Corôa Iniciante
comentada em 04/12/2019 08:45

@mpbfly o diferente eh q vc vai perder muito com açoes pq acha q tem magica
vc nao sabe nada de açoes e quer colocar um dinheirao em açoes
ai desaba por 6 anos e vc vende tudo no fundo
e seu dinheirao perde 2/3

idade danesse

todos tem de fazer da mesma forma

estudar e começar devagar ou eh ferro

começa pelo começo

Iniciantes

apesar de ter mais idade
sua sardinhice eh a mesma
ta vendo a Bolsa em alta e querendo se dar bem
sempre termina em ferro
nao importa a idade

nao va perder o dinheiro q levou anos e anos para acumular

estuda, aprende, vai com calma

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Se montar uma carteira grande e de uma vez aumenta muito a chance de levar ferro. E levar ferro depois de ter mais idade aumenta a possibilidade do dano ser irreversível. Não recomendo.

Tem filhos? Pode ir montando e no ORUTUF deixar pros herdeiros

Como já dizia o grande filosofo do nosso tempo, Roberto Gomes Bolanos: "Existem jovens de 80 e tantos anos, e existem velhos de apenas 26. Porque idade não significa nada. E a juventude volta sempre outra vez! ".

Tentando ajudar...
Vc não menciona o objetivo de passar a investir em renda variável, mas estou assumindo que seria para melhorar rentabilidade (com aumento do risco, é claro).
Vc também não informa em que tipos de investimento está aplicado o seu patrimônio, mas assumindo que seria Renda Fixa e imóveis, acho que o caminho seria:
- Deixe quieta a parcela dos imóveis (a não ser que algum deles tenha perdido valor pra vc)
- Estudar Renda Variável, focando em ações e fundos imobiliários
- Quando estiver confortável com isso, começar a investir em ativos de renda variável aos poucos.
- Estabeleça um percentual do seu patrimônio que deseja investir em renda variável e comece a sacar das aplicações de renda fixa aos poucos, investindo esses saques em ativos de renda variável.
- Estabeleça um valor mensal para essas transferências entre RF e RV, prestando atenção a possíveis tributações (tabela de IR da renda fixa)
- Mas o mais importante é realmente estudar e estar seguro do que estará fazendo!

Ô velhinho, tenho a mesma idade que você. 
Veja o roteiro do iniciante e pare com essa frescura de que não dá mais tempo.
O patrimônio que você já tem, você já tem e vai ficar lá quietinho se for bom. Você vai simplesmente começar a construir um patrimônio em ações. Você se pergunta se está velho para por dinheiro na poupança? Está velho para comprar um quarto e sala? Por que estaria velho para comprar umas açõezinhas?
Boa sorte e grande abraço 

vontade de emoldurar esse comentário do @Cruzeta

você mesmo disse que não tem experiência prática no assunto
que tal começar pequeno e aprender aos poucos
o risco é menor ao começar pequeno

Eu entendi a dúvida dele. Ele precisa rentabilizar o patrimônio que já tem porque precisa da renda proveniente disso para sobreviver. Afinal, ninguém vive de patrimônio, e sim de renda. E, caso ele não possua outras fontes de renda (não sei se esse é o caso), ele tem certa urgência.

Na sua idade, acho mais coerente ir transferindo parte do patrimônio aos poucos (com aportes) para ativos diversificados em valor: renda fixa, ações, FII e, caso coerente, imóveis também. Os FII, principalmente, lhe darão renda mensal proveniente dos alugueis. Mas para tomar boas decisões por conta própria, avaliar riscos e trabalhar com boa segurança para o seu principal, sugiro fortemente estudar bastante o material de iniciantes do site. Em paralelo, é coerente que você busque outras fontes de renda para lhe dar tranquilidade e paz para pensar claramente (caso não possua), porque, como você verá, diversificação em qualquer área (exceto casamento) é a maior proteção que o investidor possui.

Lembrando que nunca é tarde demais pra aprender, desaprender, reaprender, produzir, mudar de ofício, gerar novas oportunidades de trabalho e carreira e cuidar de você e da sua família.
Minha mãe é um exemplo. Tem 70 anos, sempre foi psicóloga, ganhou bem (porém não desenvolveu o hábito de poupar), mas recentemente abriu outra porta na sua área profissional, e está muito feliz com a renda extra e com os aprendizados e desafios novos. Apresentei a ela o conteúdo do site, ela tem estudado (roteiro do iniciante) e adquirido o hábito (mesmo tarde) de poupar, criar reservas e investir nela e no ORUTUF dela!

