Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu

#PAS
Bastter  
em 28/06/17 14:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
breune  
em 28/06/2017 14:43
Concordo com tudo que você disse bastter, mas tenho uma dúvida: Se a pessoa possui, em RF, dinheiro suficiente para comprar um imóvel, mas ela não sente pressão para tal (da família por exemplo), e utiliza METADE do rendimento da RF para pagar o aluguel, e a outra metade continua investida, este comportamento é sensato? No longo prazo o poder de compra se mantém será?
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #1 de 31
SaMbA  
em 28/06/2017 15:01
Essa discussão de RF x imoveis é a mesma coisa de sempre. Quando tem boom dos imoveis eles são o investimento mega seguro e do futuro, "pra que pagar aluguel se pode pagar parcela do seu?" "imóvel é investimento real". Quando acaba a farra e o juros sobem, mercado imobiliario congela e RF passa a ser rentável, dai os experts dizem pra vc vender a casa e botar na renda fixa "1% ao mes sem risco" "fim do mundo""proteger sua familia". Os juros agora estão caindo, daqui a 2 ou 3 anos o mercado imobiliario estará aquecido (imoveis já valorizados) e a renda fixa sem rendimentos, dai vao sugerir comprar imoveis, novamente o mega e mais seguro investimento de sempre. Nesse meio campo você compra as análises, paga impostos, paga outros técnicos e se ilude achando que fez tudo certo. Todos ficam felizes, exceto que apenas um fica mais pobre.
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #2 de 31
abenther  
em 28/06/2017 15:13
Boa @Bastter !
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #3 de 31
buttler  
em 28/06/2017 15:16
@ Bastter. Denuncie-o ao Ministério Público.
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #4 de 31
Bastter  
em 28/06/2017 15:32
@breune sua pergunta é totalmente sem sentido 1 - a decisao de morar em casa propria ou aluguel envolve diversos fatores 2 - deve se acumular patrimonio em valor diversificado se vc morar de aluguel tera de pagar o aluguel de onde ele sai, tanto faz pq ele sai justamente desta RF? o quanto vc tem em RF nao tem relação alguma com comprar imovel ou nao e nem com pagar aluguel tudo sem sentido, desculpe
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #5 de 31
bambam  
em 28/06/2017 15:53
Meu avo português resumia da seguinte forma: Imóvel não se vende, Imóvel se compra.
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #6 de 31
jurubita  
em 28/06/2017 15:57
Corro o risco de levar uma voadora, mas lá vai: em muitas cidades existe/ ocorreu uma hiperprecificaçao dos preços dos imóveis. P. Ex. No bairro onde resido, um imóvel custa entre 600 a 700k. Se for velho precisando de reformas, no anúncio pedem 500k. O fato é que vc consegue alugar ali por valores entre 1,5k a 2k mensais. Ou seja, tem um gap muito alto aí entre aluguel e venda. Com 700k na mão vc pagaria o aluguel mensal e ainda sobraria sei la, uns5k pra crescer ainda mais o montante, fora os seus aportes.
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rjuliano  
em 28/06/2017 16:04
Basta resumir como: patrimônio não se vende, se acumula. Vender imóvel para comprar RF é tão non-sense quanto vender RF para comprar ações ou vender ações para comprar imóvel. Não é uma questão de investimento, é uma questão de não girar patrimônio. Quem faz isso está com o mindset errado, e tende a perder no longo prazo. Pode-se argumentar que imóvel tem uma segurança jurídica maior, mas hoje já é bastante questionável e a depender da situação o imóvel "bem de família" pode sim ser penhorado. Então o importante é a diversificação, como o site ensina há anos e não deveria ser novidade para quem aqui frequenta.
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Bastter  
em 28/06/2017 16:08
sim, so q os 700K continuarao sendo 700K e o aluguel vai ser reajustado todo ano pelo IGPM e os imoveis vao tender a acompanhar a inflação e o principal da RF nao tem reajuste algum, permanece sempre o mesmo no LP a RF tenderá a acabar uma coisa é vc dizer vou morar de aluguel e pagar com o rendimento do meu trabalho, ok isso cada um decide mas a conta RF pagar aluguel ta sempre errada pq aluguel fica mais caro todo ano e RF nao valoriza esta conta tende a RF a zero sempre nao me venham, ah mas eu tenho 10 milhoes na RF conversa de maluco nao se tem 10 milhoes na RF qq coisa ta bom estamos discutindo os exemplos normais como este de 700K em 10 anos ja era vai começar a mexer no principal para pagar o aluguel ate o dia q o dinheiro acabar estas comparaçoes q os analistas fazem nao incluem inflação imovel e aluguel aumentam com inflação RF nao, diminui esta conta, de pagar aluguem com RF, a RF tende a zero ela é muito legal como vc fez num momento no tempo mas atraves dos tempos a RF some
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #9 de 31
Bastter  
em 28/06/2017 16:10
@rafael.julho chegam 2000 novos iniciantes no site por mes e esta modinha de vender imovel para colocar na RF e pagar aluguel com RF ta se espalhando cada vez mais entao temos de estar sempre aqui combatendo o bullshit tudo q vc escreveu ta certo mas quando as modinhas se espalham a gente combate aqui isso tudo é obvio para vc mas nao é para a maioria
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SaMbA  
em 28/06/2017 16:23
A questão nao precisa entrar nem no númerico. Você decide vender o apartamento em 2015 (juros a 14%). Não sei em que regiao voce está, mas onde eu vou é placa de vende-se pra todos os lados. Os imovéis caindo de valor real ano a ano. Dai vc faz uma reforminha (pintura etc.) gasta grana, contrata vendedor e baixa o preço. Com sorte você vende, digamos, em 2016, a vista. Passados mais meses você consegue efetivar e pegar o dinheiro (dependendo muito do contrato de venda e do cumprimento do comprador). O juros caem de 14 pra 8% em um ano e a antes maravilhosa rentabilidade da RF vira pó. Depois de tantos "ses" existe a alta probabilidade de ficar sem o imovel, pagar uma bolada na transferencia e sem a almejada rentabilidade. Se ações com liquidez já é impossível prever cenário de alta e baixa e operar, porque com ativos de baixissima liquidez seria? Fica-se nessas divagações númericas e se esquece que existe todo um processo lento e custoso por trás.
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Rabujo  
em 28/06/2017 17:30
Tenho uma dúvida, eu sei que patrimônio n se gira, mas vamos dizer que consegui juntar 800k total, tendo RF, FII, e ações (não é meu caso :( ainda ), mas eu deseje começar a investir em imóveis, na faixa de 300k. com o que ganho não tenho condições de pagar os 300k, nessa situação entendo seria melhor realocar de algum investimento esse valor, não é verdade? ou seria melhor retirar só uma parte e financiar o resto?
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Bastter  
em 28/06/2017 17:36
isso nao tem nada a ver com girar patrimonio
isso tem a ver com comprar um imovel para vc
se vc tem o dinheiro compra e pronto
nao financia de jeito nenhum se vc pode comprar a vista
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sail  
em 28/06/2017 17:36
Prefiro pagar a vista , barganhar por ser a vistapode lhe render um desconto e dificilmente seus investimentos vão render mais que o juros que vc vai pagar
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #14 de 31
Bastter  
em 28/06/2017 17:39
nunca financie imovel se vc pode pagar a vista
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #15 de 31
Sazón  
em 28/06/2017 17:45
Investir em imóveis e se endividar?

