E SE NA TRANQUILIDADE FINANCEIRA...
comentada em 10/03/2020 21:21

Se a crise atingir a economia real e afetar a receita das empresas logo tb será afetado os proventos.  Da mesma forma que pessoas ficam desempregadas. Diversificação 

Em períodos de grande crise, os dividendos podem permanecer os mesmos, aumentar ou diminuir, independetemente da variação na cotação.

A cotação não deve influenciar na rotina de operação da empresa, logo também não deve interferir nos eventuais lucros e devem interferir menos ainda em qualquer avaliação relacionada à tranquilidade financeira.

Exceto, é claro se a tal crise interferir diretamente nas operações da empresa...

@gustpol tudo q vc escreveu, todas as linhas, todas as palavraas estao erradas
eh um nivel de desconhecimento do q significa acumular patrimonio e tranquilidade financeira q ate me assusta e me cria a esperança q vc esteja zoando
pq poucas vezes vi tanta coisa errada, tanta coisa absurda numa postagem so
vc ta aqui ha 12 anos cara
como eh possivel vc escrever tanta besteira numa postagem
vc assina ha 4 anos
cara, vc nao entendeu NADA

q coisa
me deixou bem triste

so posso te recomendar apagar tudo q tem na sua mente e começar do zero
finge q vc nunca esteve aqui q chegou hoje, apaga tudo e começa do zero
do basico
se ja estudou, estuda de novo pq vc nao entendeu NADA

Iniciantes


Livro Pequeno Manual Bastter.com



Livro A Filosofia Bastter.com - rev. 2019



Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2020



Bastter Blue > Manual > Ações, O que são?
Bastter Blue > Manual > Aposentadoria e Previdência
Bastter Blue > Manual > Dividendos e Proventos
Bastter Blue > Manual > Queda forte: como não vender no fundo
Bastter Blue > Manual > sONcio

esse livro tb


Livro Sonho mais ou menos Grande


e estes videos
Seleção de Vídeos para Deixar de ser Sardinha - YouTube

tira uma temporada para estudar cara do zero
para ver se consegue ressetar a mente
pq eh muito triste oq vc postou

ainda to na esperança q vc dfiga q eh zoera

1- não existe garantia de nada. Nenhuma. Caos absoluto. Daí que não existe isso de "patrimônio seguro", "taxa segura de retirada", nada disso;

2- por causa do 1 acima, a aposentadoria é uma ilusão. Não existe como ter certeza de que qualquer patrimônio X vai ser suficiente pra te sustentar pelo resto da vida. Quanto mais jovem ou menor o patrimônio, maior o risco de ter problema em algum momento. Mas sempre há risco;

3- aposentadoria faz mal à saúde, à tranquilidade e ao acúmulo de patrimônio. A ideia de que em algum momento a pessoa vai parar de trabalhar e "curtir a vida" carrega em si a ideia de que a pessoa detesta o trabalho, de que é impossível aproveitar a vida antes do momento mágico. Isso cria uma pressão psicológica imensa. Sua vida "só começa" com a aposentadoria, logo perder o patrimônio é perder a vida
Pra piorar, pessoas que saem do mercado de trabalho por longo período têm muito mais dificuldade de retornar se precisarem;

4- para reduzir o impacto da variação da bolsa no patrimônio quando for necessário usar parte dele, o mais correto é ter um volume adequado na renda fixa. É essa uma das principais funções dela. Isso vale tanto para despesas como "comprar carro" ou "fazer uma viagem cara", como também qualquer outra, inclusive tirar um período sabático.

