Falacia do Analista

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Bastter  
em 16/02/25 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
transdog  
em 06/02/2020 10:00
A cada dia que passa, o que importa é:
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Falacia do Analista - #1 de 75
Thiago  
em 06/02/2020 10:06
Ego é complicado, na Bolsa então...
Impede o sujeito de evoluir
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Falacia do Analista - #2 de 75
MarkFord  
em 06/02/2020 10:08
Análise de amador, geralmente = nada. Por isso, num ambiente de retorno assimétrico de perdas limitadas e retorno potencial ilimitado, melhor diversificar muito, sentar nas ações e não dar muita bola para o ruído das notícias, sejam negativas ou positivas, e saber que, no fundo, é um idiota que não sabe nada a respeito da opacidade e caoticidade do mundo e que a realidade que você percebe não coincide necessariamente com a realidade objetiva.
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Falacia do Analista - #3 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 10:16
@SandroRoda

"Análise de amador, geralmente = nada"

e eu diria mais

analise de profissional as vezes eh pior ainda hehehehe
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Falacia do Analista - #4 de 75
MarkFord  
em 06/02/2020 10:22
@Bastter, sim. Por profissional penso num Buffet, num Peter Linch, que obviamente são muito melhores do que qualquer amador. 
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Falacia do Analista - #5 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 10:24
@SandroRoda entendi ao concordo

analise de um profissional como estes ai sim tem valor

analise de analista profissional ai normalmente eh lixo
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Falacia do Analista - #6 de 75
ograndepatolino  
em 06/02/2020 10:28
Bbas não tem um retorno melhor que itub e bbdc no longo prazo, pelo contrário
quando se pega prazo menores como 10,15 anos o retorno de bbas supera
Mas em prazos mais longos como 25 anos itub e bbdc tem um retorno bem maior



mas de resto concordo com td
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Falacia do Analista - #7 de 75
asrj  
em 06/02/2020 10:31
como disse o @Bastter em um post de dias atrás.... sair de empresas por "razões fundamentalistas" ele só não tinha se arrependido AINDA de uma.
Então, diversifica, aquieta a piriquita e espera
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Falacia do Analista - #8 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 10:46
@ograndepatolino vc tem razao em parte
fui estudar e o quadro mostra o quanto eu sou idiota



1 - Para mim ITUB eh o melhor, e ele nao tem retorno maior em nenhum prazo
2 - BBAS o melhor retorno nos ultimos 5 anos, nunca esperaria isso
3 - BBAS melhor retorno em 20 anos
4 - BBDC bem melhor de retorno que ITUB

nao sei bem  q aconteceu com BBAS em 25 anos, vamos ter de esperar o plano real ter 30 anos para ver os resultados de 30 anos pq antes do plano real com inflação de 3000% ao ano nao da para avaliar nada

mas o quadro mostra bem o ponto q eu quero colocar

nos somos idiotas
nossas analises nao quer dizer nada

agora na parte pratica eh bem simples

se quer ter os tres tenha os tres
nao quer ter BBAS tenha os outros dois e nem perde tempo com analises dos bancoes
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Falacia do Analista - #9 de 75
ograndepatolino  
em 06/02/2020 11:03
@Bastter
bacana!!! Também errei, mas é isso ai
de tanto errar, a gente acerta
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Falacia do Analista - #10 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 11:14
o mais impressionante eh q ITUB nao ganha em nenhum dos anos
e 90% aqui deve achar q ITUB eh o melhor inclusive eu
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Falacia do Analista - #11 de 75
oxe  
em 06/02/2020 11:20
Não dá pra juntar esses 3 bancos num balaio só. São empresas diferentes, com focos diferentes, riscos e qualidades diferentes.

Além disso, o cálculo de retorno vai depender do período de análise, escolhendo uma data conveniente qualquer uma dessas vai dar mais retorno que as outras.

O fato mais importante, no entanto, e que permanece, é que o BBAS deu um bom retorno e até hoje tem tido uma extraordinária resiliência.

Isso quer dizer que é garantido dar retorno amanhã? O Lehman Brothers tinha 158 anos (enorme resiliência) antes de pedir falência. Era o quarto maior banco de investimentos dos EUA, com lucro de 4 bilhões de dólares e market cap de 45,5 bilhões de dólares. Nos últimos dez anos antes da máxima histórica, o banco tinha gerado um retorno de cerca de 900%.

Nada é garantido. Nem que vai dar certo, nem que não vai dar.