Acho melhor dá uma lida no FAQ Geral e pegar uma ideia de lá:

"Dividas inclusive Financiamento Imobiliario"

Bastter.com - FAQ
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #16 de 31
Sazón  
em 28/06/2017 17:46
Se for imóvel para morar e que envolva felicidade da família, aí é outro raciocínio vamos dizer assim.

Outros detalhes, melhor alguém comentar.
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BulldogBullShitteiro  
em 28/06/2017 19:41
Bem.. Vamos ao meu caso. O dono do apartamento onde moro negou há 3 anos atrás vender o imóvel por 1 milhão. Hoje eu alugo por 2200 reais mas o condomínio pesa, sai por mais ou menos 1k. Se eu tenho 500k..coloco no tesouro IPVA +, 5%... Seria uns 4200 reais de rendimento acima da inflação. Pego os 2000 restantes e aplico em outro investimento, mesmo assim não é interessante?
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MarkFord  
em 28/06/2017 20:26
Não compensa pelo giro de patrimônio (com consequente perda de parte dele para governo e intermediários) e também porque esses 5% acima da inflação são meramente nominais, ou seja, não representam, necessariamente, ganho de 5% acima da inflação real (falo isso do ponto de vista do senhorio).
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Sitim  
em 28/06/2017 20:41
Colocando em números de hoje, e de forma MUITO simplificada, o cenário passado pelo @jurubita
- Valor imóvel (montante investido): 700k
- Aluguel mensal: 2k
- Rentabilidade real Tesouro Direto (NTNB-P 2024): 5,57% a.a.
- Taxa custódia TD = 0,3% a.a.
- Rentabilidade mensal = 0,43% ao mês
- IGP-M = 1,57% (índice anual de reajuste do aluguel)