Quando leio isso lembro deste post do Bastter:

 

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com

 

Será que o "Coroa Iniciante" vai aguentar ver seu patrimônio suado minguar? Acho que com toda essa emoção vai é levar FERRO. 

Volta pro roteiro de iniciantes.

Ou melhor. Se já tem patrimônio, para de estressar e vai pescar!

@marcostrotta esse negocio de renda especialmente de FIIs eh pura ilusao
nao existe renda
existe patrimonio
o q da renda eh patrimonio MUITO grande
querer inventar renda em patrimonio q nao eh grande suficiente para isso
colocando nisso ou naquilo pq da mais renda
termina sempre em ferro
nao tem magica
o q da renda eh trabalhar
e MUITO mas MUITO patrimonio

Com todo respeito mas, 54 anos e se achando já coroa?
Ta planejando morrer cedo?

Com o avanço da medicina, se vc se cuida, vai viver pelo menos mais uns 35 anos.

Vai devagar. E outra, se vc já acumulou um bom patrimônio, pq quer entrar em ações? Pq ta na moda?

Se eu estivesse no seu lugar, não mexeria no patrimônio acumulado, estudaria muito, definiria percentuais para o Bastter System e aportaria somente onde o sistema mandasse. Em suma, não muda nada o processo, seja vc novo ou velho, tenha vc muito ou pouco.

Mas isso é o que EU faria... cada um faz o que quer.

Amigo, além de tudo que disseram, o problema disso que você quer fazer, "tirar uma renda do mercado", está na relação medo X ganância, que no seu caso será maior por você se sentir coroa (o que não acho) e ter  patrimônio consolidado. 

O mercado está subindo, tá lindo... Cospe no chão e a grana sobe. A imprensa fala disso todo dia, tem ações que subiram mil, dez mil por cento... Mas, isso muda rápido.... Em um dia. Vc vai colocar sua grana lá, aí o Trump solta um twitt e o mercado despenca 30 por cento numa semana.... Sim, acontece e é comum, e aí? Como vai ficar sua vida sabendo que o $$$ que você colocou agora é $$? E no fim do ano pode virar $. Vc vai dormir mal, vai ficar doente, vai tirar o dinheiro e vai ver tudo voltar pra cima um mês depois... E a situação vai piorar. A não ser que você queira transformar sua vida num inferno, não vale a pena. O mercado não paga renda pra ninguém... Se fosse assim ia faltar dinheiro no mundo. Vai na do Bastter, e volta daqui um tempo pra agradecer. E eu te garanto, daqui uns anos, todos seus amigos que estão dizendo que fazem renda no mercado estarão com menos grana que tem hoje, se é que não estarão falidos. 

Comece pequeno do mesmo jeito. Vc está procurando rentabilidade. Rentabiliade rápida, o que é ainda mais perigoso.

E se a Bolsa começar a cair ano que vem? O seu patrimônio foi todo para a Bolsa numa tacada só. Vai aguentar ver o dinheiro de uma vida sumir por 10 anos?

Por isso é importante começar aos poucos, até para sentir se o % em RV é adequado para o seu perfil.

No final, essa busca por rentabilidade rápida é fruto da alta da bolsa e do "medo de ficar de fora quando todo mundo está ganhando e a RF é o novo mico". Enfim, influencia de mídia de manada como já se fala por aqui há anos.

Buscar essa rentabilidade rápida vai te emocionar na alta e te desesperar na baixa. A probabilidade é que vc venda tudo no fundo, em desespero.

Comece devagar.

Se você tentar migrar seus investimentos de forma rápida, o risco de fazer errado é muito maior.

Eu sou mais jovem, mas tinha feito besteiras nos investimentos e tinha um patrimônio bem maior do que meus aportes (até então tinha direcionado meus esforços a ser um profissional melhor, aumentar minha renda e meus aportes). Há 4 anos comecei a estudar mais a sério o assunto de investimentos, há 3 comecei a mexer, há 2 conheci a Bastter e vi que tudo que eu tinha aprendido até o momento não servia pra nada. Como eu tinha ido devagar, os erros que cometi não me prejudicaram.

Continuo indo devagar e aprendendo a cada aporte que faço. Vendi os investimentos sem valor que fiz e coloquei em Tesouro Selic para, junto com dinheiro novo, aportar nos objetivos  ao longo de 2 anos. Mesmo terminando esses 2 anos não vou chegar na distribuição de ativos que projetei, mas isso hoje não me tira o sono. A hora que eu chegar neste ponto perseguirei os objetivos apenas com o dinheiro novo.