Então a lição do post, na minha visão, permanece. Nossa análise não influencia em nada a empresa. Somos burros, limitados.

Por isso é diversificar bastante, simplificar a análise e ser muito cauteloso, especialmente na hora de vender.

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Falacia do Analista - #12 de 75
HaunterEvoluido  
em 06/02/2020 11:22
Retorno passado também não significa nada, talvez daqui 10 o itub passe eles, talvez não. 
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Falacia do Analista - #13 de 75
putz  
em 06/02/2020 12:05
É por conta disso que decidi não colocar mais "pesos" diferentes para as minhas empresas registradas no Bastter System
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Falacia do Analista - #14 de 75
Super_Sam  
em 06/02/2020 13:30
Eu tenho ITUB e BBDC ha algum tempo ja. Esse retorno maior do bbdc é dificil pra mim de ver na pratica realmente mas imagino q talvez seja pelas bonificaçoes, como bbdc bonifica muito acaba que no final vc tem mais açoes e se vc n for de ficar acompanhando cotaçao e grafico da a impressao que itub rende mais pq da muito dividendo
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Falacia do Analista - #15 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 13:42
sim, a bonificaçao eh mais expressiva como provento normalmente do q dividendos
ai o desconto no preço eh maior
e acaba dando a impressao q ITUB subiu mais
mas vc acaba com mais patrimonio em BBDC
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Falacia do Analista - #16 de 75
lloy  
em 06/02/2020 13:58
Eu tinha bbas3,mas nunca gostei do ONREVOG como sONcio, troquei tudo para itub e  bbdc ,agora durmo tranquilo e estou pouco me preocupando com a rentabilidade.do itub ou bbdc, todo ano cresce ,para que se preocupar.
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Falacia do Analista - #17 de 75
transdog  
em 06/02/2020 14:03
@lloy nunca cheguei a comprar bbas3 por isso, nao gosto do onrevog como sONcio, logo petr, bbas3 tao fora de cogitação, como outras tambem...

 

prefiro nao ter, do que ter e ficar reclamando do onrevog...
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Falacia do Analista - #18 de 75
oxe  
em 06/02/2020 14:05
@lloy a tranquilidade é o mais importante. Sem ela, você acaba se sabotando no longo prazo. Só tem que ter dois cuidados: 1- tem que diversificar bastante; e 2- não pode usar isso como desculpa pra comprar no topo e vender no fundo (a famosa análise fundamentalista de cotação).

Por cautela, geralmente é melhor deixar de aportar que vender. Eu fiz isso uma vez, a empresa tá lá em quarentena perpétua. Hoje em dia não faço mais porque a carteira tá tão diversificada que tanto faz, vai demorar anos até eu completar todos os ativos.
; 18; ; 2;
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Falacia do Analista - #19 de 75
Soareando  
em 06/02/2020 14:59
@Bastter, lembro de um post seu em que você dizia basicamente que se um investidor pica analisa até os gastos com lápis e um amador analisa somente os quadros simples da Bastter, ambos terão o mesmo retorno.

Aí eu vejo muitas pessoas falando como você falou agora: "o case é assim... o case é assado... gosto desse case... não gosto desse case..."

E eu tenho a impressão que às vezes eu me prejudico ao me afastar de boas empresas por não saber analisar esse bendito desse 'case'.

Aí me chega você e diz que analisou o case da empresa e viu o quanto idiota você é.

Isso me faz pensar da seguinte maneira: vou por tudo quanto é empresa verde e amarela na minha carteira. As empresas verdes coloco entre 1% e 2% de peso. As amarelas coloco entre 0,1% e 0,5%. E danesse.

Sério.

Porque quanto mais eu vejo as discussões aqui mais eu me envergonho da minha ignorância. Eu já estou convencido que eu sou um tapado nisso tudo. Eu sou tipo aquele peixe que fica grudado nos tubarões pegando o resto da refeição.
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Falacia do Analista - #20 de 75
stunts  
em 06/02/2020 15:06
Ah, a vaidade.

Meu pecado favorito...

