Diploma
comentada em 10/02/2020 18:01

Esse negócio de querer menosprezar o ensino superior pra mim é igual o sardinha achar que vai ficar milionário fazendo day trade. "Ah mas o Steve Jobs abandonou a faculdade". Então vai lá ser o novo Steve Jobs, amigão!

Vagas assim são exceção,  pessoas que "dão certo" assim também, e a gente já sabe o que a exceção é.

Não, vagas assim não são exceção. Uma penca de vagas que olhei recentemente do mercado de TI nacional não citam diploma nos requisitos e nem sequer nos diferenciais.

Cerca Trova.

Para os q ainda se iludem com ensino formal - #VAILÁEFAZ! - Bastter.com
[REMOVIDO] e formação - olhem o numero 1 - #VAILÁEFAZ! - Bastter.com

O importante é saber. Mas pra contratarem assim, aqui no Brasil, só se for por indicação.
As empresas aqui não vão querer pagar todos os encargos trabalhistas arriscando contratar uma pessoa sem uma formação acreditanto apenas na palavra dela.

Ainda é muito importante ter diploma. Vi muita gente competente, que as empresas em que trabalhei queriam contratar, mas no requisito da vaga exigia diploma e a pessoa perdia a vaga pra alguém menos competente pra função, mas "qualificado" pra mesma.

Fato é que muitas faculdades têm emburrecido os alunos, que acabam saindo pior do que entraram.

Mas lembrando, ainda é uma necessidade ter o "canudo", mas só isso já não basta, tem que ser competente no que faz, mas isso a pessoa tem que correr atrás por conta própria.

Eu conheci um serralheiro certa vez que ensinava Platão para mestres em Platão, não é zueira.
E conheci um monte de gente formada que mal lembra que curso fez (vulgo, eu mesmo).
E isso não é para ser tomado como exemplo de exceção, é uma lógica bem simples até, se você sabe fazer algo de forma bem feita, a sociedade irá te valorizar e te pagar por aquilo que você faz. O diploma não prova sua competência. 

E outra coisa, ninguém precisa ser o próximo Jobs, essas histórias são ilustrativas, servem de guia na vida de pessoas que querem fazer algo não relacionado a um diploma, mas podem estar com medo justamente por causa dessas caixinhas mentais que a sociedade nos impõe e vocês estão aqui perpetuando.

é para isso que serve o período de experiência @felipefvs

melhor ter e não precisar.

Claro que ainda é necessário ter diploma.
Já foi cansado de discutir isso nos tópicos citados pelo @GiuseppeGaribaldi .
O que sempre é dito aqui no site é que a faculdade não te prepara para o mercado, não te ensina nada, tem um foco errado e acaba te emburrecendo, mas isso é muito diferente de não precisar de diploma.
Ah é só um papel, sim é só um papel... mas a grande maioria ainda exige.
Vai querer trabalhar como engenheiro sem diploma??? qualquer engenharia
Medicina, Odonto??!?!
Até mesmo TI muitos lugares solicitam diploma. Claro que é possível aprender por conta e vai aprender até mais assim, mas ainda há muita formalidade na contratação.
Tem que parar de confundir as coisas.

Muito bem sintetizado pelo @Pat_Patriot .
Tem que parar com isso de querer polarizar tudo. Ou é preto ou é branco. Ou é 8 ou 80. Ou "diploma é inútil" ou "diploma é fundamental".
Existe um universo muito rico a se explorar entre dois pontos extremos.

O contexto conta muito: taxa de (des)emprego e tipo de indústria.
E a cultura local também. Não dá pra ignorar esse aspecto, ainda que ela mude ao longo dos anos.
Fora isso, tb o que foi dito acima.

O problema nao eh ter diploma
o problema eh achar q so faculdade e diploma vao te levar a algum lugar

quem ficar so nisso ta ferrado

agora vai la e tira o diploma pq senao vc ta para tras de quem tem na maior paarte das areas e algumas como medicina, direito, etc vc nao pode nem trabalhar

- aproveita da faculdade o q der para aproveitar, tenta nao sair mais burro do q entrou e corre atras q nem um louco de ser o melhor aprendendo de todas as formas possiveis de aprender

o diploma ainda é um mal necessario na maaior parte das profissoes e se for preso vc fica numa prisao menos ruim

o problema eh achar q so faculdade e diploma vao te dar chao
nao vao nem perto

É preciso ralar, estudar e batalhar MUITO para ser um profissional acima da média em qualquer área. Você pode fazer isso dentro ou fora de uma faculdade em muitas áreas, especialmente na TI.

Mas você vai ser colocado à prova e seu conhecimento precisa ser validado de alguma forma.

O diploma até hoje serve como um mecanismo prévio de validação do seu conhecimento conhecimento que elimina custos do potencial empregador ou contratante para "arriscar" te contratar na base da confiança.

Em algumas áreas vai servir mais, em outras menos.

Isso acontece porque, em tese, a faculdade já te testou em diferentes competências e áreas de conhecimento e te aprovou nessas áreas, de modo que o empregador está comprando um "produto" com garantia, embalagem e manual de instalação ao invés de comprar no camelô do centro (que pode ser tão bom quanto).

Agora, não dá para esquecer que uma "validação do seu conhecimento" pela Uniesquina e por Harvard tem valor bem diferente.

