Tesouro IPCA+ x Tesouro IPCA com juros
comentada em 07/08/2018 23:41

fazer tesouro ipca principal e sacar os juros eh a coisa mais maluca a se fazer

se vc precisa do dinheiro nao faça tesouro IPCA

tesouro IPCA com juros eh pessimo
e sem juros eh para levar ate o vencimento

juros de RF nao eh real
se vc saca qq coisa o principal perde valor
e vc nao tem proteção da inflação

acho q vc deve estudar RF pq vc nao entendeu bem o q eh

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se você vai tirar uma parte do dinheiro e antecipar o imposto, o que você acha que vai acontecer?

A pergunta foi simples. É um comparativo. Não falei uma única vez q vou fazer uma coisa ou outra. Aplico em RF há décadas. Só tenho interesse no comparativo de rendimentos. Mais nada. Quem não souber não precisa comentar.

Sem cupom = imposto diferido.

Depois de décadas é bom saber o que se está fazendo.

Quem não gosta de respostas não deveria fazer perguntas.

Significado de Arrogante - O que é, Conceito e Definição

Abraço.

No Tesouro IPCA com juros, há o ônus da pagamento dos impostos a cada 6 meses quando do recebimento do cupom; logo em teoria sim, irá ter menos dinheiro no final. Mesmo que reaplique todo o cupom no mesmo título.

Mas o grande risco do tesouro IPCA com cupom é que o cálculo do cupom é sempre 6% do VNA (nao realidade, em torno de 5,85%), nao importando a taxa contratada. Significa que se a taxa (que na prática é um desconto sobre o VNA) for inferior aos tais 6%, o cupom está embutindo além dos juros e inflaçao, uma amortizaçao do principal. Ou seja, nem manutençao nominal do principal você terá no vencimento.

Aplica a décadas e não sabe o básico, qualquer tipo de renda passiva gerada pela renda fixa é o ápice da ignorância financeira.

@Smokeman

Título com cupom paga 15% de IR a cada 6 meses, enquanto no principal o montante que seria tributado continua rendendo até o prazo final.

Não precisa sem saber valor de mercado nem IPCA para perceber que obviamente vai terminar com muito menos patrimônio se ficar no cupom




A partir do momento que você posta aqui, todos vão responder orientando a sair da sardinhice que é ficar preocupado com rendimento e pagar IR toda hora, porque diversos iniciantes lêem e aprendem com as respostas

o conteúdo para você estudar foi passado, ficar preocupado com a resposta ao invés de tentar evoluir só vai te prejudicar


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Discussões sobre TD com cupom

Ntnb com e sem cupom, incerteza IR.
TD para renda passiva?
Valor final de R$ 1.000,00 para tesouro com cupom

@Deckard, obrigado pelo comentário. Vc está dizendo que o valor dos cupons é constante independente da taxa contratada? Ou seja pouco menos de 6% do VNA? Isso aparece na simulação?

Pessoal,
Me desculpem pela resposta inicial (Totalmente desnecessária).

@Giovanni,
Obrigado pela resposta,
Entendo que os cupons reduzem o montante final, mas se um investidor de TD IPCA+ sacar os juros semestralmente (como se fosse um título com cupons) como poderíamos comparar a rentabilidade nos dois casos (com cupons e sem cupons) no final? É possível fazer esta comparação?

O valor do cupom é constante há decadas..

[huhu]

@Smokeman, sim o cálculo do cupom, que é de aprox. 6% ao ano (2,97% por semestre) sobre o VNA, independe da taxa contratada. Daí o grande risco desse tipo de título e que é virtualmente desconhecido da ampla maioria dos que nele investem: o de eventualmente nao preservar sequer o valor nominal do principal no vencimento, caso nao haja reinvestimento de parte do cupom.

Na simulaçao aparecem apenas os valores já calculados, mas existem no site do Tesouro alguns PDFs bem detalhados para quem deseja se aprofundar no assunto. Um deles é esse aqui:

http://www.tesouro.fazenda.gov.br/documents/10180/410323/NTN-B_novidades.pdf

@Smokeman aqui eh um site educacional
se vc posta a gente tenta educar quem postou
e mesmo q ele nao esteja interessado, os milhares q leem
entao postou nao tente controlar as respostas senao vai ficar doido

o q vc postou nao pode passar sem correçoes
pq tem muita besteira inserida no meio, desculpe
mesmo q vc entenda e nao tenha pretendido falar as besteiras
da forma q vc postou tem muita besteira
entao a gente tem de corrigir
pq milhares leem

no fim eh simples

Tesouro IPCA principal = leve ate o vencimento
Tesouro IPCA com copom = nao faça, eh determinar q vc vai ter menos patrimonio

se vai precisar do dinheiro use Tesouro selic, e se o prazo for curto, caderneta

eh bem simples
e toda esta discussao sobre o q vc perguntou, inutil, desculpe

sem contar q eh necessario entender q RF nao produz renda
entao se sacar qq coisa, nao ha como manter o poder de compra do dinheiro

nao interessa se esta resposta nao eh o q vc quer
eu tenho de deixar claro para os milhares q leem
pq vcs ai estao discutindo sexo dos anjos

Imagine que o VNA seja uma moeda (assim como dólar, euro, bitcoin, etc). Só que o “cambio” entre VNA e Real tem uma regra bem clara, segue a variação do IPCA. Quando vc compra Tesouro IPCA com cupom, vc está comprando um fluxo de caixa em VNA. 