;)
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Falacia do Analista - #21 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 15:06
@Soareando cara eu sou tao idiota quanto vc
e na verdade eu nem sei pq eu tenho as empresas q tenho

se vc acha q deve fazer isso siga em frente
o grande problema eh se vc vai resistir a 6 anos de queda sem vender em panico no fundo

entao ao menos participe dos murais
da uma olhada uma vez por ano

e diversifica bastante
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Falacia do Analista - #22 de 75
fmoalmeida  
em 06/02/2020 15:13
Na verdade, tem um certo grau de burrice em dizer que sua análise não vale nada. Você,  como a maioria dos pequenos investidores, tem um conhecimento limitado de uma empresa, case, seja lá como queira nomear.  É por isso que o bastter insiste em tentar simplificar as coisas para maioria (tempo de IPO, lucros recorrentes, divida controlada). Acredite, conhecer bem uma empresa/case a fundo faz diferença SIM, mas pro pequeno investidor , melhor perder tempo tentando aumentar sua renda pelo seu trabalho, aportes e obviamente, com diversificação.
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Falacia do Analista - #23 de 75
oxe  
em 06/02/2020 15:14
@Soareando cuidado pra não usar o modo PAS como recomendação, pois ele não é feito pra isso. Tenha seus próprios critérios. É importante porque, se o seu critério for os cachorrinhos, você corre vários riscos:

1- o modo PAS ou o site pode deixar de existir daqui até o fim da sua vida e você não vai saber analisar, vai sempre depender de alguém;

2- quando tiver alguma grande crise e tudo tiver caindo e os cachorrinhos começarem a ficar vermelhos (porque os balanços pioram também), você talvez não consiga se manter tranquilo;

3- você não vai saber separar o que faz sentido do que não faz quando começarem as notícias. E, por mais que você tente se separar delas, não dá pra ficar imune, vai ter hora que até sua família vai ficar te falando de bolsa.

Não precisa fazer análise profunda, certamente não precisa nem olhar o quadro completo e todos aqueles indicadores, mas tem que saber pelo menos o básico de Contabilidade e ser capaz de escolher se a empresa faz sentido pra você ou não.

O quanto precisa saber vai depender muito mais do que te deixa tranquilo, mas no mínimo eu diria pra entender o que tem no Quadro Simples (não que precise ficar olhando aquilo tudo, mas é bom saber o que é se precisar olhar).
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Falacia do Analista - #24 de 75
And65  
em 06/02/2020 15:52
Sobre os bancões:

Essas rentabilidades são considerando apenas 1 entrada e 1 saída? Então este número flutua muito e pode favorecer quem tem maior volatilidade/beta.

Imagine o BBAS com a cotação de 2 reais no começo de um dado ano e 1 real no final do mesmo ano. A rentabilidade de hoje estaria 25x (considerando 50 reais atuais), ano que vem vai estar 50x.

Na crise de 2016, BBAS caiu 2/3 do valor, o BBDC caiu bem menos (mesmo assim lembro que cancelaram uma subscrição a uns 19 reais na época pq no secundário a ação caiu abaixo disso) e ITUB caiu menos de todos.
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Falacia do Analista - #25 de 75
Soareando  
em 06/02/2020 16:23
@oxe, sim, concordo com você.

Sempre analiso os quadros antes de comprar alguma empresa. Sempre.

Mas eu só sei ver números. Mais nada.

Se um dia a Bastter virar pó, isso eu vou saber fazer (pelo que sou muito grato à Bastter), apesar do esforço que vou precisar ter de ler todos os balanços anuais, quando hoje eu só entro na página da empresa aqui.

Mas para além disso, eu e um cupim somos a mesma coisa. Eu não tenho a ínfima capacidade de entrar ou sair de uma empresa pelo case dela.

Pode ser que com o tempo isso aconteça, mas por ora, sem chance.
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Falacia do Analista - #26 de 75
hOly  
em 06/02/2020 16:50
No fim da coisa a gente acaba se rendendo a realidade observável:

1 - Rentabilidade passada não garante rentabilidade futura e empresas, ainda que boas, podem falir ou perder rendimento.
2 - A probabilidade de uma empresa com lucros consistentes continuar a dar lucro é maior que uma sem lucros consistentes passar a dar lucro.
3 - A possibilidade de múltiplas empresas boas falirem ao mesmo tempo é baixa.

Dos fatos acima:

- Investir em empresas com lucros consistentes coloca a chance de sucesso a seu favor.
- Diversificação protege seu patrimônio de coisas alheias a sua vontade.

