Israel é um ativo, não uma moeda

Reserva de Valor
Bastter  
em 12/04/18 11:08

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Charlito  
em 12/04/2018 15:49
@Bastter O título do tópico está conflitante com o texto do link. O Banco de Israel afirma que moedas virtuais devem ser vistas como ativo financeiro, e não como moeda real.
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Israel é um ativo, não uma moeda - #1 de 21
Bastter  
em 12/04/2018 18:00
acho q vc tem razao
de onde eu tirei este titulo?


Bitcoin is an asset, not a currency - Israel's central bank | Reuters
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Israel é um ativo, não uma moeda - #2 de 21
Charlito  
em 13/04/2018 07:08
Agora passou de conflitante a esquisito..
[huhu]
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Israel é um ativo, não uma moeda - #3 de 21
oxe  
em 13/04/2018 08:38
Essa é a posição tomada também pela Indonésia.

Na verdade, vários países vem tomando essa posição, embora muitos ainda não oficialmente.

Atualmente, há 2 tipos de países nesse tema:

1- criptomoedas são bens em geral. São os países que ainda não analisaram a questão, que estão mais pra trás na regulação. Exemplo, o Brasil;

2- criptomoedas são ativos financeiros. Exemplos são Israel e Indonésia. A maioria dos países analisa caso a caso e pode considerar uma criptomoeda como ativo financeiro ou como bem em geral. É o caso dos EUA, Canadá, etc.

Até onde sei, nenhum país oficialmente considerou como moeda. Até porque esse reconhecimento implicaria em legitimar as criptomoedas como concorrentes da moeda estatal. O máximo que se vai é dizer que são ativos financeiros privados que precisam de regulação.
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Israel é um ativo, não uma moeda - #4 de 21
oxe  
em 13/04/2018 08:51
Ah, existe um terceiro tipo também, mas por enquanto só o Japão está nele:

3- o Japão considera criptomoedas (notadamente o BTC) como meio de pagamento legal. Várias empresas lá adotaram BTC com esse propósito e cerca de 50% do volume global de transações com BTC ocorre no Japão.
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Israel é um ativo, não uma moeda - #5 de 21
InvestindoSempre  
em 17/04/2018 19:03
Se for estudar história mundial, notadamente as mudanças no oriente médio pós 2ª guerra e seus reflexos nas economias dos EUA e oeste europeu, acho que dá pra considerar Israel um ativo [huhu][huhu][huhu] Mas falando sério, @oxe Portugal e Itália se enquadram em qual dos 3?
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Israel é um ativo, não uma moeda - #6 de 21
oxe  
em 17/04/2018 19:30
Portugal disse que é bem em geral e os lucros na venda são tributáveis, mas ainda não tem uma regulamentação clara. Tá mais ou menos como o Brasil. Expressamente disse que não é uma moeda. A Itália tem uma regulamentação de 2016 considerando que as exchanges prestam serviço a título oneroso, incidindo os impostos normais, mas que as pessoas físicas que compram e vendem sem intuito especulativo estão isentas. O documento se baseia na regulamentação para moedas, mas não chegou a esclarecer a natureza exata das criptomoedas. Tem uma regulamentação desse ano que determina o registro das exchanges (pra evitar lavagem de dinheiro) e que dá a entender que as criptomoedas seriam meio de pagamento, mas não moeda. Mas todas essas informações eu apurei em sites de notícias, não cheguei a ler os documentos jurídicos para confirmar. Em resumo, por enquanto ambos os países tão na hipótese 1 acima, mas a Itália já está bem mais avançada na regulamentação e parece estar fazendo a transição pra hipótese 3.
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Israel é um ativo, não uma moeda - #7 de 21
Disclaimer  
em 19/04/2018 09:40
Então podemos trocar a aba do Bastter para "Moedas & CryptoAtivos" ?
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Israel é um ativo, não uma moeda - #8 de 21
oxe  
em 19/04/2018 10:03
Criptomoedas é um termo consagrado pra traduzir cryptocurrencies.