Extrapolando o cenário acima para 10 anos, num eventual resgate você receberia, em valores de hoje, R$ 676.718,40. Ou seja, prejuízo de R$23.281,60. Se considerar riscos do Brasil, custos da venda do imóvel, etc, etc, fica claro o que o @Baster afirma: no longo prazo, vc fica sem o dinheiro e sem o imóvel.
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Sitim  
em 28/06/2017 20:48
@Alexandre62, pelo meus cálculos, sua rentabilidade líquida mensal seria de R$1.827,50 para 500k investidos em NTNB-P 2024. Isso considerando a rentabilidade "na curva" e IR de 15%. Como você chegou em R$4200,00?
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darlancsg  
em 28/06/2017 21:13
Uma coisa que as pessoas não levam em consideração é que o IGPM, IPCA, etc..não representam a SUA inflação. Se a SUA inflação for maior que o IPCA e seu investimento rende menos, seu dinheiro tende a zero também.
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #22 de 31
BulldogBullShitteiro  
em 28/06/2017 21:24
@Aposentar50, voce tem razão..!! Fiz de cabeça (de vento) e acabei considerando o principal como 1 milhão..
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #23 de 31
Mark.Valley  
em 28/06/2017 22:07
Tem o fato da renda fixa não ser tão "fixa" assim. Além de ignorar a inflação, o sujeito faz as contas achando que vai ter rentabilidade de 12-14% ao ano durante o resto da vida.

Quem investe em renda fixa durante algum tempo sabe que não é assim que funciona. Em momentos de economia mais estável a taxa de juros baixa, o valor do aluguel sobe e pronto: lá se foi o plano maravilhoso do sujeito.
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #24 de 31
Bastter  
em 28/06/2017 22:10
façam a conta q quiserem
separar um dinheiro, colocar em Rf e pagar o aluguel com a RF
o dinheiro tende a zero
se vender imovel e fazer isso termina sem o imovel e sem a RF
por causa da inflação

o imovel e o aluguel sobem com a inflação
a RF nao
colocou 500K na RF, tirou a renda, 10 anos depois tem 500K
e o imovel q custava 500K agora vale 1M ou mais
e o aluguel q era 1500 agora é 3000
assim por diante ate acabar o dinheiro
tanto faz a conta q façam
o dinheiro vai acabar

agora a pessoa pode morar de aluguel se ela achar interessante financeiramente e por outras razoes e tiver como pagar
eh outro papo

mas nao pode relacionar imovel com RF
nem pagar moradia com RF
senao acaba
some

paga com o dinheiro do seu trabalho e continua acumulando patrimonio em valor

conheço gente q tem tres imoveis e mora de aluguel
uma coisa nao tem nada a ver com a outra

o erro grave eh esta imbecilidade q os analistas criaram
de pagar aluguel com RF
ignorando q existe inflação

o dinheiro tende a zero
mais tempo ou menos dependendo da proporçao e da inflaçao
mas SEMPRE vai tender a zero
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #25 de 31
Bastter  
em 28/06/2017 22:17
sim tem isso tambem
se a economia volta a bombar, acaba o contrato de aluguel
vc ta pagando 3000, o proprietario pede 6000
aconteceu isso uns 5 anos atras
e dane-se, ele pede isso e pronto
e a RF dando 8% ao ano e o aluguel sobe 100%
ai vc sai e vai morar em outro lugar pior ou paga mais
de uma forma ou de outra vai terminar sem imovel e sem dinheiro

e se os imoveis dao outra subida maluca como deram nos final dos 90 e inicio dos 00
ja era
nunca mais na vida compra um movel
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #26 de 31
sdevsnull  
em 28/06/2017 22:40
é como outro forista falou, agora que estamos nas vacas magras todo mundo fica fazendo continha. mas quando volta a loucura da valorização, com imóvel subindo mês a mês mais do que você consegue juntar? aí essas mesma galera gênia da RF vai comprar apartamento financiado na planta mesmo e falar que é o melhor negócio do mundo.
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #27 de 31
Bastter  
em 28/06/2017 22:49
nao tem jeito quem segue analista compra no topo e vende no fundo
seja ação, FII, imovel, o que for
ate renda fixa conseguem fazer isso
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #28 de 31
LuizBlind  
em 29/06/2017 09:55
As pessoas acham que a vida é matemática. Você quer fazer a conta, acha que vale a pena e quer assumir o risco? Vai fundo... o dinheiro é seu.

O que o Bastter está falando é que é absurdo um especialista chegar e recomendar que o leigo/inexperiente use isso como estratégia. É como o médico chegar e falar para você pegar um bisturi, antisséptico, anestésico, um kit de sutura, um livro de medicina e ir fazer você mesmo uma cirurgia.
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #29 de 31
normaul  
em 29/06/2017 15:16
"Dotô eu levei um tiro".
Dr. Manada - "Tranquilo, pega uma faca e arranca a bala. Só não esquece de estancar o sangramento com muita gaze, ok?"
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Imoveis para RF, explicando melhor porque teve gente que não entendeu - #30 de 31
Murilo.Barquette  
em 29/06/2017 19:11
Pô, @LuizBlind

fala mal da minha matemática não, hein?
Não aparece no nosso encontro e ainda fica falando mal da matemática... tá louco!

:D
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