Portanto, não há muito método de se dar bem com ações além de repetir coisas que costumam dar certo. Aliás, nem precisa de ação pra acumular patrimônio tbm.
; 26; ; 0;
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Falacia do Analista - #27 de 75
oxe  
em 06/02/2020 17:04
@Soareando ah, isso daí ninguém consegue. Talvez algumas pessoas geniais, mas com certeza a maioria não tá aí. Isso de "entender o case" é muito mais psicológico que financeiro, o investidor se sentir sONcio, participante. A maioria que acha que sabe mesmo do case da empresa não sabe e muita gente mete os pés pelas mãos, usa os termos técnicos como desculpa (ou autojustificativa) pra sardinhar. Pior ainda quando a pessoa fica arrogante e acha que o resto do mundo é mais burro que ela porque não sabe a taxa de retorno, o SSS ou outra firula dessas.
; 19; ; 1;
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Falacia do Analista - #28 de 75
Soareando  
em 06/02/2020 17:11
@oxe, esse seu comentário até massageia meu ego. haha
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Falacia do Analista - #29 de 75
zehguleba  
em 06/02/2020 17:13
Quem acha que entende "profundamente" o case de uma (re-)seguradora, um banco, uma petrolífera, uma indústria, uma loja de varejo, uma rede de saúde, uma construtora, uma empresa de energia, dentre todas as nuances que existem entre elas, na boa, não passa de um arrogante.

Isso não quer dizer que não se deva conhecer onde está pisando. Bom senso é essencial. Diversificação diminui a necessidade de estudo profundo.
; 32; ; 1;
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Falacia do Analista - #30 de 75
MarkFord  
em 06/02/2020 17:14
O que é possível fazer é se colocar numa posição em que a probabilidade de perda seja menor do que o potencial de ganhos, controlar risco e diversificar muito, muito mesmo. Tentar acertar essa ou aquela empresa porque tem "mais potencial" e colocar pesos diferentes no Bastter System, por exemplo, é inútil, pelo menos para mim, cuja capacidade de análise de companhias é praticamente nula. Em suma, é preciso colocar as probabilidades a favor, controlar risco, diversificar muito e contar com a sorte, que é fator preponderante, tanto nos investimentos quanto na vida em geral.
; 11; ; 4;
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Falacia do Analista - #31 de 75
YoungButOld  
em 06/02/2020 17:15
Realmente Bastter  antes mesmo de que todos nós começássemos a investir em ações já existia bolsa e muitas empresas que ainda existem hoje, nem pensávamos nelas antes, e mesmo assim as mesmas estavam lá produzindo seus resultados como hoje, a pessoas acharem que por analisar irá mudar alguma coisa esquecem da época que nem sequer sonhavam que o mundo de bolsa existia.
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Falacia do Analista - #32 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 17:17
@Andlcs nao começa com estas viagens q elas so servem para estimular o giro e te levar a vender tudo no fundo em panico
e dai tudo q vc escreveu
se alguem tiver capacidade de entrar na hora certa ta em monaco bilionario e nao aqui
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Falacia do Analista - #33 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 17:24
@hOly e @SandroRoda como o @oxe tem colocado e juntando as postagens de vcs
estamos caminhando para algo macro aqui
colocar as probabilidades a seu favor
e nao a maluquice de fantasiar q vai escolher as melhores

claro q ha parametros minimos e isso ta dentro de colocas as probabilidade a seu favor

eh muito facil diferenciar INEP de WEGE mas WEGE pode quebrar amanha e INEP virar a melhor empresa do brasil

mas quando vc coloca 1000 empresas iguais a INEP de um lado e 1000 iguais a WEGE do outro a chance das 1000 INEP terminarem com patrimonio maior q as 1000 WEGE eh quase zero apesar q o zero nao existe

entao so o q podemos fazer eh ter o maximo de empresas boas, que mantem lucros consistentes alem de outros ativos, investimento no exterior, RE, RV, trabalhar, poupa, deixar o tempo agir, cuidar da saude e quando os problemas aparecerem tentar resolver da melhor forma possivel

o resto eh tudo viagem, me desculpe
; 33; ; 0;
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Falacia do Analista - #34 de 75
oxe  
em 06/02/2020 17:26
@Soareando se você diversificar bem, saber muito não faz diferença mesmo que você seja genial. Pelo simples motivo de que teu aporte é limitado e você tem que "preencher" a carteira, então vai demorar muito pra comprar todas e, ao mesmo tempo, você vai ter pouco (proporcionalmente) em cada uma.

Então, mesmo que você seja o cara das análises, isso não vai influenciar na hora de comprar (você vai diversificar, não vai comprar várias vezes a mesma empresa) e, na hora de vender, a diferença será mínima (você tem pouco em cada, mesmo que quebre o impacto é pequeno - e geralmente não quebra).

E isso se você for genial, pois na prática a maioria não é e vai acabar sardinhando de pelo menos duas formas: reduzindo a diversificação, comprando várias vezes por FOMO; ou vendendo errado, por erro de análise ou por pânico na queda.

