Ações e Aposentadoria

#PAS
sdp  
em 05/02/20 11:13

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
RagnarV  
em 05/02/2020 11:16
Diversificação?
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Ações e Aposentadoria - #1 de 47
ferlino123  
em 05/02/2020 11:16
Vc aportando todo mês durante 30 anos em uma carteira variada, queda nenhuma faz diferença, o tempo e os juros compostos já terão feito seu trabalho.
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Ações e Aposentadoria - #2 de 47
Orionte  
em 05/02/2020 11:17
Diversificação 
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Ações e Aposentadoria - #3 de 47
abianchi13  
em 05/02/2020 11:17
Pra que se preocupar com o que pode acontecer daqui 30 anos? Eu hein
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Ações e Aposentadoria - #4 de 47
MarkFord  
em 05/02/2020 11:17
Não tem estratégia. Renda variável, varia (se sua preocupação for em relação à renda variável, que é o que parece). Se, durante esse período, você tiver trabalhado e aportado forte, sua renda passiva será considerável e o quanto o principal valha, em determinado momento, será irrelevante, uma vez que você usufruirá da renda passiva e não venderá o principal (a não ser que invista em empresas que não paguem dividendo - no Brasil, empresa boa geralmente paga). Se precisar vender o principal é porque não poupou o suficiente e, portanto, não pode se "aposentar".
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Ações e Aposentadoria - #5 de 47
zehguleba  
em 05/02/2020 11:21
Por isso que existe a diversificação entre classes de ativos, especialmente entre RF/RV. Você está preocupado porque, nessa hipótese, estaria muito exposto a RV.

Ninguém deve colocar 100% em RV e arriscar chegar numa situação desta. Como também 100% em RF é ficar na corrida de ratos.

Ainda assim eu considero uma estratégia válida ir diminuindo o % de RV à medida que vamos envelhecendo.
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Ações e Aposentadoria - #6 de 47
caro_Watson  
em 05/02/2020 11:24
Diversificação: imóveis, renda fixa, ações, fundos imobiliários, stocks, reits... Uma reserva de emergência mais encorpada. 
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Ações e Aposentadoria - #7 de 47
FredMachado  
em 05/02/2020 11:27
Diversificação
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Ações e Aposentadoria - #8 de 47
gustcar  
em 05/02/2020 11:31
Se vc seguir a risca a filosofia e tiver em renda variável só o que aceita perder, pode virar pó, zerar tudo, que não fará a mínima diferença.
A sua pergunta pressupõe que vc cometeu o erro de aportar em renda variável mais do que deveria.
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Ações e Aposentadoria - #9 de 47
Hollemback  
em 05/02/2020 11:33
Olhei o Buscador agora e tem 8776656997 tópicos semelhantes à sua dúvida.
De uma olhada antes e ,se ainda tiver dúvidas, estude mais.
Muita colegas acima já falaram sobre Diversificação. Aproveite para estudar mais sobre esse tema para entender que sua pergunta ainda é de sardinha. Todos somos sardinha!
Abs
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Ações e Aposentadoria - #10 de 47
transdog  
em 05/02/2020 11:35
Entendo o que você diz, alias a sua pergunta foi quase igual a minha primeira, sobre quando aproveitar o dinheiro juntado...

Enfim nesse pouco tempo que aqui estou aprendi e ainda aprendo que ao longo do tempo com os aportes em empresas de valor e bem diversificado (aqui em RV E RF, e também no exterior) é a única proteção real que se tem, e nem isso é garantido  (nada na vida é, so a morte e os impostos)...

 

Recomendo dar uma lida nos livros que o pessoal indicou, particularmente gosto do "sonho mais ou menos grande", "eu quero ser rico" e claro o "pequeno manual"...

Você se aposenta a cada dia que você trabalha e aporta em valor, é uma ilusao achar que um dia X vc vai pra casa com a grana toda... depois de 30 anos aportando em valor diversificado, aqui, no exterior em RF e em RV,  é a melhor (não sei bem se essa seria a palavra) proteção contra quedas, além de muito, MUITO estudo constante sobre tudo..