O Bastter está certo em falar em focar no processo e no aprendizado. Se você for devagar, a chance de você acertar é muito maior.

Na trinca do Aporte x Tempo x Valor, eu adicionaria a disciplina. Fazer um pouquinho todo mês. Assim o risco de você levar ferro diminui. Nada te garante que não vá levar ferro, mas você coloca as chances do seu lado.


PS: passar 2 anos estudando e ver que aprendi estava errado foi dolorido, mas se eu não seguisse estudando, experimentando o que aprendi operando bem pequeno, jamais saberia que aquilo estava errado. Para aprender é necessário estudar e fazer. E investimento é um tema que, como a tecnologia, você estuda, estuda, aprende e segue burro.

tirar uma grana do mercado = ferro federal

Cara com 54 você pode muito bem estar na metade da vida, falta muita coisa ainda. Escuta os conselhos do pessoal.

@mpbfly — comecei na bolsa com um ano a mais que vc, com 55. Em 2015. Não me arrependo, porém comecei como todo mundo, levando porrada/voadora e fui estudando na marra, ... tem que ser devagar, não adianta carteira pronta, vc tem que sentir que sabe o que está fazendo. Começa aos poucos com as que vc escolher/estudar, vai lendo os releases para aprender o case de cada empresa. Não adianta querer dica, pois se vc tiver, sempre irá culpar o outro pelos seus erros, assuma os estudos/erros e aprenda com eles, tome as porradas necessárias e continue estudando. Siga o Bastter System e aporte 1 ou 2 empresas por mês. Ganhe confiança nos seus estudos, essa liberdade é que faz vc saber o que está fazendo, mas não esqueça de diversificar. Comece lendo e investindo aos pouquinhos!

54 years young.

@mpbfly o seu maior problema nao eh nem o q vc vai perder sardinhando na Bolsa mas achar q 54 eh velho
isso sim eh grave

@bastter como não existe renda ? Não se vive dela?
E como você sabe qual o tamanho do patrimônio? Pode ser pequeno, grande ou MUITO grande. Ele não informou.

Supondo que seja MUITO grande e ele querida viver da renda passiva. Ele tem que estudar, mas também precisa começar o quanto antes com inteligência.

Acredito que cada pessoa vive uma realidade.

@bastter exatamente. 54 é bem novo. Minha mãe com 70 é nova (segundo ela).

@marcostrotta nao existe a fantasia q o pessoal acha q ha formas de fazer renda com o mesmo patrimonio e ai se mete em coisas q nao entende na ilusao de o dinheiro vai fazer magica

para viver de renda de patrimonio tem de ser MUITO mas MUITO grande

por exemplo esta argumentação q FII faz mais renda
so tem duas alternativas

1 - parte do principal some
2 - O risco é maior

nao existe magica

entao dizer coloca em FII q faz mais renda
se a pessoa nao souber o q ta fazendo eh ferro

FII nao faz mais renda
FII tem risco maior

para q lado vc acha q vai pender a balança de quem nao sabe o q ta fazendo
mais renda ou mais risco?

nao tem magica cara
tudo começa com estudar e começar devagar

se fez um patrimonio grande fazendo X aos 54 anos de repente vai fazer Y
o q vc acha q vai acontecer?

Devagar e sempre, você tem que reduzir o seu custo do erro.

Como você está começando, seu custo será alto se você mexer no dinheiro guardado,portanto, vá aportando dinheiro novo e conhecendo esse novo mundo.

Como você vai errar mais no começo, vai errar com pouco $ e isso não vai te tirar so mercado para sempre.

Boa sorte e seja bem vindo/vinda.

Pra mim o X da questão está aqui, dito pelo Bastter:

"ai desaba por 6 anos e vc vende tudo no fundo
e seu dinheirao perde 2/3"

Não sei a quantidade exata de patrimônio que seria necessário pra gerar a renda desejada, com a sobra reaplicada, mas sei que deve ser muuuuita grana, pra não vender tudo no fundo em pânico.

Renda variável pode ser a bênção ou a desgraça. Você é quem define isso.

Começa devagar! Você vai vendo o custo do erro diminuindo quando o que você aporta por mês, é um percentual pequeno do seu capital alocado em renda variável, e isso só o tempo vai te proporcionar. 

@marcostrotta renda passiva é você usar o patrimônio para se sustentar por não ter outras rendas, certo? Isso não é renda.... Isso é uso de patrimônio. Aí o cara diz: mas eu vou viver de juros, vou ser rentista... belo dia ele olha na conta e percebe que a inflação traiçoeira levou tudo embora, porque o cara tá há anos usando o rendimento.... O outro diz, vou viver de dividendos e pagamentos de cotas.... Aí a empresa/fundo tem dois três anos ruins, suspende dividendos por três anos,  a ação vai em queda de 70% no valor nominal e o sujeito fica sem dividendos e sem dinheiro.... Renda passiva é nome alto explicativo. No longo prazo termina em trolha.