Seja porque a grande maioria não é genial e vai analisar errado, mesmo gastando muito tempo com isso; seja porque analisar detalhinho não é necessário pra saber se uma empresa tem valor; seja porque, na prática, isso não faria a menor diferença pra quem tá diversificado, mesmo que a pessoa fosse genial; esse negócio de "entender case" ou de "analisar profundamente" é irrelevante.

Pra mim, isso daí só se justifica por uma questão psicológica (tem gente que fica mais tranquila se sentindo sócia, acompanhando, etc), pois psicológico é doideira mesmo e cada um é de um jeito; como hobby, se a pessoa gosta, encara como diversão; ou como trabalho, pros poucos que mexem profissionalmente com isso.

Mas, pra quem faz isso daí, tem que ter cuidado pra não ficar arrogante e não usar isso como desculpa pra fazer besteira.
; 13; ; 1;
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Falacia do Analista - #35 de 75
Overrun3965  
em 06/02/2020 17:42
"colocar as probabilidades a seu favor
e nao a maluquice de fantasiar q vai escolher as melhores"


É isso aí. Fecha a conta (tópico) e passa a régua.
; 11; ; 1;
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Falacia do Analista - #36 de 75
Overrun3965  
em 06/02/2020 17:47
Meu exemplo é a RADL. Não comprei e não compro por vários motivos, e talvez seja um dos melhores cases de sucesso da bolsa.
; 4; ; 0;
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Falacia do Analista - #37 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 17:56
RADL eh um exemplo para mim tb
eu achava ela uma porcaria por causa da margem baixa e do P/L alto
sim P/L
eu nao escondo minhas sardinhices
tudo mensagem retiradas do mural
a do P/L é minha
eu entendo das sardinhices pq ja tive todas
mas pelo menos eu aprendo hehehehe

; 41; ; 0;
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Falacia do Analista - #38 de 75
oxe  
em 06/02/2020 18:01
Até o celti já confessou ter sardinhado com o PL da RADL. Eu também, aliás. A coisa boa de ser burro é que eu não tenho vergonha de aprender kkk
; 24; ; 0;
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Falacia do Analista - #39 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 18:07
e tem de atualizar o quadro pq ja ta 120
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Falacia do Analista - #40 de 75
lizard  
em 06/02/2020 18:10
Pessoal,

Vejo aqui sempre a frase "tenha os seus critérios". Ok, concordo. Mas e para os novatos, como eu, quanto tempo eu vou levar para saber esses "tais critérios"??

Os mais experientes aí poderiam colocar exemplos de critérios? Ok, empresa tem que dar lucro, divida controlada, etc etc etc... Mas saindo desse basicão, quais outros vcs costumam usar que fogem aí um pouco do que é falado toda hora?

Valeu!!! 
; 9; ; 0;
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Falacia do Analista - #41 de 75
oxe  
em 06/02/2020 18:18
@lizard cara, depois que você olha o que é óbvio, o resto é tudo psicológico.

Óbvio:

Histórico de lucro consistente, de preferência crescente (mas nada cresce pra sempre);

Ser ON;

Não ser aqueles rolos de paraíso fiscal ou empresa chinesa que usa FIE;

Ter liquidez.

Sendo que os 3 últimos são mais ou menos a mesma coisa. São requisitos pra poder ser sONcio.

O resto é tudo mais ou menos perfumaria.

Mas eu acho importante saber o que são todas as coisas que tão no Quadro Simples, independente de usar com frequência, pois às vezes são úteis.

O que passa do Quadro Simples pra mim só faz sentido se for um dos exemplos que eu dei ali em cima de pessoa que analisa mais: se precisar disso pra ter tranquilidade; se for um hobby, a pessoa se divertir olhando empresa; ou se a pessoa trabalhar com isso (obviamente, o que não é o caso de quem ainda vai aprender).