Parafraseando alguem que me respondeu na epoca "enjoy the ride" 

 


Livro Sonho mais ou menos Grande

Livro Eu Quero Ser Rico - rev. 2020



Livro Pequeno Manual Bastter.com








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Ações e Aposentadoria - #11 de 47
express51  
em 05/02/2020 11:36
Até lá sua carteira estará com preço médio de centavos e recebendo dividendos normalmente por isso a volatilidade não importa.Veja o caso do [REMOVIDO]. Bilhões em ações que devem estar com preço médio baixíssimo e dividendos constantes.
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Ações e Aposentadoria - #12 de 47
prmd  
em 05/02/2020 11:36
Só a diversificação pode salvar.

Se tiver imóvel próprio pra morar, um outro alugado, uma parte do patrimônio em RF pra segurar a barra e uma boa reserva de emergência, vc TENDE a passar por esse período sem maiores problemas.

Importante frisar: não existe garantia de nada. Você precisa aceitar que mesmo fazendo tudo certo, pode dar tudo errado.

A nós só cabe colocar as chances a nosso favor.
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Ações e Aposentadoria - #13 de 47
MSFox  
em 05/02/2020 11:36
Uma coisa que aprendi aqui é que não existe data de aposentadoria. Não existe isso de coincidir os investimentos com uma data pra aposentar.

Procurei no FAQ pra linkar aqui e não achei, mas no pesquisar com ctz vc vai achar algo sobre isso.
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Ações e Aposentadoria - #14 de 47
CobraKainunkai  
em 05/02/2020 11:37

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Ações e Aposentadoria - #15 de 47
caro_Watson  
em 05/02/2020 12:31
Lembre-se de que alguns títulos de renda fixa (ipca 2045, 2050, 2055...) vão vencer quando você estiver nesta fase da vida. Se a filosofia for seguida sem turbulências, vai receber uma grande bolada de uma vez. 

E pode ser que suas ações tenham caído 90% quando você receber essa grana toda da renda fixa. Vamos supor que você, com 68 anos, tenha R$500.000 em ações e em 1 ano vai receber uns R$300.000 do tesouro direto (vencimento). Aí suas ações caem pra R$100.000 (-80%) e você recebe R$300.000 na conta do banco, limpinho. 

Se a crise continuar por 5 anos e as ações continuarem em queda, outro título ipca vencerá e você receberá outra bolada.

Não vai fazer diferença. E se somar à reserva de emergência, fica mais sossegado ainda. 

Isso é diversificar. Só considerei 2 diversificações, mas há muitos outros meios.
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Ações e Aposentadoria - #16 de 47
ChicagoLoop  
em 05/02/2020 12:32
Quem investiu na Petrobras desde a década de 90, mesmo após o petrolão, com certeza ainda teria muito dinheiro. 
Porque em valores atualizados a ação da Petrobras teria sido comprada por menos de 1 centavo a décadas atrás. 
E mesmo após uma forte queda ainda teve uma valorização gigantesca. 

Não estou recomendando ação. É só um caso recente.

A diversificação em RF/Imóvel vai ajudar nessas horas. 
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Ações e Aposentadoria - #17 de 47
ChicagoLoop  
em 05/02/2020 12:37
A ação pode perder 80% com relação ao preço atual, mas não vai ser 80% se considerar toda a história, porque vai acontecer muitos desdobramentos e bonificações no período. 
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Ações e Aposentadoria - #18 de 47
prmd  
em 05/02/2020 12:53
A solução é esquecer o resultado e se concentrar no processo.

Ficar se preocupando com o que pode acontecer daqui 30 anos é desperdício de tempo.

Investir em você e em valor diversificado por esses 30 anos é o que vai fazer a diferença.
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Ações e Aposentadoria - #19 de 47
Bastter  
em 05/02/2020 13:01
@Saulodp a unica estrategia para vc eh estudar mais pq vc nao entendeu nada
nao compre açoes, nao faça nada
eh muito comum começar a estudar aqui e achar q entendeu
vc ainda nao entendeu o basicao
entao para tudo e vai estudar
no momento nao compre açoes q so vai perder com açoes
e pior, nem aposentadoria vc sabe o q eh direito
estude
os livros indicados acima e mais

Iniciantes


Livro A Filosofia Bastter.com - rev. 2019



Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2019


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Ações e Aposentadoria - #20 de 47
Brutalroot  
em 05/02/2020 13:23
Se você chegar aos 68 anos e perceber que uma queda de 80% impactara de forma significativa na sua vida. Aumente a RE de emergência e reavalie sua % de RV. Pior que perder $ é perder a #PAS ainda mais nessa idade...
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Ações e Aposentadoria - #21 de 47
Gru  
em 05/02/2020 14:56
Eu te entendo e essa hipótese é real em um cenário que você foi responsável por ele. A idéia é acumular patrimônio durante a vida, lá na frente com 68 anos espera-se que você esteja com um patrimônio formado por RV (ações, fii e etc, no Brasil e no Exterior) + RF (TD) +/- 1-3 imóveis + Reserva de emergência e etc. Você deve controlar a sua exposição ao risco da RV ao longo dessa jornada, e isso vai de cada um.