#PAS > FAQ > Fases da Tranquilidade Financeira


Bastter Blue > Manual > Aposentadoria e Previdência

"tudo q vc escreveu, todas as linhas, todas as palavraas estao erradas
[...]
pq poucas vezes vi tanta coisa errada, tanta coisa absurda numa postagem so
como eh possivel vc escrever tanta besteira numa postagem
[...]
me deixou bem triste"

Bastter escrevendo essas linhas:





A resposta:

ele entrou há 12 anos (crise de 2008)
assina há 4 (crise do impeachment)
e agora postou isso 

parece que temos um Sherlock Holmes por aqui

Cara, não faça isso com você mesmo.
Ficar imaginando "e se..", pintando cenários diferentes pra coisas sobre as quais vc não tem nenhum controle... Para com isso.
A parte mais difícil em seguir a filosofia do site é ter VONTADE de parar de pensar nessas coisas. Parece que o ser humano se esforça pra sofrer.
É só pensar em outra coisa. Não é tão difícil.

"tudo q vc escreveu, todas as linhas, todas as palavraas estao erradas
[...]
pq poucas vezes vi tanta coisa errada, tanta coisa absurda numa postagem so
como eh possivel vc escrever tanta besteira numa postagem
[...]
me deixou bem triste"

Bastter me perdoa mas eu dei uma risada, ficou engraçado rsrs.

Lembrou aquelas pessoas que ficam desesperadas com a possibilidade de efetivamente ganharem na mega-sena. 

Ilusão de controle, meu caro. Tentar controlar todas as variáveis possíveis do seu ORUTUF só gera ansiedade e frustração.

Invista adequadamente, diversifique bastante, trabalhe e "vá se aposentando" com o tempo.

Na verdade, vc não se aposenta um dia e pronto. Vai-se ganhando PAS, mudando o foco do aluguel do seu tempo por ter mais tempo livre.

Não há garantias. Tudo o que vc pode fazer é colocar as probabilidades ao seu favor. 

Os dados de 2008 tem até aqui no site. Seria fácil fazer esse estudo.

Mas, só tenho uma coisa a dizer sobre o assunto:



Nada é garantido na vida.

O melhor da postagem foi a resposta do Bastter

Acho que entendi o que você quis dizer, Bastter. É pra evitar aquele bullshit de "empresas de dividendos", etc.

Concordo, se pensar em dividendo a pessoa provavelmente vai fazer besteira. Melhor pensar em patrimônio mesmo.

Se for assim, troca o 2, 3, 4x as despesas mensais por patrimônio de 50, 75, 100x as despesas anuais. É mais ou menos o mesmo.

@gustpol desconheço algum estudo nesse sentido. Mas, com uma idade muito avançada, a pessoa pode usar a regra mais comum do mercado estadunidense, que é uma taxa de retirada de 4% do patrimônio ao ano (seja em dividendos ou de outra forma). Mas ainda assim é bom ter as precauções que eu citei pra reduzir a influência das crises no patrimônio. E mesmo assim, não é garantido porque não existe. Nessas horas é bom ter uma família que se importe e possa ajudar se tudo der errado.

Dividendos são consequência de boas empresas com lucros constantes, a caça por dividendos é sardinhagem brava, então o pensamento de acumular patrimônio é o correto.

Calcular quanto vai tirar do patrimônio usando dividendos em princípio não tem nada a ver com focar em dividendos. É só uma forma conveniente de cálculo, boas empresas só vão distribuir dividendos que não prejudiquem os investimentos que elas precisam ou acham interessante fazer, então pensar a retirada através de dividendos ajuda a calcular melhor que porcentagem do patrimônio a pessoa pode usar sem prejudicar muito o patrimônio. A pessoa poderia usar a mesma quantidade vendendo as ações, por exemplo, sem problema algum.

Mas eu concordo que qualquer coisa envolvendo dividendos tende a aflorar a sardinhagem. O pessoal começa a "caçar" dividendos, ao invés de pensar no patrimônio como um todo. Então nesse sentido acho melhor não usar dividendos nem pra calcular nada. A maioria vai usar isso como desculpa pra fazer besteira.

Os dividendos também são voláteis, como as cotações.

