TIET11)
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Deveria trocar as PN por ON? - #25 de 40
endiabrado  
em 25/02/2017 12:44
@stever, Sei que já faz muito tempo que vc fez a pergunta, mas já parou pra pensar na hipótese de que há muitos investidores na Bovespa que nem querem pensar em controlar uma empresa? Mas, isso também não quer dizer que não querem ter os dois tipos de ativos.
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Deveria trocar as PN por ON? - #26 de 40
Giovanni  
em 25/02/2017 13:24
@endiabrado ninguém aqui do site pensa em obter controle das empresas, mas apenas proteção. Nada é garantido, mas historicamentee ter a mesma ação dos controladores significa que é mais difícil te ferrarem. PN do Bradesco se não me engano não tem tag along porque paga mais. Agora imagina se anuncia venda/fusão com outra empresa, quem tem PN vai lá para baixo porque não vai ter direito à mesma oferta. Por mais que pareça "nossa nunca vai acontecer isso", a análise de risco ensinada no site é a mais sensata possível e sempre parte do pior cenário. Em outras empresas tipo ITAÚ, eu não entendo porque comprar PN ao invés da ON, porque a PN deles tem o mesmo tag along (mas não significa o mesmo risco, afinal não é a ação que os controladores tem para si, mas sim as que deixam no mercado), e ultimamente anda até mais cara do que a ON. "Ah mas é para fazer VC" já começa errado, não se escolhe tipo de ação para ser sócio com base em fazer VC ou não.
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Deveria trocar as PN por ON? - #27 de 40
MarkFord  
em 25/02/2017 14:15
Não se trata de controlar empresas. A principal função da ON, para o minoritário, não é essa. Longe disso. A verdade é que uma PN, com tag along ou não, é sempre uma PN, ou seja, o tag along não muda a natureza jurídica da PN, tornando-a, com isso, uma ON. O que faz da PN, com ou sem tag along, um ação de segunda classe, que prejudica quem a possui, não são só os problemas corriqueiros de prejuízo a minoritários oriundos da troca de controle da companhia. Esse é só um dos problemas que, em tese, o tag along poderia solucionar, embora não creia muito nisso. O problema maior da PN é em relação à restrição/supressão do direito de voto, que é uma característica desse tipo de ativo, o qual tem função sobretudo econômica, não apenas política: "O PRINCÍPIO DE UMA AÇAO - UM VOTO, mesmo se houver absenteísmo geral de acionistas, TEM UMA FUNÇÃO EMINENTEMENTE ECONÔMICA – e, portanto, a função política não é a predominante – de conciliar direito patrimonial e direito de voto." "As formas de organização acionária que permitam separar investimento de direito de voto, afastando-se do princípio uma ação – um voto, contribuem para aumentar os custos de agência, deixando os investidores mais vulneráveis ao poder daquele acionista que for beneficiado com a atribuição de direito de voto desproporcional ao montante de investimento que realizou." Ademais, o argumento de que o direto de voto é irrelevante porque a participação do pequeno investidor na empresa é ínfima, podendo, portanto, ter PN, é equivocado, porque ao seu percentual baixíssimo, como preferencialista, juntam-se muitos outros portadores desse ativo, formando uma massa de acionistas sem direito de voto, expostos à tomada de decisões fundamentais na vida da empresa por controladores que, muitas vezes, entraram com pequena parte do capital social. Ou seja, os interesses de uma enorme massa de preferencialistas ficam sem representação, sem voz na companhia. O pequeno investidor, nesse caso, está inserido em um arcabouço jurídico que não o protege, o mesmo ocorrendo com todos os demais preferencialistas. Enfim, "quando o investidor opta por ações preferenciais ele OPTA POR CORRER O RISCO MÁXIMO dentro dos limites regulados pela prática do mercado, justamente porque ele aliena a sua própria possibilidade de decidir sobre a alocação de seus próprios bens e, portanto, fica a cargo da discricionariedade dos acionistas que detêm o direito de voto (intermediários) nas Assembléias Gerais, evento de deliberação máximo da sociedade." Bastter.com - PN e acao ou divida?
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Deveria trocar as PN por ON? - #28 de 40
stever  
em 25/02/2017 18:58
@endiabrado, Tendo ON com liquidez não vejo sentido em ter PN mesmo, mas não sou tão radical com PN (já fui mais). Se a empresa for boa não ligo de comprar UNIT ou PN com tag along, mas só se não tiver liquidez nas ON mesmo. Quando respondi (e faz tempo), falei pensando no pequeno investidor. Pra grandes investidores uma liquidez que pra gente é mais do que suficiente, pode não ser... aí as PN podem fazer sentido.
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Deveria trocar as PN por ON? - #29 de 40
Ron68  
em 25/02/2017 19:02
Veja o que um dos donos da Ambev diz sobre PN/ON (o cara mais rico do Brasil): http://fazendocontas.com.br/?p=58 “Se você comprou ação preferencial, tem de saber que ela paga 10% mais, mas não tem tag along (direito de venda conjunta com o controlador). Se comprou ordinária, é o contrário. O que não dá é querer que um papel cumpra o que se espera do outro”. Reservadamente, o próprio Lemann costuma fazer comparação semelhante. “O cara comprou um Fiat, sabendo que era um Fiat, e depois achou que talvez tivesse uma Ferrari na garagem.”
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Deveria trocar as PN por ON? - #30 de 40
MarkFord  
em 25/02/2017 20:49
Eu estou torcendo para que a VALE acabe com as PN - parece que vai migrar para o Novo Mercado. É a única empresa que tenho na carteira que, apesar de oferecer ON com boa liquidez (só compro ON), tem estrura de capital com ON e PN, o que é prejudicial à própria companhia e me faz pensar seriamente em sair dela, apesar de gostar muito da gestão (nada obstante as PN).
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Deveria trocar as PN por ON? - #31 de 40
Bastter  
em 25/02/2017 21:27
endiabrado ninguem quer ter controle mas quer ser socio se eu quiser financiar empresa compro debenture
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Deveria trocar as PN por ON? - #32 de 40
Bastter  
em 25/02/2017 21:45
se quiser estudar mais sobre PNs e a porcaria q elas sao Bastter.com - Grupos - Forum Quadro de ações - PN é ação ou divida?
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Deveria trocar as PN por ON? - #33 de 40
danielpo19769591  
em 17/11/2022 18:19
mesma situação do amigo acima, comprei PN de itub, itsa e petr antes de conhecer o site. 
Estou convencido que devo trocar por ON.
Quando vocês falam de trocar até 20k por mês, estão se referindo ao lucro que eventualmente tenha ao vender as PNs ou ao valor total das ações?
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Deveria trocar as PN por ON? - #34 de 40
Cachorreiro  
em 17/11/2022 19:28


