"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter)

#PAS
MarkFord  
em 15/10/23 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
gabriel2153  
em 22/12/2019 23:54
Gráfico muito didático!!!
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #1 de 47
karmann  
em 23/12/2019 00:00
Show!
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #2 de 47
MarkFord  
em 23/12/2019 00:02
Um bear market de dezessete anos (ou mesmo de onze) não é brincadeira. Como diz o @Bastter: "Só coloque na renda variável aquilo que aceita ver desabar 80% e ficar assim por oito anos".
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #3 de 47
Abra  
em 23/12/2019 00:08
@RonaldReagan

17 é tenso demais.

Mas, 17, 5 de respiro, seguido de mais 16 deve ser desesperador.

Num nível que perde o sentido toda vez que usei a palavra desespero antes.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #4 de 47
MarkFord  
em 23/12/2019 00:12
@Abra, muito bem observado. Isso é um alerta para o pessoal do "100% em renda variável". 
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #5 de 47
setarcos  
em 23/12/2019 00:24
Isso mesmo. Creio que 95% dos frequentadores do site não sabem o que é isso. E eu me incluo nesse universo.  O exemplo que o colega deu ai, imagino que o tempo desses dois BM seja maior do que a idade da maioria dos cadastardos aqui. RV não é brincadeira, não é diversão, não é emoção, não é nada além de uma das maneiras de se alocar em ativos de valor e diversificar na proteção  do que conseguimos poupar ao longo do tempo.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #6 de 47
Bim  
em 23/12/2019 00:25
Tá bom, agora explica pros burros ? Brigado

(caral**&¨) só eu q nao entendo as coisas que postam ?

Li com calma e entendi !!  muito show
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #7 de 47
Rincewind  
em 23/12/2019 04:49
Legal que no livro do Mille ele mostra que aporte + diversificação você não precisa nem de "um mercado de alta" para "ganhar dinheiro" na bolsa.

Veja que isso é muito amplo para ser resumido em uma frase, motivo das aspas. Tem que ler o último livro dele para entender.

 

Porém, somente se preparando com essa mentalidade é que você consegue enfrentar o bear.

After all, winter is comming.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #8 de 47
buttler  
em 23/12/2019 07:01
"After all, winter is comming".
And it will be very very cold...
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #9 de 47
transdog  
em 23/12/2019 07:02
Eu acho que por mais que a gente tenta entender, etc, etc.. acho que a grande maioria que como eu começou de 3-4 anos até o momento só vai saber quando ocorrer, é aquilo tem coisas que a gente por mais que consiga prever (digo prever que um dia vai ocorrer uma crise, não quando ela vai ocorrer) é que a nossa reação é imprevisivel, o que temos que ter é estudar, estudar e estudar, além disso ter consciência das empresas (falou ativo, asset, papel, etc. já ta errado) que se tem para ir internalizando que você é sONcio e não investidor, só tendo consciência salva (e diversificação claro)... 

 

meu pensamento fica aberto a criticas...
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #10 de 47
Pat_Patriot  
em 23/12/2019 08:16
Assustador mesmo! 16-17 anos de bear market.
Tirando os dinossauros aí, ninguém tem esse tempo como "investidores".
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #11 de 47
Dogoncio  
em 23/12/2019 08:24
O pior é que não tem nada parecido para te preparar antes.
Quando o médico diz "isso vai doer", você sabe o que é dor, você já sentiu dor antes. Pode não ser agradavel, mas você tem uma ideia de como você reage em situações assim.

O apocalipse zumbi da bolsa é uma coisa que não tem como comparar com nada, não tem como saber como eu vou reagir em uma situação assim. Não é fácil.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #12 de 47
Bastter  
em 23/12/2019 09:39
reparem q os bears sao periodos quase de lado mas com quedas intensas no meio
se vc diversifica bem, so coloca em RV o q aguenta e foca no seu trabalho vc passa
senao vc nao passa
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #13 de 47
Paulohfa  
em 23/12/2019 10:17
Também tem uma outra questão a se levar em consideração: o fato do índice andar de lado 5 anos não significa que o seu patrimônio vai cair 15 anos.

Explico: como o aporte continuará mês a mês, e será segundo uma regra de  balanceamento (p. ex., via BS), haverá uma tendência de se comprar o que fica para trás. Por conseguinte, o patrimônio crescerá mesmo num período em que os índices, em média, "patinarão".