Mas se faculdade não serve para nada e tudo depende do aluno essa história de diploma pode ser só grife ou formalismo?

Claro. Mas o mercado avalia o risco e, nesse aspecto, a "marca" da faculdade tem valor e faz diferença concreta.

Partindo do pressuposto que ambos tem a mesma qualidade, você compraria um carro chinês ou uma Ferrari pelo mesmo preço? Se tivessem empresas igualmente boas, mas uma delas não é listada em Bolsa e as ações estivessem cotadas no mesmo preço, qual você compraria? Duas casas igualmente boas no mesmo condomínio, mas uma está registrada em cartório e a outra o cara "diz que está"? Dois carros usados igualmente bons, mas um com todas as revisões feitas na autorizada e o outro com as manutenções feitas pelo Zé da esquina?

Pois é. Rótulos, marcas e diplomas são "bobagens" e não condicionam performance ou competência de ninguém. Mas o mercado ainda as valoriza por um simples motivo: controle de risco.

[...] se for preso vc fica numa prisao menos ruim kkkkk ave credo

@Bim pode fazer muita diferença na hora hahahaha
nem digo o q

O @rsvalentini disse tudo que eu queria dizer. Enquanto não houver um novo sistema confiável de avaliação rápida de competências mínimas (por exemplo, uma certificação ou um "nome" no mercado), o diploma cumpre essa função. É uma espécie de certificação de qualidade oficial. Não é suficiente e, a rigor, nem é necessária (a não ser por exigência legal, como em Medicina), mas reduz riscos para o contratante e agiliza a seleção.

sim perfeito
eu nunca falei para nao tirar diploma
o fato de ter empresas q nao exigem diploma
nao quer dizer q vc ta colocando as chances contra vc nao tendo diploma
entao enquanto a maior parte da sociedade e empresas valorizarem diplomas
eh melhor ter do q nao ter

o q eu sempre falo eh nao se iludir q diploma e faculdade serao suficientes
nao se iludir com ensino formal

mas isso nao quer dizer que

1 - vc nao possa aprender com algumas pessoas na faculdade, sempre tem um ou outro, profssor, colega, etc q vc pode grudar e aprender

2 - q vc nao deva tirar diploma, tira pq mal nao vai fazer e nao ter pode te fechar portas

e tem profissoes q nao tem jeito
sem diploma vc nao vai exercer e ponto

eu acho tudo isso errado mas danesse o q eu acho
temos de viver na realidade

Quem vai lá e faz também tem capacidade de tirar um diploma, nem que seja de qualquer birosca universitária apenas para cumprir o requisito formal que a sociedade exige.

Depois faz o nome no mercado, que é o que importa na verdade.

@Stockdale

Tem profissões que não exigem diplomas para exerce-las e ser um bom profissional, exemplo:

Motorista
Marceneiro
Pedreiro
Marmoreiro
Mecânico de automóvel
Borracheiro
Motoboy
Etc.

Obviamente que eventuais cursos de especialização e/ou novos cursos para adquirir mais conhecimento na profissão, também em outras áreas ,são sempre bem vindos ou talvez necessários para se manter na profissão.

O problema (minha observação de alguns colegas do mercado de trabalho) da maioria dos diplomados é se escorarem nele e não saberem quase nada do ramo e portanto se tornarem profissionais ruins, só que com diploma pra ostentar pra família e amigos.

Evidente que algumas profissões só podem ser exercidas com diplomas, exemplo: medicina e engenharia.

Pessoal, bom senso sempre, áreas que exigem isso precisa ter e não tem choro.

Já areas como TI (programação) por exemplo não exigem e na real nem precisa mesmo, hoje em dia você aprende muita coisa na internet sozinho, só querer, e mostrar que sabe na prática.

E até o fato de grandes empresas exigirem diploma aos poucos está caindo por terra, Itaú mesmo não exige mais diploma pra trabalhar na área de TI deles por exemplo, só precisa mostrar que sabe.

É isso.

Steve Jobs, etc... só exemplo de exceção... igual incentivar o filho a treinar futebol se espelhando nesses famosos aí... gente, é 1 em vários milhões...  educacao formal é essencial... (antes das voadoras, bom senso... nao espere tudo do seu curso, claro.. aprende a se virar sozinho)

@CNadoroski cuidado para não levar seu ponto de vista enviesado para a generalização e preconceito infundados. "...maioria dos diplomados é se escorarem nele..." Isso realmente existe mas dizer que é a maioria é demais. Pelo menos dos que são bem sucedidos (ricos ou não, não é isso que mede o sucesso individual), que são o que importa. Profissional medíocre existe com ou sem diploma. Que aliás obviamente não é garantia de nada. Sobre a necessidade do diploma, nossos amigos @Bastter @oxe @rsvalentini acima já explicaram brilhantemente e faço deles as minhas palavras.

Quem acha que diploma garante alguma coisa tá ferrado.

Quem acha que NÃO ter diploma NÃO faz falta tá ferrado.

Conseguir sucesso profissional *apesar* de não ter diploma é possível. O que estraga é a "glamourização" de quem abandona os estudos formais achando que *isso* vai garantir sucesso.

No final é a falta de bom senso com o conselho: "não desista *só* pq não tem um diploma".



Fonte: The myth of the college dropout