Nas crises eles também aumentam sua volatilidade, como as cotações. Porém a variação tende a ser menor do que a dos preços. Se dividendo é parte do lucro, então o percentual distribuído, de maneira simplória e generalista, também é afetado pelas oscilações do lucro das empresas em crises (claro que tem as exceções, empresas lixo distribuindo dividendos, etc). Como muitas vezes as "crises" da bolsa não afetam diretamente os fundamentos das empresas (lucros e geração de caixa), então os dividendos tem uma volatilidade menor do que as dos preços.

Fazendo referência a uns gráficos da bolsa americana (dividends per share,  S&P 500):



Veja que em diversas décadas/anos tiveram quedas nos dividendos. Na última crise de 2008, demorou uns 4 anos para voltar ao patamar pré-crise. Então em algumas crises, você pode sim ter uma queda nos dividendos. Na de 2008 caiu 23% (muito pelos bancos), então você ia ter sua renda passiva prejudicada nesse tempo. Mas em outros períodos de crise, as quedas não foram tão grandes.




Creio que se diversificamos em empresas boas, com lucros consistentes e boas geradoras de caixa, a probabilidade do efeito desse impacto nos dividendos será muito menor, pois elas manterão o lucro (e em consequência os dividendos) em patamares aceitáveis. Então não tem que se preocupar muito com isso, só seguir o plano (diversificar e aportar em empresas boas). E, no fim dos dias, contar com seu patrimônio para ter dias tranquilos (seja com dividendos, vendendo ações, alugueis, cupons de renda fixa, etc).

E, mais importante do que eu falei sobre dividendos, construir laços com sua família e amigos para que, mesmo se você estivesse mendigando na rua, alguém ainda teria prazer em te ajudar por você ter sido importante na vida de alguém. Isso dividendo nenhum vai poder cobrir.

A verdade é que não tem como saber exatamente. O que aconteceu no passado pode, ou não, acontecer de novo. A análise do passado é a maneira racional de tentar se preparar, mas é preciso ter em mente que tudo é fundamentalmente incerto, então a análise de risco precisa levar em conta esse tipo de coisa. Daí a importância da RF como um "colchão" que amortiza a volatilidade. Daí a importância de não se acomodar e se manter ativo. Daí a importância de ter um patrimônio muito superior ao mínimo necessário. Assim vai.

O problema é que "Previdência" é um bullshit muito complicado de tratar porque é a motivação de muita gente pra começar a fazer B&H. É difícil ter o "click" de que não existe aposentadoria.

O que existe é um processo gradativo de tranquilidade. Se você tem patrimônio, pode parar de trabalhar por um tempo e se sustentar desse patrimônio e dos rendimentos dele. Isso dá uma tranquilidade pra ter um período sabático, trocar de trabalho, fazer um curso ou intercâmbio, etc. Quanto maior o patrimônio, maior a tranquilidade.

Mas, não importa quanto patrimônio a pessoa tenha, é impossível controlar todas as variáveis futuras. Então é impossível prever exatamente por quanto tempo aquele patrimônio (mais rendimentos) será suficiente. Quanto maior ele for, mais tempo tende a durar, mas o período exato é impossível de saber.

Daí que a mentalidade mais apropriada nunca deve ser a de se aposentar totalmente, mas a de ter cada vez mais liberdade pra fazer outras coisas, experimentar, etc. Um arranjo temporário.

Se a pessoa é obrigada a parar de trabalhar totalmente, pela idade ou condição de saúde, por exemplo, não dá pra saber exatamente quanto de patrimônio será suficiente pra ela, pois é impossível prever por quanto tempo ela vai viver, o impacto exato dessa ou daquela crise, etc. Por isso que parar de trabalhar totalmente deve ser uma decisão adiada o máximo possível.

