"Voce Aguenta Mesmo?" (Bastter)
comentada em 13/01/2020 19:00

Gráfico muito didático!!!

Show!

Um bear market de dezessete anos (ou mesmo de onze) não é brincadeira. Como diz o @Bastter: "Só coloque na renda variável aquilo que aceita ver desabar 80% e ficar assim por oito anos".

@RonaldReagan

17 é tenso demais.

Mas, 17, 5 de respiro, seguido de mais 16 deve ser desesperador.

Num nível que perde o sentido toda vez que usei a palavra desespero antes.

@Abra, muito bem observado. Isso é um alerta para o pessoal do "100% em renda variável". 

Isso mesmo. Creio que 95% dos frequentadores do site não sabem o que é isso. E eu me incluo nesse universo.  O exemplo que o colega deu ai, imagino que o tempo desses dois BM seja maior do que a idade da maioria dos cadastardos aqui. RV não é brincadeira, não é diversão, não é emoção, não é nada além de uma das maneiras de se alocar em ativos de valor e diversificar na proteção  do que conseguimos poupar ao longo do tempo.

Tá bom, agora explica pros burros ? Brigado

(caral**&¨) só eu q nao entendo as coisas que postam ?

Li com calma e entendi !!  muito show

Legal que no livro do Mille ele mostra que aporte + diversificação você não precisa nem de "um mercado de alta" para "ganhar dinheiro" na bolsa.

Veja que isso é muito amplo para ser resumido em uma frase, motivo das aspas. Tem que ler o último livro dele para entender.

 

Porém, somente se preparando com essa mentalidade é que você consegue enfrentar o bear.

After all, winter is comming.

"After all, winter is comming".
And it will be very very cold...

Eu acho que por mais que a gente tenta entender, etc, etc.. acho que a grande maioria que como eu começou de 3-4 anos até o momento só vai saber quando ocorrer, é aquilo tem coisas que a gente por mais que consiga prever (digo prever que um dia vai ocorrer uma crise, não quando ela vai ocorrer) é que a nossa reação é imprevisivel, o que temos que ter é estudar, estudar e estudar, além disso ter consciência das empresas (falou ativo, asset, papel, etc. já ta errado) que se tem para ir internalizando que você é sONcio e não investidor, só tendo consciência salva (e diversificação claro)... 

 

meu pensamento fica aberto a criticas...

Assustador mesmo! 16-17 anos de bear market.
Tirando os dinossauros aí, ninguém tem esse tempo como "investidores".

O pior é que não tem nada parecido para te preparar antes.
Quando o médico diz "isso vai doer", você sabe o que é dor, você já sentiu dor antes. Pode não ser agradavel, mas você tem uma ideia de como você reage em situações assim.

O apocalipse zumbi da bolsa é uma coisa que não tem como comparar com nada, não tem como saber como eu vou reagir em uma situação assim. Não é fácil.

Também tem uma outra questão a se levar em consideração: o fato do índice andar de lado 5 anos não significa que o seu patrimônio vai cair 15 anos.

Explico: como o aporte continuará mês a mês, e será segundo uma regra de  balanceamento (p. ex., via BS), haverá uma tendência de se comprar o que fica para trás. Por conseguinte, o patrimônio crescerá mesmo num período em que os índices, em média, "patinarão".

Os mais difíceis são os períodos de quedas contínuas por longos períodos. Mais ainda do que quedas maiores curtas. As quedas alongadas (ainda que não intensas) testam o psicológico por mais tempo. E acaba sendo mais fácil sucumbir a algum tipo de movimentação irracional (p. ex., giro).

O mais difícil deve ser obedecer o Bastter System: provavelmente, em períodos muito prolongados de baixa (bear market), o sistema, na maior parte dos aportes periódicos, vai mandar aportar em renda variável.
Atualmente, nesse último ciclo de alta da bolsa, o BS, praticamente, tem mandado aportar mais em Renda Fixa. Tem certas ações que só desobedecendo o BS para podermos comprar mais! (hehehehe).

Se, pra muitos, atualmente é "difícil" obedecer o BS e aportar em Tesouro Selic no meio de um ciclo de alta; imagine obedecer o BS no período de baixas, que vai mandar aportar em ativos cujas cotações só caem diariamente!

Como somos seres naturalmente "emotivos" e eu sou novato na bolsa, ando treinando muito meu emocional. Alguns "exercícios" que tenho feito para evitar emoção em bolsa:

1) desabilitar o financeiro do Bastter System.

2) apagar todos os aplicativos do celular que mostram cotação de bolsa.

3) evitar sites de notícias de finanças

4) evitar youtubers e blog de finanças

Porém confesso que tem sido uma tarefa bem difícil. Volta e meia, quando se escuta alguma notícia sobre alta na bolsa, ou algum colega comemorando altas, a tentação para acessar a conta da corretora para ver a posição nos investimentos é muito grande.

Mas a cada dia a mais que consigo cumprir as metas enumeradas acima é uma vitória. Já fui muito pior: quando comecei a investir na bolsa, eu devia abrir o aplicativo da corretora umas 5 vezes por dia! Era, praticamente, um "vício" mental. Depois, tracei, como meta, acessar a conta da corretora somente uma vez ao dia, depois uma vez por semana.... Hj, graças a Deus, só acesso a conta da corretora quando vou aportar (ou seja, uma vez por mês). Mesmo assim, tendo ser o mais breve possível no processo do aporte e evito de olhar a cotação dos investimento.