A única coisa que está sob o domínio do pequeno investidor é o risco. Taxa disso e daquilo, lucro e tudo isso que lemos nos releases está fora do nosso controle, serve apenas para decidirmos se continuamos sONcios do negócio ou não. 

A perda na RV está limitada ao valor que foi investido, já os ganhos, são ilimitados. Após 30 anos de investimento acredito que a maior parte do patrimônio nessa categoria vai ser resultado dos juros compostos. 

Chegou nos 50 anos e acha que a sua exposição na RV está muito alta devido à ação dos juros compostos? faça mudanças, reduza sua exposição. A ideia é tranquilidade financeira, saúde e paz. 
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Ações e Aposentadoria - #22 de 47
oxe  
em 05/02/2020 18:31
Não há estratégia. O risco faz parte da vida.

O que podemos fazer lá é o que podemos fazer aqui:

Sermos úteis para a sociedade;

Darmos mais do que recebermos (e pouparmos a diferença);

Termos uma reserva de dinheiro para emergências, inclusive graves crises (reserva de valor);

Investirmos em valor diversificado, inclusive no exterior;

Cuidarmos da saúde física e mental;

Vivermos em paz, junto dos nossos, com respeito e afeto;

Ter consciência da imponderabilidade do universo, de que podemos fazer tudo certo e dar tudo errado. Logo, só nos resta por as chances a nosso favor e controlarmos riscos, sem ansiedade quanto ao devir.

Se nada disso funcionar, não há o que fazer a não ser encarar o mundo com serenidade e resolver os problemas conforme apareçam.
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Ações e Aposentadoria - #23 de 47
Bastter  
em 05/02/2020 18:48
Oxe ta quase um guru
perfeito
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Ações e Aposentadoria - #24 de 47
MarkFord  
em 05/02/2020 18:53
"Se nada disso funcionar, não há o que fazer a não ser encarar o mundo com serenidade e resolver os problemas conforme apareçam." É exatamente isso. Quem deseja controlar tudo, não controla nada. 
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Ações e Aposentadoria - #25 de 47
ebitda  
em 05/02/2020 19:12
Faz tudo isso ai que o @oxe falou e lê os livros dos filosofos estoicos, só para o caso de dar tudo errado...
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Ações e Aposentadoria - #26 de 47
Mcfly  
em 05/02/2020 19:26
A ironia é que nessa hipótese o cara teria pegado uns 30 ou 40 anos de alta, pra só depois vir uma baixa. E tá achando ruim...

O mais provável com essa mentalidade é dar all in agora, vir a baixa muito antes dos 68 anos e vender no fundo em pânico. 
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Ações e Aposentadoria - #27 de 47
Huoya  
em 05/02/2020 19:28
@BigShort

"A ação pode perder 80% com relação ao preço atual, mas não vai ser 80% se considerar toda a história, porque vai acontecer muitos desdobramentos e bonificações no período. "

Os desdobramentos e bonificações não geram retorno. 

Ex:

Invisto 1000 reais em 100 ações em 2010.
Em 2011 tem desdobramento de 2:1
Continuo com 1000 reais investidos porém 200 ações
Em 2012 teve bonificação de 20%
Continuo com 1000 reais investidos porém 240 ações.
Em 2013 teve um desdobramento 3:1 
Continuo com 1000 reais investidos porém 720 ações
Em 2014 teve uma bonificação de 50%.
Continuo com 1000 reais investidor porém 1080 ações.

Se em 2015 cai 80%, vou perder 80% mesmo com os desdobramento e bonificações. O mesmo vale para dividendos. Única coisa que gera retorno é valorização da empresa no mercado.

Ahh, e antes que falem que se a cotação ficar de lado os dividendos são sim retornos, segue o exemplo mostrando que não.