Desde o primeiro chat, eu já alerto que muitas criptomoedas não se propõem servirem como moedas, há várias outras utilizações para a tecnologia. Qualquer ativo expresso em uma blockchain pode ser considerado uma criptomoeda.
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Israel é um ativo, não uma moeda - #9 de 21
Disclaimer  
em 19/04/2018 10:04
Outra sugestão, existe a probabilidade desses criptosativos receberem um Rank de empresas pelo Rating Bastter.com e por Segmento?
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Israel é um ativo, não uma moeda - #10 de 21
Bastter  
em 19/04/2018 10:08
la em cima na area ja tem um embriao disso
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Israel é um ativo, não uma moeda - #11 de 21
oxe  
em 19/04/2018 10:14
No futuro, penso em implementar algo assim. E talvez uma página pra cada criptomoeda das mais relevantes. Mas é preciso primeiro construir o básico, falar sobre o que são as criptomoedas, principais tecnologias e aplicações, etc. Se não, não vai ter material pra debater.
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Israel é um ativo, não uma moeda - #12 de 21
Disclaimer  
em 19/04/2018 10:33
Aqui segue um norte já detalhando os ativos, facilitando a implementação: Why the net giants are worried about the Web 3.0 – Matteo Gianpietro Zago – Medium
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Israel é um ativo, não uma moeda - #13 de 21
Buzzter  
em 08/05/2018 17:08
Não achei tópico. Sou sardinha podre.
Tenho bitcoin.
Quem tem tá vendendo mesmo perdendo ou melhor aguardar?
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Israel é um ativo, não uma moeda - #14 de 21
celtiberian  
em 08/05/2018 17:40
@RobertoHCF

- "Sou sardinha podre."

Se for podre não tem mais volta! Mas duvido que seja "podre", a maioria começa mesmo como sardinha deslumbrada, sardinha desesperada, e vai evoluindo pra sardinha tranquila! kkkkkk

- "Quem tem tá vendendo mesmo perdendo ou melhor aguardar?"

O que os outros estão fazendo não importa para você. Muito menos se estão perdendo ou ganhando (1 ano atrás estava menos de $1000).

Por que você comprou bitcoin?

Foi para trade? Siga seu método de trade, bateu alvo de lucro ou stop loss, vende.

Foi para reserva de valor? Deixa lá os BTC quietos e seguros.

Foi como trade de valor? Então avalia VALOR apenas. O valor da rede BTC hoje, no meu ver, com LN funcionando, é maior que em dezembro, então vender por que?

Você está cometendo no BTC o mesmo erro que muita gente faz em ações: compra sem saber por que está comprando, aí não sabe o que fazer depois.

BTC tem volatilidade enorme, um upside enorme se vingar e um downside enorme também, que é perder tudo, se não vingar! Cada um decide se quer estudar ou não o ativo, se deseja comprar e por qual motivo/método. Só não dá pra comprar por comprar, só por que é modinha, e depois não saber o que fazer. Na dúvida, se você operou pequeno como deve ser, deixa lá quieto e vai observando os desdobramentos de valor do BTC (não preço).
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Israel é um ativo, não uma moeda - #15 de 21
oxe  
em 08/05/2018 17:42
@RobertoHCF

Você está com mentalidade de trader. Pra que você comprou bitcoins? Qual a função desse ativo na sua carteira? Por que você tá olhando cotação?

Antes de qualquer coisa, lê o Roteiro do Iniciante


Bastter.com - Iniciante


Depois, lê o Click da Riqueza

https://bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

Isso vai ajudar a "limpar" sua mente desse pensamento de manada, de preço.

Depois, assiste meu vídeo "O que são criptomoedas?" e o meu vídeo sobre Reserva de Valor, ambos na aba Vídeos aí em cima. Esses dois vídeos vão ajudar você a entender o que é uma criptomoeda e que função ela pode desempenhar na sua carteira.

Se você ainda tiver dúvidas depois disso, pode perguntar.

Mas estuda primeiro porque perguntar se é hora de vender é o cúmulo da sardinhice. Fazendo uma pergunta dessas, você não tem chance nenhuma nem com criptomoedas nem com nada.