Se eu pudesse, eu desabilitaria o financeiro da conta da corretora, de modo que eu não pudesse ver o valor total do patrimônio! Percebi que a própria interface da conta da corretora é feita para girar patrimônio: na minha, por exemplo, mostram valor total, rentabilidade acumulada, comparação com CDI, etc.

Paz!

@MEES aproveita pra treinar o emocional. Eu acho importante evitar exposição, mas o fato é que, tanto na alta quanto na baixa, não dá pra evitar completamente. Então tem que endurecer a casca. Enquanto a pessoa se esforça pra evitar, ela faz um sacrifício. O negócio é chegar ao ponto em que tanto faz, você nem precisa se esforçar mais. É um modelo ideal, não digo que você vai chegar nele (eu não cheguei totalmente, não sei se é possível), mas tendo essa meta a tendência é ficar cada vez mais fácil.

@Paulohfa realmente, não quer dizer que o patrimônio vai cair porque índice não é patrimônio. Suas empresas podem cair mais, menos ou igual ao índice.

O que não pode é se sustentar na crença de que o patrimônio vai subir mesmo o índice caindo. Porque, a bem da verdade, talvez suba, mas também talvez caia até mais, não tem como prever o ORUTUF.

Eu acho que uma pessoa que espera um resultado bom mesmo com o mundo ruim tá bem mais suscetível ao desespero que uma pessoa que aceita o imponderável e não espera nada. No segundo caso, qualquer coisa que venha, se vier, já é motivo pra gratidão. Se não vier, também tanto faz.

Pra "tanto fazer", só não se importando com o resultado, só confiando no método. Por isso tem que focar em outras coisas, família, saúde, hobby, trabalho...

A resposta do FAQ é excelente: "coloque [na bolsa] o que aceita perder." Se não fizer isso, não vai suportar as quedas. As notícias ruins do bear market vão chegar até você (da mesma forma que as notícias boas do bull market chegam). Não se iluda.  É como o oxe disse:  "O negócio é chegar ao ponto em que tanto faz, você nem precisa se esforçar mais. " É o famoso "dane-se", afinal quem está na chuva é para se molhar.  

A título de curiosidade,há diversas pesquisas, já realizadas nos Estados Unidos, cujo resultado mostrou que as carteiras de investimento que tiveram as melhores performances são de pessoas que morreram (e a carteira seguiu "à deriva") ou que, por alguma razão, esqueceram completamente que possuíam ações (entraram em coma, foram presas, perderam a memória, etc).

@Bastter, quem sabe um dia o Bastter System se torne um "Robô de Investimento", de modo que eu apenas registre nele os ativos que têm fundamentos pra mim, com os respectivos pesos dentro da carteira; e, mediante débito automático na conta-corrente, programado mensalmente, ele mesmo faz os aportes sem que eu precise ter contato com cotação, rentabilidade e evolução patrimonial! hehehehehe

@MEES outro dia teve um tópico de um forista que fez um robô pra isso daí. Não acho que seja uma ideia necessariamente ruim, mas também não é uma panacéia. Não é apenas na hora de comprar que o investidor sofre essa pressão psicológica, é no dia a dia. Se o investidor não consegue gerir o patrimônio, não é esse robô que salvaria. Se ele consegue gerir, então esse robô não teria tanta utilidade prática.

Acredito que a melhor forma de se proteger é se tornando melhor. O benefício e o malefício são do investidor, então a responsabilidade também é. Não dá pra terceirizar a gestão da própria vida.

@oxe A ideia seria gerenciar o robô, programando uma vez por ano, e deixar todos os aportes por conta dele, de forma automática.
Porém,  vc tem razão: a melhor forma de se proteger é se tornando melhor a cada dia, e, evidentemente, não será o robô quem proporcionará isso.
De qualquer modo, o BS, da forma que foi idealizado, já ajuda demais. Depois que aprendi a usá-lo, não consigo viver sem! hehehehe

Não vendi mas não comprei QUAL na baixa quando o BS estava mandando e hoje me arrependo de não ter dado um danesse e seguido o BS. Ok, fica o aprendizado. Mais uma excelente contribuição do @RonaldReagan. Obrigado. Que Deus nos ajude na grande queda.

@Rincewind qual seria esse livro?

Acho que a preocupação por existir um robô já é um sinal de "med" ou despreparo"o momentos do caos. Ainda sofro de muitas coisas como as citadas acima. Porém, hoje mesmo assiti um video do bastter, a palestra eu quero ser rico 2, que o bastter diz: " Patrimônio é pra é rar renda passiva e não ganhar na variação de preços", essa frase até anotei, pq o valor e a geração de renda e não ficar preocupado com a "avaliação" do mercado de momento. A grande maioria das pessoas se avaliarem os preços dos imoveis em 2014 para 2019, venderiam no fundo, devido a grande queda. Nossa maior problema é ter a informação do preço disponivel. Não devemos dar comportamentos diferentes pras mesmas coisas, que são os investimentos em valor. Ainda não consigo e to longe, mas deixei escrito e fico lendo, uma hora a cabeça assimila.

@Luster É o último que ele escreveu.

Investir na bolsa to fora, invista nas empresas.

 

Algo assim. Salvo engano só tem na Amazon, não está disponível aqui na Bastter.

Todavia, eu li devido ao amazon prime, nesse caso vale a leitura. Porque ele é curto, breve, resumido, lí em 30 minutos.

@Rincewind obrigado!

Por incrível que pareça, li esse livro.
Mas não tinha notado, particularmente, o que tu falou.
Talvez seja interessante ler novamente rsrs

Obrigado!