Ex: 

Invisto 1000 reais em 100 ações de 10 reais em 2010.
A empresa paga 1 reais em dividendos. 
Vc terá 990 reais em ações, 100 ações de 9 reais, e 100 reais em dinheiro 
Reinvisto 
Passo a voltar a ter os 1000 reais em ações, 111,11... em ações de 9 reais
A empresa paga 2 reais em dividendos. 
Vc terá 980 reais em ações, 111,11.. ações de 7  e 200 reais em dinheiro 
Reinvisto 
Passo a voltar a ter os 1000 reais, 142, 85714... ações de 7 reais.

Ou seja, não sai do lugar.

Para ter retorno é preciso ter valorização do mercado. Acontece que muitas vezes o investidor não percebe, como o caso abaixo:

Invisto 1000 reais em 100 ações de 10 reais em 2010.
A empresa paga 1 reais em dividendos. 
Vc terá 990 reais em ações, 100 ações de 9 reais, e 100 reais em dinheiro 
Reinvisto
Passo a voltar a ter os 1000 reais em ações, 111,11... em ações de 9 reais
A ação sobe para 10 reais.
Passou a ter 1111,11 reais em 111,11 ações de 10 reais
A empresa paga 2 reais em dividendos. 
Vc terá 911,11 reais em ações, 111,11.. ações de 8  e 222,22... reais em dinheiro 
Reinvisto 
Passo a voltar a ter os 1111,11 reais, 138,88875... ações de 8 reais.
Ação sobe para 10 reais.
Passo a ter 1388,8875... reais.

Vejam que mesmo a cotação ficando a mesma do inicio do processo, houve durante o processo valorizações do mercado. E o aumento patrimonial do investidor foi decorrente a essa valorização e não os dividendos. Os dividendos só ajudou o investidor a ter mais ações, porém sozinho não implicou em mais dinheiro. 

Portanto em momentos de queda do mercado e das ações, o investidor não tem nenhum retorno. Tem que aprender aceitar isso.
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Ações e Aposentadoria - #28 de 47
Overrun3965  
em 05/02/2020 19:31

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Ações e Aposentadoria - #29 de 47
Sagacious  
em 06/02/2020 09:22
@Saulodp eu  penso que uma estratégia para ficar mais tranquilo seja aumentar o percentual em renda fixa a partir de certa idade. Por ex, nos últimos 5 anos antes de se aposentar passar a investir só em renda fixa. 

Por outro lado, se seguirmos aportando firmes na estratégia da filosofia de acúmulo de patrimônio,  após tantos anos de BH imagino que a pessoa fica calejada com ciclos de alta/queda e perde esse receio que vc colocou. Acho que é uma questão de amadurecimento que a gente vai construindo aos poucos. 
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Ações e Aposentadoria - #30 de 47
Bastter  
em 06/02/2020 09:53
@Sagacious eu acho essa estrategia pessima
so traz uma velhice pior
eh uyma estrategia bem melhor entender o q eh RV
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Ações e Aposentadoria - #31 de 47
transdog  
em 06/02/2020 09:57
RF nao produz renda, ela só nao varia, inumeras vezes aqui no site já mostraram que a RF perde pra inflação entao esse papo de proteger nao faz sentido, RV no longuissimo prazo além de passar a produzir renda você tem um patrimonio maior...

 

Depois de 30-40-50 anos aportando a renda passiva, o patrimonio vai ser grande (em teoria, nada é garantido), se precisar vender pra aproveitar a vida, vende uai o dinheiro ta pra ser usado... vai ficar juntando pra nao aproveitar?
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Ações e Aposentadoria - #32 de 47
oxe  
em 06/02/2020 10:08
Mesmo a RF varia. Ela varia duas vezes: pela marcação a mercado, quando os juros mudam; e pela inflação implícita. Nesse segundo caso, a variação só não é evidente, mas está lá.

É impossível se proteger do risco. O risco é inerente à existência. Pra morrer só precisa estar vivo.
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Ações e Aposentadoria - #33 de 47
Bastter  
em 06/02/2020 10:15
porra depois de anos e anos quando finalmente as açoes vao começar a explodir o cabra quer ter mais RF q mal e porcamente protege ele da inflaçao

tratem seus problemas psicologicos
estudem e aprendam a lidar com as variaçoes da RV
diversifiquem

nao destruam seu patrimonio pelas suas fraquezas

e nao me venham com
ah entao vou ter 100% açoes

putz
cansa neh
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Ações e Aposentadoria - #34 de 47
jucemar  
em 06/02/2020 11:56
Eu vejo essa opção de ter mais RF no ORUTUF como mais uma confirmação da imensa dificuldade que temos de imaginar ou vislumbrar o ORUTUF. Em livros como "O que nos torna felizes" eles abordam bem isso.