Vamos supor que vc compre 1 título Tesouro ipca com cupom 2050 hoje.

Não sei o VNA hoje, mas vamos supor que fosse o mesmo valor de 15/07/2018, quando 1VNA = R$3124,24.

1 título tesouro ipca 2050 hoje custa R$3385,25, ou seja, aproximadamente, 1,08 VNA. Esse valor do título em VNA muda se a taxa de juros mudar. Nesse momento a taxa de juro que o tesouro ipca 2050 paga é de 5,65% a.a.. Se esse valor mudar nesse instante, o preço do título em VNA muda (ou seja, note que taxa de juros é diferente de cupom, mais sobre isso a seguir).

Então vc compra o título. Vc desembolsa 1,08 VNA hoje e compra o “direito” de receber 0,297 VNA todo dia 15/02 e 15/08 de hoje até 15/08 2050. No dia 15/08/2050 vc recebe mais 1VNA. Basicamente é isso, vc comprou um fluxo de caixa em VNA. Quanto maior a taxa de juros, maior o desconto que vc recebe. Note que, como hoje a taxa de juros é menor que 6% vc paga mais que 1 VNA (1,08 VNA) e no fim (15/08/2050) vc recebe só 1 VNA, então esse negócio que vc recebe “juros” semestralmente e no fim recebe o “principal” de volta é uma tentativa de simplificação da mecânica de funcionamento do título que, na verdade, é bem imprecisa.

Note também que isso tudo aí é bruto, tem que descontar imposto de renda. Sobre cada cupom incidirá a alíquota de IR correspondente (se tiver mais de 2 anos que comprou o título vc pagará 15% de todo o cupom a cada semestre de IR. Se tiver menos de 2 anos, paga mais).

Obrigado @MrBurns, entendo que pra cada VNA vc recebe 0,0297 VNA semestralmente, e não 0,297 como vc mencionou.

Sim @Smokeman  
0,0297 VNA. Obrigado pela correção!

@Smokeman
Podes simular as duas modalidades com prazos, montantes e índices iguais que a calculadora do Tesouro informa todos os tributos e discrimina as rentabilidades reais.

Tesouro Direto - Calculadora - STN

Perdão pela ignorância, mas o que é VNA?

http://www.tesouro.gov.br/documents/10180/391338/Apresentacao_Precificacao.pdf
Curso do Tesouro Direto - Tesouro Direto - STN

E entre Tesouro Selic x Tesouro IPCA+ com juros semestrais, há alguma diferença entre os dois em matéria de retirada periódica semestral?

nao, todos os dois, se ficar retirando termina sem nada
renda fixa nao produz renda
quer retirada mensal, escolhe outro investimento

tem livro de RF e FAQ aqui na area para vc dar uma estudada

@gus_consultoria
Como alguns títulos são indexados, foram criados VNA (Valor Nominal Atualizado), calculado a partir de uma data-base.

VNA: O VNA facilita o acompanhamento da evolução dos indexadores. Nas suas datas-base os VNA tinham como valor R$1.000,00. Desde então, eles vêem sendo atualizados conforme a evolução dos seus indexadores. Assim, a variação dos VNA entre duas datas indica qual a variação do indexador ao qual ele se refere.
Data-base: Indica a data de início da atualização do VNA.

@Lud1971, perfeito. Agradeço pela atenção e explicação.

Sem entrar no mérito da questão patrimonial, já muito bem respondida acima, a pergunta do tópico contém uma premissa que já inviabiliza o comparativo pretendido:

Devido à marcação a mercado não será possível "sacar" semestralmente o montante exato referente aos juros do título sem cupom, pois a taxa contratada somente será efetivada no vencimento do título.

Veja lá o gráfico no extrato no TD. Preço real x Preço teórico.

Preço Real: (IPCA +/- X%) Esta curva representa a rentabilidade acumulada do seu investimento caso seja realizado o resgate hoje.
Preço Teórico: (IPCA + Y%) Esta curva representa uma simulação do valor de seu investimento baseada na taxa de juros que você contratou. Você precisa manter o título até o dia do seu vencimento para garantir esta rentabilidade.