Sendo que pra quem olha essas coisas mais a fundo, tem que cuidar pra não ficar arrogante e nem sardinhar. Analisar a fundo aumenta seu risco de fazer besteira, o ideal é evitar.
; 25; ; 0;
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Falacia do Analista - #42 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 18:19
@lizard quem ta começando tem de colocar pouco em açao e dar tempo de ir estudando e frequentando o site para ir se desenvolvendo
por isso q tem de começar devagar
ta cheio de fera ai q chegou aqui nao sabia nada
inclusive eu q continuo nao sabendo muito de analise de empresas
; 27; ; 0;
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Falacia do Analista - #43 de 75
MarkFord  
em 06/02/2020 18:20
Com a Raia Drogasil quase todo mundo já sardinhou, acho. É uma empresa que deu retorno exponencial e é claro que o sardinha vai perder uma empresa dessas. É da natureza dele focar no que não interessa e perder o que é bom. Se não fosse assim, não seria sardinha. ((:
; 14; ; 1;
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Falacia do Analista - #44 de 75
oxe  
em 06/02/2020 18:22
Outra coisa é. O que funciona pra mim pode não funcionar pra você. E provavelmente você vai mudar com o tempo, olhar mais coisa, deixar de olhar algumas coisas. E tem coisa que você só vai olhar de vez em quando.

Então o ideal é ir estudando e vendo o que faz sentido pra você.
; 12; ; 0;
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Falacia do Analista - #45 de 75
Bastter  
em 06/02/2020 18:22
@lizard

conselhor

1 - so estude ate o q tem nesse livro

Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2019

mas espere a versao 2020 q vai sair em poucos dias

2 - so aprenda o q tem no quadro simples

vai facilitar MUITO sua vida
e vc vai terminar com muito mais patrimonio do q se passar daí


; 13; ; 0;
0 '; 0';
Falacia do Analista - #46 de 75
Eddie_Brock  
em 06/02/2020 18:30
@oxe gostei da sua análise e concordo com vc em partes. Os bancos americanos, devido ao juro e inflação mais baixos que aqui e alta concorrência, precisam arriscar mais e deu o que deu em 2008.


Não dá pra saber se mercado bancário vai abrir amanhã e qualquer zé da esquina abrir um banco, mas de qualquer forma, os 4 bancões aqui no Brasil, devido a maior volatilidade de juros e inflação tendem a ser muito mais conservadores que bancos americanos e terem menos dívida. 


Independente que eu vc ou Buffet ou Peter Lynch analise, o fato é que nem eles sabem o dia de amanhã e por não saber o dia de amanhã possuem/possuiam uma carteira com muitas ações.

Humildade e entender que tem muita coisa pode mudar do dia pra noite e que não está ao nosso alcance é a chave do sucesso no mercado de ações. 
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Falacia do Analista - #47 de 75
oxe  
em 06/02/2020 18:37
@Eddie_Brock é só um exemplo didático. Não existem duas empresas, por mais parecidas que sejam, que permitam uma comparação perfeita entre elas. Cada caso é diferente. Mas o ponto da incerteza é universal porque não depende da empresa, depende apenas do investidor, que é humano e, portanto, inerentemente ignorante e falho. Daí usar um exemplo conhecido, mesmo que numa comparação imperfeita, ajuda a explicar a ideia.

A rigor, o risco é bem diferente aqui e lá. Lá a concorrência é maior, a alavancagem também costuma ser. Aqui existe praticamente um oligopólio, mas o risco do país como um todo é muito maior (e o sistema financeiro é muito sensível ao risco do país, por ser extensão da política monetária). Mas falar sobre isso tudo só prejudicaria a comunicação da mensagem, daí que, mesmo concordando com isso que você comentou, deixei pra lá.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Falacia do Analista - #48 de 75
hOly  
em 06/02/2020 18:50
Sardinhada com RADL3 todo mundo deu. É difícil ver um desempenho assim e não fazer besteira. A minha foi realizar lucro (ta esticada, bla bla bla).

@lizard Critério de inclusão vc irá criar com o tempo. Eu por exemplo não gosto de cíclicas. É um critério meu, não precisa ser seu. Leia o material e considere tbm os critérios de exclusão, ou seja, antes de saber o que é bom, saiba o que não é pra ficar longe. Os critérios de exclusão mais óbvios são gorvernança ruim, ausência de liquidez, lucros inconsistentes / prejuízos, dívida descontrolada e rolos evidentes. Felizmente, o site avisa pra vc esses problemas óbios. São os cachorrinhos do modo paz. Dai vc pode focar em escolher o que vc quer dentre as viáveis.