Os mais difíceis são os períodos de quedas contínuas por longos períodos. Mais ainda do que quedas maiores curtas. As quedas alongadas (ainda que não intensas) testam o psicológico por mais tempo. E acaba sendo mais fácil sucumbir a algum tipo de movimentação irracional (p. ex., giro).
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #14 de 47
putz  
em 23/12/2019 11:20
O mais difícil deve ser obedecer o Bastter System: provavelmente, em períodos muito prolongados de baixa (bear market), o sistema, na maior parte dos aportes periódicos, vai mandar aportar em renda variável.
Atualmente, nesse último ciclo de alta da bolsa, o BS, praticamente, tem mandado aportar mais em Renda Fixa. Tem certas ações que só desobedecendo o BS para podermos comprar mais! (hehehehe).

Se, pra muitos, atualmente é "difícil" obedecer o BS e aportar em Tesouro Selic no meio de um ciclo de alta; imagine obedecer o BS no período de baixas, que vai mandar aportar em ativos cujas cotações só caem diariamente!

Como somos seres naturalmente "emotivos" e eu sou novato na bolsa, ando treinando muito meu emocional. Alguns "exercícios" que tenho feito para evitar emoção em bolsa:

1) desabilitar o financeiro do Bastter System.

2) apagar todos os aplicativos do celular que mostram cotação de bolsa.

3) evitar sites de notícias de finanças

4) evitar youtubers e blog de finanças

Porém confesso que tem sido uma tarefa bem difícil. Volta e meia, quando se escuta alguma notícia sobre alta na bolsa, ou algum colega comemorando altas, a tentação para acessar a conta da corretora para ver a posição nos investimentos é muito grande.

Mas a cada dia a mais que consigo cumprir as metas enumeradas acima é uma vitória. Já fui muito pior: quando comecei a investir na bolsa, eu devia abrir o aplicativo da corretora umas 5 vezes por dia! Era, praticamente, um "vício" mental. Depois, tracei, como meta, acessar a conta da corretora somente uma vez ao dia, depois uma vez por semana.... Hj, graças a Deus, só acesso a conta da corretora quando vou aportar (ou seja, uma vez por mês). Mesmo assim, tendo ser o mais breve possível no processo do aporte e evito de olhar a cotação dos investimento.

Se eu pudesse, eu desabilitaria o financeiro da conta da corretora, de modo que eu não pudesse ver o valor total do patrimônio! Percebi que a própria interface da conta da corretora é feita para girar patrimônio: na minha, por exemplo, mostram valor total, rentabilidade acumulada, comparação com CDI, etc.

Paz!



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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #15 de 47
Bastter  
em 23/12/2019 11:40
@MEES se desenvolva para nao vender suas açoes na queda
se nao conseguir comprar eh ruim mas nao eh o fim do mundo
o fundamental eh nao vender
se vender ja era Buy and Hold
entao se exija nao vender
comprar jah eh outro nivel
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #16 de 47
oxe  
em 23/12/2019 11:45
@MEES aproveita pra treinar o emocional. Eu acho importante evitar exposição, mas o fato é que, tanto na alta quanto na baixa, não dá pra evitar completamente. Então tem que endurecer a casca. Enquanto a pessoa se esforça pra evitar, ela faz um sacrifício. O negócio é chegar ao ponto em que tanto faz, você nem precisa se esforçar mais. É um modelo ideal, não digo que você vai chegar nele (eu não cheguei totalmente, não sei se é possível), mas tendo essa meta a tendência é ficar cada vez mais fácil.

@Paulohfa realmente, não quer dizer que o patrimônio vai cair porque índice não é patrimônio. Suas empresas podem cair mais, menos ou igual ao índice.

O que não pode é se sustentar na crença de que o patrimônio vai subir mesmo o índice caindo. Porque, a bem da verdade, talvez suba, mas também talvez caia até mais, não tem como prever o ORUTUF.

Eu acho que uma pessoa que espera um resultado bom mesmo com o mundo ruim tá bem mais suscetível ao desespero que uma pessoa que aceita o imponderável e não espera nada. No segundo caso, qualquer coisa que venha, se vier, já é motivo pra gratidão. Se não vier, também tanto faz.