Eu hoje digo que quando eu estiver com mais idade - tipo daqui a 30 anos - irei ter mais RF porque é mais seguro.

Só que isso é eu hoje 30 anos antes.

Agora eu 30 anos depois com uma carteira consolidada e altamente diversificada, com 30 anos de experiência nas costas, Imagina chegando o meu eu 30 anos mais novo dizendo para vender uma boa parte da carteira e colocar na renda fixa.

Ou imagina daqui a 20 anos, o meu eu de agora chegando o meu eu de 20 pra frente, dizendo, cara, começa a vender algumas coisas, ou para de colocar dinheiro na RV e começa a colocar na RF que é mais seguro.

É o viés de que o meu eu ORUTUF pensará igual ao meu eu atual. Como se o meu eu de 20 anos de idade pensasse igual ao meu eu atual de 40 anos.

E justamente depois de eu ter 20, 30 anos ações lá quietas, acumulando, de ter passado por altas, e baixas, ter tido experiencia, vou colocar justamente naquilo que é mais facilmente tungado pelo ONREVOG em todos os momentos da história.
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Ações e Aposentadoria - #35 de 47
jaoj  
em 06/02/2020 13:01
Melhores respostas:

@ferlino123  
@oxe
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Ações e Aposentadoria - #36 de 47
Bastter  
em 06/02/2020 13:05
concordo
duas respostas espetaculares
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Ações e Aposentadoria - #37 de 47
Sagacious  
em 06/02/2020 13:44
Em nenhum momento falei em vender nada. Apenas ponderei se não seria interessante a partir de certa idade passar a aportar em RF depois de já ter aportado em RV por muitos anos. 
Mas já vi pelas respostas que não é por aí. 
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Ações e Aposentadoria - #38 de 47
jucemar  
em 06/02/2020 13:56
Foram só exemplos, E a questão principal, se você mesmo no ORUTUF iria querer deixar de aportar na RV depois de décadas fazendo isso. Acho que a questão inverte, e bem capaz de você mesmo achar RF mais arriscada com o passar do tempo. Até porque a RF é a mais exposta a interesses do ONREVOG da ocasião. 

Pensando bem, algumas dessas respostas negativas quanto a RF vem de pessoas que já investem há muito tempo em RV.

Menos o bastter claro, que é público e notório que não tem ação alguma. :-)
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Ações e Aposentadoria - #39 de 47
voudizer  
em 06/02/2020 18:09
Só quer o bônus da renda variável? Se não quer o risco, melhor renda fixa. 
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Ações e Aposentadoria - #40 de 47
Bastter  
em 06/02/2020 18:22
@voudizer no longo prazo o risco da RF eh maior q da RV
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Ações e Aposentadoria - #41 de 47
darthtrader  
em 06/02/2020 19:27
Se quer RF tenha em dólar.  Isso aqui é Brasil.
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Ações e Aposentadoria - #42 de 47
Bastter  
em 06/02/2020 19:44
@darthtrader nada disso
ha funcçoes para RF aqui sim

RE
dinheiro com prazo
nos proteger da nossa burrice

esta ultima eh menos importante quanto mais se diversifica

mas nem da para chamar RF de investimento
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Ações e Aposentadoria - #43 de 47
voudizer  
em 06/02/2020 21:07
@Bastter não sabia. Vou ler mais. Obrigado pela dica.
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Ações e Aposentadoria - #44 de 47
Bastter  
em 06/02/2020 22:41
@voudizer em torno de 17 anos
pq ai a volatilidade das açoes se torna em relaçao ao retorno combinando os dois
um risco menor proporcionalmente
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Ações e Aposentadoria - #45 de 47
darthtrader  
em 07/02/2020 11:44
Sim, obviamente não é RF 100% no exterior.


tem que ser aqui: reserva de emergência e o que você colocou acima.

 
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Ações e Aposentadoria - #46 de 47
Bastter  
em 07/02/2020 12:50
@darthtrader entao escreve direito
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Ações e Aposentadoria - #47 de 47

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Ações e Aposentadoria
por sdp em 05/02/2020 11:13

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