A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer

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Bastter  
em 05/11/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Kaiman96  
em 29/04/2020 13:49
É o mesmo de usar a desculpa de vender uma casa só por que não tem inquilino a 1 ano, ou ter duas empresas que você montou e desistir de uma só pq a outra está apresentando resultados melhores nos últimos anos. No final vc só vai girar patrimônio, vender na baixa, terminar com menos.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #1 de 95
KNVB  
em 29/04/2020 14:05
Seria engraçado ver como que as pessoas montariam uma carteira de ações sem saber o nome das empresas que estão comprando. A CIEL com certeza sofre mais em razão de seu nome do que de seus resultados.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #2 de 95
MarkFord  
em 29/04/2020 14:19
Que texto, Bastter! Meus parabéns! É exatamente isso. Quem se acha esperto e sabe no que as empresas vão dar, está bilionário e, com certeza, não está aqui discutindo se essa ou aquela empresa é boa ou ruim. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #3 de 95
Marcelo348  
em 29/04/2020 14:25
Se eu tivesse vendido minhas CIEL porque a cotação caiu, seria o mesmo raciocínio pra já ter girado a carteira toda ao longo desses anos. Não me lembro de nenhuma ação que não tenha passado por um período relativamente consistente de cotação caindo, mesmo em momentos bons.

Iria acabar fazendo que nem o Bastter fala: vendendo na baixa e voltando na alta.

Melhor deixar quieto, seguir o BS, e ser feliz. Se tiver que uma ou outra falir, uma ou outra vai crescer mais do que o suficiente para compensar. Mas isso só costuma ocorrer no muito longo prazo e pelo caminho disso, vai ter momento em que dá vontade de vender essas também. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #4 de 95
oxe  
em 29/04/2020 14:28
Eu me lembro de um cara no curso do Mille faz vários anos. Ele só tinha Cielo, era a única empresa dele. O patrimônio era grande, não lembro quanto, coisa de milhão. Não sei que houve dele... 

Quando a pessoa foca demais em análise micro, em escolher "topo de pirâmide", a diversificação acaba sendo pequena. Esse cara era um exemplo mais exagerado, mas lembro que era comum faz um tempo ver aqui comentário dizendo que a pessoa tinha 5 empresas na carteira ou que tinham umas 12 a 15 empresas "topo de pirâmide" no Brasil. Curiosamente, Cielo geralmente era considerada uma dessas. 

A questão é que, com o tempo, foi-se percebendo que diversificação não tem limite. Quanto mais, melhor. E que, quanto mais bem diversificada a carteira, menos estresse é necessário na seleção e acompanhamento dos ativos. A partir do momento em que a diversificação no exterior apresentou o mundo inteiro à comunidade, com centenas de empresas boas, a simplificação pareceu um caminho natural.

Quão simples é pessoal, mas parece evidente que não dá pra entender suficientemente de todas as empresas, nos mais diferentes países e segmentos, para ter a ilusão de "só ter topo de pirâmide" e ainda assim diversificar bastante.

E o ponto é que, a partir de certo nível de diversificação (que nem é tanto assim, poucas dezenas de ativos), cada empresa é muito pouco relevante. De que adianta saber se aquela empresa é topo de pirâmide? Se não for topo de pirâmide, ainda assim provavelmente será boa o suficiente. Se até empresas medianas dão bom resultado com tempo suficiente... E, se for ruim, tem várias outras que provavelmente serão boas, o impacto já tá calculado.  Além disso, claro que eventualmente eu vou errar na análise, como talvez o povo tenha errado com Cielo (talvez, daqui a 10, 15 anos a gente tem uma visão melhor).

Chega uma hora em que o importante deixa de ser a máxima precisão. Muito melhor é ter consistência nos resultados. Acertar mais que errar e diversificar pra controlar o custo do erro.

Portanto, segue que o mais importante é diversificar e aumentar as chances da carteira como um todo. A análise micro só é útil até o ponto em que ajude (não atrapalhe) essa segunda parte. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #5 de 95
Doravante  
em 29/04/2020 14:30
esse foi um dos melhores textos que li aqui nos últimos tempos. Que sacada top
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #6 de 95
MarkFord  
em 29/04/2020 14:37
Bem lembrado, @oxe. Até há pouco tempo atrás, a Cielo era a queridinha, a "topo de pirâmide". A verdade é que muito poucos pequenos investidores realmente entendem a realidade das empresas e menos ainda sabem diferenciar as que são topo de pirâmide. Utilizando a análise fundamentalista é relativamente fácil excluir as ruins, mas separar as boas das muito boas é dificílimo, praticamente impossível, e por isso é melhor utilizar a superdiversicação como uma aliada.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #7 de 95
oxe  
em 29/04/2020 14:38
@SandroRoda