Abraços
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Israel é um ativo, não uma moeda - #16 de 21
celtiberian  
em 08/05/2018 17:48
Sobre o tópico:

- É óbvio que BTC é um ativo, o que não significa que "não é moeda";

- MOEDA e ATIVO não são excludentes! Em um livre mercado a FUNÇÃO de moeda costuma ser assumida pelo ativo mais líquido, seja ele conchas, vacas, prata, ouro, o que for. Historicamente as civilizações humanas convergiram para o ouro;

- Dinheiro de papel ou eletrônico nunca foi ativo em si, nasceu como IOU (I Owe You, uma promessa) que inicialmente era conversível em ouro, hoje é conversível em nada!

- O BTC hoje não assume a função de moeda por não ser o ativo mais líquido, na definição restrita. É um ótimo candidato a moeda, e já serve como reserva de valor dentro da definição do site (que é diferente de "reserva de preço" que muitos acabam usando e achando que BTC não serviria pela alta volatilidade).
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Israel é um ativo, não uma moeda - #17 de 21
oxe  
em 08/05/2018 18:04
Juridicamente existe uma distinção entre bem em geral e moeda, o tratamento é distinto. Da mesma forma que valores mobiliários (securities) são bens com tratamento peculiar também.

Mas economicamente, toda moeda realmente é um bem móvel, tipicamente fungível (commodity).

Eu não curto essa definição de ativo com maior liquidez porque é "monopolista", supõe um único ativo sendo moeda, e isso não modela bem a realidade: pode até existir uma moeda dominante em um local, mas isso não é obrigatório e em muitas ocasiões vários locais possuíam concorrência de moedas. Isso é bem comum em entrepostos comerciais desde a Antiguidade, mas também em algumas regiões turísticas, etc.

Aviso pro iniciante que tiver curiosidade no assunto, tem um chat meu ai na aba Vídeos sobre o assunto, com o título "Introdução à Moeda"
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Israel é um ativo, não uma moeda - #18 de 21
Buzzter  
em 16/05/2018 14:13
Demorei mas voltei.
Então, fui na manada mesmo.
Ainda que para reserva de valor, pensei em vender agora e entrar nas moedas em baixa e apostar na recomposição em cima delas.
Porém, no momento, vou deixá-las quietinhas mesmo.
Valeu.
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Israel é um ativo, não uma moeda - #19 de 21
jeanbotelho  
em 21/05/2018 22:50
Eu sou totalmente novo aqui. Mas li um bocado sobre Criptomoedas ou ativos, como queiram.
Acho que comecei meus investimentos todo ao contrário. As cryptos foram meu primeiro investimento. Depois comecei a estudar outras coisas e, por último, entrei aqui.
Meu pensamento é TOTALMENTE parecido com a Bastter. Para mim, só perde que, vende.
Se acredita no ativo, compre! Caiu de preço? Massa! Compre que é “promoção”.
E, para não fugir do tema, o que entendi é que no Brasil, as Criptomoedas são consideradas investimentos no exterior. Inclusive a CVM, de maneira indireta, “permite” que fundos que investem no exterior possam negociar Criptomoedas, uma vez que ela “fecha os olhos” para esses fundos, que são para investidores profissionais.

Um abraço a todos.
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Israel é um ativo, não uma moeda - #20 de 21
oxe  
em 22/05/2018 12:09
@jeanbotelho

Criptomoedas em geral não são ativos de investimento e, para a Receita, não são investimentos no exterior necessariamente. Hoje a orientação da Receita é de que são bens em geral. Tem uma entrada no FAQ sobre isso, tem um vídeo meu aí em cima sobre tributação de criptomoedas que também fala disso e tem um post aqui na área detalhando também.

Vejo que você ainda tem muitos conceitos errados, como "aproveitar queda", "promoção", etc. Você ainda tá focado em preço e não em valor.

Sugiro fortemente que você comece lendo o Roteiro do Iniciante:


Bastter.com - Iniciante


Dá uma lida também no nosso livro O Click da Riqueza, que desmistifica essas besteiras de preço e outras muito comuns em iniciantes:

https://bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

Dá uma estudada, lê os FAQs das áreas e vai postando suas dúvidas na área de Iniciantes ou nas demais áreas, a depender do assunto.

Qualquer coisa, só perguntar

Abraços
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Israel é um ativo, não uma moeda - #21 de 21

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