Abraço
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Falacia do Analista - #49 de 75
lizard  
em 06/02/2020 18:57
Muito obrigado @oxe @Bastter @hOly !!!!!!!!!!
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Falacia do Analista - #50 de 75
BenFranklin  
em 06/02/2020 20:53
Nunca saberemos o ORUTUF, ninguém saberá. Porém temos dados suficientes para colocar a probabilidade a nosso favor. Comprar ações que históricos consistentes e esquecê-las. Acompanhar por diversão apenas, se quiser.
Se diversificar bem, pouco vai importar notícias boas ou ruins, subidas ou decidas de cotação. Trabalhar e poupar para encher ao máximo a carteira de boas empresas, quando achar que não tem mais brasileiras tão boas, parte para US (ou já compra lá e cá). US tem um universo de boas empresas.... vai fazendo isso por 20, 30 anos, a chance de formar um grande patrimônio é altíssima.
durante esse tempo, ser feliz. Cuidar da saúde física e mental, estar perto dos amigos e família. Curtir a jornada e parar de ficar vendo patrimônio e cotação. Isso evita ansiedade e riscos de fazer besteiras.
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Falacia do Analista - #51 de 75
Zepobreza  
em 06/02/2020 21:13
Hoje eu tento com todas as minhas forças ficar apenas com os estudos dos quadros simples e a governança das empresas. Não é fácil, a pomba gira das sardinhas ainda me perturba... Ao mesmo tempo, o que mais eu tento trabalhar é a parte psicológica de não vender no fundo qnd o "fim do mundo chegar", acho que isso deve ser o ápice do cardume.... 
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Falacia do Analista - #52 de 75
Vieiral  
em 06/02/2020 22:03
Contra nossa burrice crônica...

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Falacia do Analista - #53 de 75
Eddie_Brock  
em 09/02/2020 13:44
@BenFranklin vou te citar agora:

“Nada é mais certo na vida do que a morte e os impostos.”

Benjamin Franklin
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Falacia do Analista - #54 de 75
Nikov  
em 09/02/2020 16:32
Li aqui que retorno passado não significa nada.
Respeitosamente, discordo.
Rentabilidade passada crescente, na minha opinião, pode servir como PRESUNÇÃO de vantagem competitiva própria do ativo, não raras vezes compatível com um bom histórico nos balanços, que o mercado eficientemente precificou para o bem do sONcio no longo prazo.
Serve como PRESUNÇÃO, como um INDICATIVO, não é um dogma, uma certeza absoluta, um axioma, mas discordo quando alegam não ser "nada".
O bom retorno não veio do nada.
O ativo teve (e provavelmente ainda tem) alguma vantagem competitiva que o bom retorno ao sONcio tá evidenciando ao longo dos anos. Cabe a você decidir se deve buscar compreendê-lo, mas ele existia até então e provavelmente remanesce no momento presente.

PS: sem julgamentos da minha parte, apenas constato objetivamente uma curiosidade:
Não exclusivamente, mas ignoram rentabilidade passada:
investidores em turn-around,
investidores em IPOs,
investidores que decidem por alguns métodos de valuation, 
investidores que decidem por notícias e fatos relevantes,
investidores que decidem por opiniões de analistas e carteiras recomendas.
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Falacia do Analista - #55 de 75
oxe  
em 09/02/2020 16:49
@viczex







Sua conclusão é coerente com os dados empíricos até agora.

Quanto maior o horizonte de análise, mais a cotação segue os lucros. E os lucros passados são um bom indicativo de lucros numa época futura subsequente. Somando um e outro, um longo histórico de bom retorno é indicativo indireto de lucro vindouro e, consequentemente, de retorno vindouro.

O que é importante lembrar é que isso é o PROVÁVEL, mas nada é garantido. Daí diversificar.
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Falacia do Analista - #56 de 75
HaunterEvoluido  
em 09/02/2020 17:13
@viczex

Eu que comentei que retorno passado não significa nada.

Essa frase solta ficou fora de contexto, lá em cima eu tava falando da comparação do retorno dos bancos e isso realmente não significa nada (ora, se significasse o amarelo seria melhor que o laranja, já que trouxe mais retorno.)

Mas a frase solta realmente tá errada, o mais correto seria "retorno passado não garante retorno ORUTUF" mas não é disso que eu tava falando
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Falacia do Analista - #57 de 75
curepi  
em 09/02/2020 18:25
@lizard.. tb sou novato e utilizo critérios simples

- Lucros consistentes em determinado numero de anos
- ON com liquidez
- Divida equilibrada
- Sem rolo...

Agora vc pode qurer fazer alguma aposta, sei la.. pode achar que 3 anos de lucros consistentes e crescentes já é suficiente, ou achar que 5 já é suficiente.. sei lá!!

Não consigo olhar mais nada além disso, não consigo pq quem sou eu pra entender case algum...? e diversificação.. sempre..