Segurança absoluta não existe, não há como controlar o mundo. Essa é a dura realidade. Não importa o tamanho do patrimônio ou quanto a pessoa recebe de dividendos, nem as estratégias que ela adotar pra reduzir riscos (bom volume em renda fixa, diversificação, etc), sempre haverá um risco, ainda que pequeno. E o pequeno investidor não pode assumir risco pequeno de dano grande.

Por outro lado, como não é possível controlar tudo, também não faz sentido se preocupar com tudo. A pessoa deve fazer amanhã o que deve fazer hoje: investir em valor diversificado pelo máximo de tempo possível, cuidando da saúde pra poder trabalhar pelo máximo de tempo possível; e aproveitar a vida como possível, na esperança do melhor, mas preparado para o pior, também na medida do possível.

@gustpol, acumule patrimônio em valor diversificado. É tudo que se pode fazer. Os dividendos provém do lucro das empresas. Portanto, tenha empresas lucrativas. Se, no final da vida, o valor oriundo do aluguel de imóveis, ou de dividendos ou de qualquer outro fruto civil não for suficiente, paciência. É porque não acumulou o suficiente. A volatilidade faz parte da renda variável. Se isso te preocupa, diminua o percentual em renda variável. Em relação aos dividendos, se houver crise prolongada eles tendem a estagnar ou diminuir por um tempo, uma vez que, nessas crises, o lucro tende a estagnar ou cair (dividendo geralmente deriva do lucro). 

@zehguleba


"Veja que em diversas décadas/anos tiveram quedas nos dividendos. Na última crise de 2008, demorou uns 4 anos para voltar ao patamar pré-crise. Então em algumas crises, você pode sim ter uma queda nos dividendos. Na de 2008 caiu 23% (muito pelos bancos), então você ia ter sua renda passiva prejudicada nesse tempo. Mas em outros períodos de crise, as quedas não foram tão grandes."


Isso não é totalmente verdadeiro pq o Patrimônio vai continuar crescendo pelos novos aportes (uma vez que só uma parte da renda será usada), então mesmo que diminua o pagamento de dividendos por ação poderá ocorrer de receber um montante menor ,igual ou maior uma vez que teremos mais Patrimônio (seja em ações , FIIs,Stocks ou REITs)

@D@go

No processo, o ideal é que os dividendos sejam reinvestidos, enquanto conseguir aportar. Uma hora ou outra poderá usufruir do patrimônio através dos dividendos, mas deixar de reinvesti-los é assassinar boa parte dos possíveis retornos.

 

Esse trecho do meu comentário que você destacou foi feito com base na suposição do tópico do autor, em idade avançada e sem novos aportes, se sustentando apenas com a renda passiva dos investimentos, no final da linha e com uma crise no momento crítico (crise e sem poder trabalhar).

Mas como já falei, se o processo foi seguido corretamente, a probabilidade é que o acumulado vai ser mais do que suficiente, seja com dividendos ou vendendo diretamente pedaços do patrimônio, mesmo em crises. Porém, nada é garantido, como o @oxe e o @SandroRoda complementaram. E a ideia é prorrogar ao máximo a ideia de colocar o burro na sombra, não pelas finanças, mas sim pela sanidade da mente.

Sou relativamente novo, porém pelos casos e histórias que já vi, na linha final da vida é mais importante termos pessoas que querem e lutam pelo nosso bem por perto do que ter dividendos pingando na conta.

@oxe isso q eu tava falando
vai terminar nisso
em bullshit
eu nao disse q nao pode usar dividendos
mas se o foco for esse termina em bullshit

Nao tem jeito
bullshit so termina em bullshit
ate quem nao eh sardinha termina dominado por bullshit
topico totalmente bullshit q acaba levando a mais bullshit
entao chega

@gustpol nao quer estudar e aceitar o q eu escrevi
sinto por voce
quando o ego eh mais importante q qq coisa o prejuizo eh enorme

post trancado pq nao temos mais tempo de ficar controlando bullshit com o crescimento do site

dividendos = nada
esqueçam q eles existem os q desejam sobreviver