Pra "tanto fazer", só não se importando com o resultado, só confiando no método. Por isso tem que focar em outras coisas, família, saúde, hobby, trabalho...
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #17 de 47
MarkFord  
em 23/12/2019 12:04
A resposta do FAQ é excelente: "coloque [na bolsa] o que aceita perder." Se não fizer isso, não vai suportar as quedas. As notícias ruins do bear market vão chegar até você (da mesma forma que as notícias boas do bull market chegam). Não se iluda.  É como o oxe disse:  "O negócio é chegar ao ponto em que tanto faz, você nem precisa se esforçar mais. " É o famoso "dane-se", afinal quem está na chuva é para se molhar.  
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #18 de 47
putz  
em 23/12/2019 12:10
A título de curiosidade,há diversas pesquisas, já realizadas nos Estados Unidos, cujo resultado mostrou que as carteiras de investimento que tiveram as melhores performances são de pessoas que morreram (e a carteira seguiu "à deriva") ou que, por alguma razão, esqueceram completamente que possuíam ações (entraram em coma, foram presas, perderam a memória, etc).
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #19 de 47
putz  
em 23/12/2019 12:28
@Bastter, quem sabe um dia o Bastter System se torne um "Robô de Investimento", de modo que eu apenas registre nele os ativos que têm fundamentos pra mim, com os respectivos pesos dentro da carteira; e, mediante débito automático na conta-corrente, programado mensalmente, ele mesmo faz os aportes sem que eu precise ter contato com cotação, rentabilidade e evolução patrimonial! hehehehehe
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #20 de 47
oxe  
em 23/12/2019 12:35
@MEES outro dia teve um tópico de um forista que fez um robô pra isso daí. Não acho que seja uma ideia necessariamente ruim, mas também não é uma panacéia. Não é apenas na hora de comprar que o investidor sofre essa pressão psicológica, é no dia a dia. Se o investidor não consegue gerir o patrimônio, não é esse robô que salvaria. Se ele consegue gerir, então esse robô não teria tanta utilidade prática.

Acredito que a melhor forma de se proteger é se tornando melhor. O benefício e o malefício são do investidor, então a responsabilidade também é. Não dá pra terceirizar a gestão da própria vida.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #21 de 47
Bastter  
em 23/12/2019 12:45
@MEES durante a queda longa e forte vc vai desligar o robo e vender tudo no fundo em panico

nao tem saida
ou vc evolui ou ja era
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #22 de 47
putz  
em 23/12/2019 12:47
@oxe A ideia seria gerenciar o robô, programando uma vez por ano, e deixar todos os aportes por conta dele, de forma automática.
Porém,  vc tem razão: a melhor forma de se proteger é se tornando melhor a cada dia, e, evidentemente, não será o robô quem proporcionará isso.
De qualquer modo, o BS, da forma que foi idealizado, já ajuda demais. Depois que aprendi a usá-lo, não consigo viver sem! hehehehe

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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #23 de 47
Peter_Rich  
em 23/12/2019 13:04
Não vendi mas não comprei QUAL na baixa quando o BS estava mandando e hoje me arrependo de não ter dado um danesse e seguido o BS. Ok, fica o aprendizado. Mais uma excelente contribuição do @RonaldReagan. Obrigado. Que Deus nos ajude na grande queda.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #24 de 47
Bastter  
em 23/12/2019 13:21
@Peter_Rich o q importa eh ir evoluindo e aprendendo
nao somos perfeitos
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #25 de 47
Luster  
em 23/12/2019 13:58
@Rincewind qual seria esse livro?
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #26 de 47
Shura  
em 23/12/2019 17:20
Acho que a preocupação por existir um robô já é um sinal de "med" ou despreparo"o momentos do caos. Ainda sofro de muitas coisas como as citadas acima. Porém, hoje mesmo assiti um video do bastter, a palestra eu quero ser rico 2, que o bastter diz: " Patrimônio é pra é rar renda passiva e não ganhar na variação de preços", essa frase até anotei, pq o valor e a geração de renda e não ficar preocupado com a "avaliação" do mercado de momento. A grande maioria das pessoas se avaliarem os preços dos imoveis em 2014 para 2019, venderiam no fundo, devido a grande queda. Nossa maior problema é ter a informação do preço disponivel. Não devemos dar comportamentos diferentes pras mesmas coisas, que são os investimentos em valor. Ainda não consigo e to longe, mas deixei escrito e fico lendo, uma hora a cabeça assimila.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #27 de 47
Rincewind  
em 24/12/2019 01:13
@Luster É o último que ele escreveu.