Ontem "analisei" LREN, QUAL, SAPR e Brasdescão... Durou exatos 3 minutos! Acabou.. nem olho mais esse ano.. quanto mais olhar mais vou fazer besteira...
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Falacia do Analista - #58 de 75
Bastter  
em 09/02/2020 18:56
@balvidal

SAPR nao entra no criterio segurança para ser sONcio pq tem UNIT
vc pode ate ter
mas nao preenche o criterio
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Falacia do Analista - #59 de 75
curepi  
em 09/02/2020 19:50
Eu sei @Bastter.. Mas foi antes de encontrar a luz.. e comprei um boa qtde viu.. então eu analiso..


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Falacia do Analista - #60 de 75
Bastter  
em 09/02/2020 20:11
@balvidal hahaha encontrar a luz
boa

vou te dizer eu to tao reticente de sair de empresas
q eu nao entraria nela
mas nao sei se sairia
talvez sim pq eu tenho nojo de uNIT
mas nao sei
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Falacia do Analista - #61 de 75
curepi  
em 09/02/2020 22:25
Então.. Não vou sair.. ja foi boa parte do meu patrimonio agora é menos do que 5%.. Deixa quieto la... vai que tem uma revolução e vira tudo ON... Mas eu não comprei unit não... comprei a PN...
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Falacia do Analista - #62 de 75
LordVader  
em 20/02/2020 11:55
Parabéns pela humidade Bastter! 
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Falacia do Analista - #63 de 75
Tofaus  
em 22/03/2020 09:36
Ótimo post!
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Falacia do Analista - #64 de 75
AgnusDei  
em 22/03/2020 15:14
Eu nadando no cardume da Bastter.com tenho mais chance de sobreviver apesar da minha sardinhice burrocentrica
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Falacia do Analista - #65 de 75
Brazado  
em 06/06/2020 12:10
@oxe "o modo PAS ou o site pode deixar de existir daqui até o fim da sua vida e você não vai saber analisar, vai sempre depender de alguém;"

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Falacia do Analista - #66 de 75
oxe  
em 06/06/2020 12:21
@ValesaosMontes

Não entendi, o texto ficou confuso?  
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Falacia do Analista - #67 de 75
Brazado  
em 06/06/2020 13:07
@oxe Longe disso caro amigo haha choque de realidade mesmo! haha Espero que o site dure muito, várias décadas pra ser mais exato
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Falacia do Analista - #68 de 75
nofreelunch_83  
em 06/06/2020 15:07
E verdade. Também cito o exemplo da Localiza. Nunca acreditei no negócio, e ainda não acredito, mas há anos a empresa me prova que sou um Zé mane.. E assim temos mais e mais exemplos. No final do dia e diversificar, focar no basico, e o resto deixar o tempo resolver.
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Falacia do Analista - #69 de 75
Removida  
em 06/06/2020 20:16
@hOly Que poder de síntese! É isso! Sem mais.
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Falacia do Analista - #70 de 75
Slice26  
em 06/06/2020 21:45
Partindo deste princípio @bastter
podemos dizer então que ideal para decidir qual empresa investir de modo bem simples seria,

estudar se o negócio é perene no longo prazo;
empresa gera lucro consistentes com pouca dívida;
histórico de governava ok;
Acompanha se tudo continua permanente e senta nas ações !!! 

 
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Falacia do Analista - #71 de 75
Bastter  
em 06/06/2020 23:06
@robson26

1 - nao existe ideal
2 - vc tem de desenvolver seu metodo
3 - acompanhar se tudo continua permanente eh pessimo
4 - estude este manual

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas
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Falacia do Analista - #72 de 75
Charlito  
em 16/02/2025 09:50
Até existe a empresa ideal.

O problema é que ela é aquela que não sei qual.
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Falacia do Analista - #73 de 75
Charlito  
em 16/02/2025 09:54
Vixe, acordei um defunto..

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Falacia do Analista - #74 de 75
Mallu  
em 16/02/2025 11:17
"exemplos meus recentes

CVCB - achava o case horroroso - ela mostra todo trimestre q eu sou um idiota

Magalu - achava q nao tinha menor chance com amazon - ela mostra todo trimestre q eu sou um idiota

exemplos comuns que vimos por aqui

QUAL - depois do grave problema de governança subiu 400% em um ano - a cotação nao quer dizer nada, no caso serve para o exemplo, bom senso pessoal"

Bastter é fera mesmo. Parece que as análises não estavam tão equivocas assim, só precisavam de tempo.
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Falacia do Analista - #75 de 75

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Você está em Ações > Falacia do Analista
por Bastter em 16/02/2025 09:35

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