postado por @danielpo19769591 em 17/11/2022 18:19

mesma situação do amigo acima, comprei PN de itub, itsa e petr antes de conhecer o site. 
Estou convencido que devo trocar por ON.
Quando vocês falam de trocar até 20k por mês, estão se referindo ao lucro que eventualmente tenha ao vender as PNs ou ao valor total das ações?


Ganho de capital abaixo de 20k é isento e não tributavel
Acima de 20k sujeito à tributação. (ações)
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Deveria trocar as PN por ON? - #35 de 40
Bastter  
em 17/11/2022 20:59
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Deveria trocar as PN por ON? - #36 de 40
Buy_and_hold64  
em 17/11/2022 22:46
@danielpo19769591   @JAMESB0ND 

Estamos nos referindo ao volume vendido no mês, entre dia 1º e dia 30 ou 31.

Se você vender  R$ 8 mil da ação A e R$ 13 mil da ação B, eventuais lucros com cada uma das ações será tributado.

Lembrando que o volume ou valor total das vendas não deve ser confundido com lucro. Se você comprar  1.000 ações de uma empresa por R$ 1,00/ação e vender as mil ações dentro do mesmo mês por R$ 20,00/ação seu lucro será  de R$ 19 mil e estará isento.

Por outro lado, se você comprar 1.000 ações por R$ 20,00/ação e vender por R$ 21,00/ação seu lucro será de R$ 1.000,00 e sobre ele incidirá alíquota de IR de 15%.

O mesmo raciocínio vale se você vender ação de mais de uma empresa. A soma dos valores vendidos não deve ultrapassar R$ 20 mil. O resultado das operações (lucro ou prejuízo), deverá ser calculado separadamente para cada empresa, fazendo as compensações possíveis. 

Coloquem suas movimentações no BS e ele te deixará de cara para o gol com relação ao imposto de renda.

Mas dêem uma estudada também

Roteiro do imposto de renda - Imposto de Renda - Bastter.com

Sobre custo de aquisição e compensação de prejuízos - Imposto de Renda - Bastter.com
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Deveria trocar as PN por ON? - #37 de 40
Preguica168  
em 17/11/2022 23:24
Espero que o Mark Ford não tenha saído da Vale em 2017... Isso é mais um motivo pra não vender nada
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Deveria trocar as PN por ON? - #38 de 40
Bastter  
em 18/11/2022 10:34
trocar PNs por ONs ok
nao entrar em uma empresa q tem PN ok
mas sair de uma empresa pq tem PN eu nao sairia nunca

mas no fim o q eu faço eh simples
eu nao vendo nada a nao ser q me obriguem (OPA)
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Deveria trocar as PN por ON? - #39 de 40
danielpo19769591  
em 18/11/2022 11:12

postado por @Buy_and_hold64 em 17/11/2022 22:46

danielpo19769591   JAMESB0ND  

Estamos nos referindo ao volume vendido no mês, entre dia 1º e dia 30 ou 31.

Se você vender  R$ 8 mil da ação A e R$ 13 mil da ação B, eventuais lucros com cada uma das ações será tributado.

Lembrando que o volume ou valor total das vendas não deve ser confundido com lucro. Se você comprar  1.000 ações de uma empresa por R$ 1,00/ação e vender as mil ações dentro do mesmo mês por R$ 20,00/ação seu lucro será  de R$ 19 mil e estará isento.

Por outro lado, se você comprar 1.000 ações por R$ 20,00/ação e vender por R$ 21,00/ação seu lucro será de R$ 1.000,00 e sobre ele incidirá alíquota de IR de 15%.

O mesmo raciocínio vale se você vender ação de mais de uma empresa. A soma dos valores vendidos não deve ultrapassar R$ 20 mil. O resultado das operações (lucro ou prejuízo), deverá ser calculado separadamente para cada empresa, fazendo as compensações possíveis. 

Coloquem suas movimentações no BS e ele te deixará de cara para o gol com relação ao imposto de renda.

Mas dêem uma estudada também

Roteiro do imposto de renda - Imposto de Renda - Bastter.com

Sobre custo de aquisição e compensação de prejuízos - Imposto de Renda - Bastter.com


Muito agradecido pela explicação e paciência de todos, agradeço por terem acrescentado os links pertinentes ao tópico. Obrigado,  me ajudaram bastante. 
Seguirei estudando, aos poucos trocarei as pns
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Deveria trocar as PN por ON? - #40 de 40

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Deveria trocar as PN por ON?
por klinden em 04/05/2015 16:50

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