Investir na bolsa to fora, invista nas empresas.

 

Algo assim. Salvo engano só tem na Amazon, não está disponível aqui na Bastter.

Todavia, eu li devido ao amazon prime, nesse caso vale a leitura. Porque ele é curto, breve, resumido, lí em 30 minutos.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #28 de 47
Bastter  
em 24/12/2019 10:10
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #29 de 47
Luster  
em 24/12/2019 11:03
@Rincewind obrigado!

Por incrível que pareça, li esse livro.
Mas não tinha notado, particularmente, o que tu falou.
Talvez seja interessante ler novamente rsrs

Obrigado!
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #30 de 47
Kenny_asj  
em 12/01/2020 09:33
Que tópico massa. Perdi quando foi criado mas achei agora pesquisando sobre o tema.
Essa questão de quanto colocar em RV e acompanhar as cotações e tal tem um efeito diferente da maioria na minha cabeça.
Quando iniciei eu separei as porcentagens em RV e RF, que eu me sentia confortável. Mas nesses últimos anos consegui aumentar expressivamente meus aportes, seguindo as porcentagens do BS sem roubar. 
Porém quanto mais o patrimônio em RV cresce, mais eu fico com receio de como seria numa queda( Por exemplo tinha x em RV....esse valor, se cair 60% eu fico tranquilo mas passa um tempo e o valor vira 3x...3x eu já não suportaria ver derreter 60%).
Não passa pela minha cabeça vender mas a vontade é aportar só em RF (por incrível que pareça, em Selic rs) pra me dar uma tranquilidade maior numa eventual queda generalizada.
Ainda não consegui me livrar totalmente do vício de olhar o financeiro. Isso acontece ou já aconteceu com vcs?
Eu sei q é sardinhagem mas infelizmente não consegui ainda evoluir nisso.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #31 de 47
MarkFord  
em 12/01/2020 09:43
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #32 de 47
MarkFord  
em 12/01/2020 09:51
Em suma, a única coisa que você controla e diversifca, na renda variável, é o aporte e não o retorno, por conta da convexidade do mercado acionário. Portanto, não se preocupe se o retorno em determinados ativos na renda variável está muito bom, "desequilibrando" sua carteira. Isso é natural e esperado no longo prazo.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #33 de 47
Kenny_asj  
em 12/01/2020 10:11
@RonaldReagan eu sei. Eu acho que eu que não soube explicar direito. Não tava falando de retorno mas sim de variações negativas. Exemplo hipotético. Tenho 50k dinheiros em RV desse valor suporto ver variando -60%. Com aportes, em 2 anos tenho 200k dinheiros. Ver esse valor derreter 60% já é mais complicado. Seria algo nesse sentido que tentei falar. Vejo isso acontecendo comigo hoje, não com esses valores mas nesse sentido
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #34 de 47
Bastter  
em 12/01/2020 10:22
@Kenny_asj vc ta entrando na maluquice q muitos entram
nao quero fazer no BS o que EU decidi fazer no BS
o BS manda comprar o que VOCE determinou
ele nao decide nada sozinho

se o % em açoes ta acima do q vc determinou
ele vai mandar aportar em RF ou outra coisa

se ele continua mandando aportar em açoes eh pq vc determinou assim

entao antes de tudo veja o q VOCE quer e coloque no BS
pq dizer ao BS quero isso e depois nao querer fazer
ficou maluco
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #35 de 47
Kenny_asj  
em 12/01/2020 10:48
@Bastter entendi. Não era bem isso que eu tava falando mas de qqr forma essa sua resposta é válida. Na verdade é que com um patrimônio pequeno em formação, a sua aversão a perda tem um nível, vc aguenta ver x% derreter. A medida que o patrimônio vai crescendo essa aceitação ao risco tende a diminuir pq quanto maior fica o patrimônio, os "hipotéticos x% de queda" tbm aumentam.
Mas realmente isso sou quem ajusto no BS.
Não tô falando que é certo pensar assim n. Tô falando que eu ainda não evoluir a ponto de não me preocupar com isso
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #36 de 47
Bastter  
em 12/01/2020 13:06
@Kenny_asj eh certo pensar e ajustar o BS da forma q te de mais conforto e q te impeça de vender em panico no fundo

de qq forma o q mais vai te enriquecer nao eh como vc ajusta o BS
mas como vc trabalha e aumenta os aportes
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #37 de 47
Abra  
em 12/01/2020 14:05
@Kenny_asj tu fala sobre a diferença de sentimento entre ver uma queda percentual e ver uma nominal?