No meu ver, patrimônio você junta pra gastar! Pra comprar um sitio, um apê pro filho, pagar um tratamento, trocar de casa, viajar o mundo, se sustentar com dignidade quando estiver coroa... ou seja, acima dos 75 anos, sabendo do risco de viver até os 100 e acabar gastando tudo antes de morrer....

Talvez, se o cara tiver uns dez apartamentos, empresas, renda fixa, fundo imobiliario, ele consiga tirar uma renda real.... Porque viver de aluguel não é molezinha não. Dá trabalho, e haja patrimonio.... Com cinco apês e ótimos inquilinos dá pra começar a tirar algum (menos que isso, um inadimplente e um apê vago detona com toda sua renda.)... Mas não tem nada a ver com dinheiro em bolsa e renda. Bolsa e renda não combinam.

Pitacos:
- 54 não é velho, mas pra 99% das pessoas já se passou da metade da vida e, pior, muito mais da metade da vida útil e produtiva,
- a idade passa e a disposição, energia e saúde vão diminuindo: é biológico e inevitável. Pra uns mais; pra outros, menos.
  Por fim, não tenho como dar opinião nesse caso. Não sei se @mpbfly é muito, pouco ou nada saudável, se tem muito patrimônio, se tem disposição pra aguentar volatilidade, etc

Já usufruiu de parte do patrimônio acumulado que citou? 

Sensacional todos os comentários pessoal... Fora dos 2 cursos que eu já fiz foram os primeiros feedbacks do mundo real que eu tive. Impagável. Vou seguir o que vcs disseram e fazer também o Bastter system... mas agora que já que estamos nesse assunto vou postar mais umas dúvidas aí...

Vou especificar mais para os que puderem comentar um pouco mais também:

-Tô trabalhando fora do país e vou parar daqui a dois anos e meio. Isso é um fato, não tem haver de querer aproveitar se a bolsa vai subir ou não. Por isso comecei a estudar como investir há uns 2 anos. Até lá eu quero ter uma estratédia. Nem que seja algo totalmente diferente do que eu tô pensando agora.

-Nesse tempo aqui fora eu investi em imóveis, já comecei a vender e jogar aí p o BR (o dólar tá uma delícia) e ao fim desses próximos 2 anos minha grana e eu vão estar por aí, querendo ou não.

-Decidi sair dos imóveis físicos aqui por dois motivos: Uma vez no Brasil, gerenciar imóvel no exterior é caro e complicado e, como o @Claudio49 falou muito bem, rende muito pouco, 3%. Eu teria que ter o dobro do patrimônio que eu tenho p ter uma rendinha razoável. Já sei que vcs falaram que Bolsa e Renda não combinam, vou falar assim só p aprender um pouco mais com vcs...

-Agora por favor me digam exatamente qual parte do meu raciocínio de pouca prática que está errada (já tô vendo vcs falarem “tudo&rdquo: FII’s de tijolos rendem mais ou menos 6% ao ano... (na minha visão teórica de indicadores). Nesse caso já resolveria o meu problema e sem os pepinos de gerenciamento do imóvel físico. Pela falta de experiência não consegui entender o que o @Bastter disse que a parte do principal some e o risco é maior.

-Empresas que pagam históricamente bons dividendos (EGIE3, TRPL4, ITSA4 etc) entregam mais ou menos 6% também. Porque uma carteira diversificada com metade nesses dois tipos de ativos não quebraria o meu galho em 6%? Outra metade pode ser em RF por exemplo.

-Lógico que tem a volatilidade da bolsa, mas eu olhei os dividendos pagos nas crises de 2009 e outros fundos de poço e não percebi uma correlação direta dos dividendos com as cotações, só com a lucratividade das companhias. Eu entendi isso como sendo que nas crises meu patrimônio desaparece mas a renda (sorry) não necessáriamente muda, e se os fundamentos das empresas e os meus rebalanceamentos não mudarem, os preços eventualmente não tem porque não subirem de novo. Na prática é diferente?

-Outra coisa que pelo que voces já falaram eu sei que eu tô errado mas não sei exatamente aonde é porque, se por acaso eu não quiser aguentar o tranco dos fundos mais cabulosos, eu não posso deixar ordens de stop móvel em 20%, por exemplo, nas ações?