1. Ver uma queda de 50%, que dão os mesmos 50 independente do tamanho do patrimônio

vs.

2. Ver uma queda de 1k, que vira 10k, quando o patrimônio aumenta 10x.

Daí que lidar com a primeira(percentual) é mais fácil do que lidar com a segunda(nominal).

É isso?
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #38 de 47
Kenny_asj  
em 12/01/2020 14:13
@Abra exato, era isso q eu tava falando
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #39 de 47
Abra  
em 12/01/2020 17:34
@Kenny_asj concordo com o sentimento.

E, se eu entendi alguma coisa do guia do iniciante, é pra proteger disso que tem renda fixa.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #40 de 47
MarkFord  
em 13/01/2020 17:38
@Kenny_asj, quanto maior seu patrimônio em renda variável, maior será o impacto de variações bruscas. Isso é normal. Eu não me sinto desconfortável, porque essas oscilações são da natureza da renda variável. Para quem, por exemplo, tem um patrimônio de quinhentos mil na renda variável, em cada variação de 1% para mais ou para menos há uma oscilação de cinco mil reais. É normal. É do jogo. Renda variável "vareia". ((:
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #41 de 47
Kenny_asj  
em 13/01/2020 18:39
@RonaldReagan rs mas é exatamente disso q eu tava falando rs a medida que o patrimônio aumenta, o percentual que vc estabelece que vc suporta ver variando tende a diminuir, ou não, só falei que no meu caso tende a diminuir. 
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #42 de 47
MarkFord  
em 13/01/2020 18:43
Sim, mas como disse, a volatilidade é do jogo. Acho que uma coisa que te ajudaria é pensar em valor (por oposição a preço). Se os ativos que você tem na carteira têm VALOR, a oscilação de preços tende a ser menos relevante, pouco importando o tamanho do patrimônio que possui na renda variável. Ter o conceito de valor bem introjetado ajuda muito quem investe em ações.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #43 de 47
Kenny_asj  
em 13/01/2020 18:48
@RonaldReagan tlvz meu erro esteja sendo esse mesmo. É que como nunca passei por uma crise braba, não sei como eu vou reagir. Analisando friamente, se meus ativos caíssem hoje, seria a chance de aumentar posição neles mas na hora não sei como será. Mas vou continuar tentando treinar minha mente pra desvincular de preço 
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #44 de 47
Rincewind  
em 13/01/2020 18:52
@Kenny_asj

Você claramente tem mais dinheiro em renda variável do que aguenta segurar.



E daí se variou muito no absoluto.

Se você tem 20% de RV, se variar 50% tendo 10 mil no total, em teoria, seu patrimônio cai 1 mil.

Se você tem 20% de RV, se variar 50% tendo 10 milhões no total , em teoria, seu patrimônio cai 1 milhão.

E daí que diminuiu 1 milhão, sobram ainda 9 milhões lá.

1 milhão é muito dinheiro, mas pra quem tem 10 milhões, em valor diversificado, não faz diferença.

Só faz diferença na sua vida se você tem mais % em renda variável do que realmente aguenta, por isso que você está sofrendo. Claramente, tem mais do que suporta, próximo passo é entregar no fundo. Então ajuste enquanto há tempo.
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #45 de 47
MarkFord  
em 13/01/2020 18:53
Não somos autômatos (e, por isso, as emoções de uma maneira ou de outra estarão presentes), mas a situação ideal, para quem investe em valor, seria aquela representada pela carinha indiferente, repetida em todas as situações, na figura abaixo:


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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #46 de 47
Bastter  
em 13/01/2020 19:00
a coisa eh bem simples
so usar isso aqui



problema resolvido
obrigado
de nada
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"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter) - #47 de 47

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > "Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter)
por MarkFord em 15/10/2023 09:35

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