-Por último mas não menos importante: Eu volto ao ponto em que nos 2 cursos que eu já fiz e em outros lugares que eu vi sempre é mostrado a importante estratégia da acumulação de patrimônio, entendi, mas eu ainda não achei estratégias para gerir o patrimônio após a fase de acumulação, onde não haverá mais aportes e voce vai viver dele. A única saída seria ter um patrimônio tão grande que vc só gastasse até os 100 anos? Numa rendinha mensal de BRL 15K isso beira BRL 7M e se botar inflação deve passar de 10... puxado... Acho que metade disso é uma expectativa mais razoável p a maioria no final da fase de acumulação.

Vamos supor então que o caminho a seguir para a fase sem aportes não seja a RV, ok, mas qual seriam as boas estratégias na opinião de vcs? Sem mais aportes seria mesmo o que o @Claudio49 mencionou de apenas ir gastando o patrimônio? Não haveria formas mais eficientes na visão de vcs?

Valeu pessoal, desculpem as sardinices e obrigado mesmo pela atenção... Vou correndo entrar no Bastter System...

Girando patrimônio de valor (imóveis), contando com rentabilidade, aposentadoria, viver sem mais precisar aportar...
Sugiro não investir em ações, garantir seu emprego ai fora e parar de vender o q tem.

@mpbfly Recomendo estudar melhor a filosofia do site, rentabilidade, renda de 6%, comparar imóveis com FIIs, são tudo sardinhice, eu sei que é difícil se afastar dessas coisas, afinal é o que mais se fala nesse meio. Busque alguns livros e vídeos aqui no site sobre aposentadoria, como desfrutar, etc... Tem muito material... Boa sorte

Amigo, realmente siga as recomendações de todos que te falaram para ler o site. Eu quando entrei aqui gastei horas e horas lendo tópicos (perguntas, discussões, sério... tudo e os conteúdos do site que tive acesso.

 

Vc fala muito em rentabilidade, dividendos e até stop loss. Quando vc entender como investir em VALOR suas perguntas serão todas respondidas. E quando descobrir como fazer isso, comece pequeno sem pressa.

@mpbfly todo seu conhecimento de investimento vem de analistas e midia q estimulam q vc gire seu patrimonio para sustentar o sistema
vc pensa igual a toda manada
e de nada adianta a gente ficar respondendo todas essas sua perguntas pq vc nao vai entender nada sem estudar

entao vou te dar duas alternativas

1 - Estudar para deixar de ser sardinha
começando por estes links

Iniciantes

https://bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-pequeno-manual.pdf

https://bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

Seleção de Vídeos para Deixar de ser Sardinha - YouTube



parar de postar um tempo e so voltar a postar depois de estudar tudo isso

OU

2 - Ir para um site de sardinhas


aqui ninguem vai te dizer o q fazer
aqui eh para estudar e evoluir e vc decidir o q fazer

nao aceitamos aqui gente q posta sardinhice, a gente indica estudo, nao estuda e insiste nas mesmas sardinhices

entao tudo q vc postar sem estudar e continuar postando as mesmas sardinhices a partir de agora será deletado ate q chegará ao ponto q vc nao poderá mais postar

entao para de escrever sardinhice aqui
para de querer q a gente decida o q vc vai fazer
e vai estudar
aqui ninguem da dica de nada
e no nivel de sardinhice q vc ta nao da nem para começar

Coroa-iniciante-sardinha



Bons estudos

 @mpbfly Esse seu último post longo é um compêndio de besteiras e sardinhices, você precisa esquecer tudo que sabe do assunto e estudar a filosofia.

@mpbfly cara...todo mundo te deu as dicas que podemos dar...sem sardinhagem e sem previsão de ORUTUF...aí tu me vem com lero lero de 6%...stop loss de 20 por cento...enciclopédia de sardinhagem...com todo o respeito...recomendo muita cautela pra vc pra não jogar o seu patrimônio conquistado numa vida de trabalho no lixo com mais idade...pq se errar agora vai ter que tirar um coelho gigante de uma cartola pequena...aí já sabe como é. Tudo de bom...muita calma...e estude muito antes de buscar rentabilidade..dividendos e etc...pois hj o cenário é lindo mas o créu federal pode estar na esquina te esperando e a todos nós. Um abraço.

@mpbfly, sobre FIIs, se usar os rendimentos, sem reaplicar, o principal não vai aumentar e será corroído pela inflação ao longo do tempo.
Em relação ao risco, é maior simplesmente porque nada que pague qualquer coisa acima da Selic pode ter risco semelhante. Não existe almoço grátis.