Até porque, se fosse fácil, tava cheio de Buffett no mundo... 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #8 de 95
Fonta  
em 29/04/2020 14:43
Boa chefe, como sempre cirúrgico, excelente post.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #9 de 95
AKeller  
em 29/04/2020 14:48
realmente.... o duro é acontecer um OPA... os 2 maiores acionistas tem grana pra isso....
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #10 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 14:53
@AKeller qual o problema de OPA
acho q vc nao entendeu o testo
le de novo
eu coloquei la q se falir nao eh problema
entao como OPA seria problema?
nao tem problema nenhum OPA
le de novo pq vc nao entendeu
e le o manual tb
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #11 de 95
luizatv  
em 29/04/2020 14:58
Então é para vender CIEL???? .... kkkk ( brincadeira chefe, excelente texto!!! ).

O preço que se paga para ter empresas boas na carteira é ter também empresas ruins. Quem não aceita isso não tem condições de ter ações.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #12 de 95
MarkFord  
em 29/04/2020 15:02
Uma coisa importante a se considerar é que a análise fundamentalista tem LIMITES objetivos e subjetivos. Os limites objetivos se referem ao próprio arcabouço teórico e às ferramentas que esse tipo de análise disponibiliza. Os limites subjetivos, que são os mais relevantes, se referem à inépcia de grande parte dos investidores que utilizam a análise fundamentalista como principal ferramenta para escolher empresas que comporão seus portfólios. Por isso, deve-se utilizar uma ferramenta auxiliar, que é a ampla diversificação. Com análise fundamentalista, ampla diversificação e buy and hold, as probabilidades de êxito do pequeno investidor são maximizadas.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #13 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 15:15
@SandroRoda o maior problema da AF do individuo eh q ele no fundo so analisa cotaçao
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #14 de 95
SleepyDog  
em 29/04/2020 15:27
O patrão tá inspirado! Bom assunto pro primeiro podcast
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #15 de 95
taqueta  
em 29/04/2020 15:41
@Bastter não tem como colocar um ocultar pra ação? Tipo, o cara põe CIEL em quarentena, mas mesmo assim ela tá lá na carteira, se tivesse um ocultar, o cara não veria ela. Acho que quanto menos vê, melhor
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #16 de 95
L_a_w_y_e_r  
em 29/04/2020 16:27
@ars351 Mdia teve histeria e gente falando que a empresa so seria viavel com trigo e dolar baixo... agora que tá todo mundo em casa enfiando o pé na bolacha e macarrão a mdia é considerada "defensiva"
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #17 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 16:31
quem quiser ver as histerias q ja tiveram

Bastter Blue - Bastter.com

imagens
insights

tem um monte
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #18 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 16:31
@HugoraTruta vamos incluir esta possibilidade mas opcional
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #19 de 95
Giovanni  
em 29/04/2020 16:34
@oxe exelente exemplo. Quando eu comecei a montar minha carteira aqui em 2015 lembro bem da CIELO estar no topo dos comentários e emoções (positivas na época, "soltação de franga" com cotação, gente comemorando bonificação anual, etc).

Montei a carteira objetivo com várias empresas, fui aportando, e comecei a diversificar no exterior. Depois que abre o leque de empresas com stocks e REITs, acho que todo histerismo com uma única empresa SOME se o indivíduo entendeu bem o conceito de diversificação. Porque eu vou me emocionar com uma única empresa se tem 100+ boas? Eu raramente consigo voltar a estudar empresas brasileiras além das que selecionei nos primeiros anos de aporte, porque eu teria que "afrouxar" um pouco meus critérios de valor para entrar mais empresas brasileiras, sendo que no exterior encontro facilmente novas empresas a qualquer momento sem ter que forçar a barra. 

então a diversificação me ajudou muito a não ter emoção nem positiva nem negativa com nenhum ativo. Tem empresa e FII que eu realmente só aportei em 2015 e nunca mais voltou na aba onde aportar, seja porque eu aumentei muito minha diversificação ou porque a cotação só sabe. 

E é por isso também que eu, PESSOALMENTE, não "roubo" o BS. Porque lembro bem na época do topo pessoal falando que precisava "roubar" o BS para aportar na CIEL, assim como já vi muito em outras empresas. Isso a meu ver mostra que a pessoa ainda tá muito emocionada com uma empresa e provavelmente vai se emocionar negativamente quando cai, vendendo. Óbvio que para quem entende muito bem do case e das empresas como o Mille faz sentido roubar o BS.

@ars351 acho que melhor que FAQ são os insights que o Thiago e o Bastter fazem com esses comentários histéricos/comemorativos ao longo dos anos/cotação nas empresas
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #20 de 95
Rcrd  
em 29/04/2020 16:36
Mudança na Filosofia Bastter.com! Até alguns anos atrás o recomendado era "sair de empresas ruins", agora foi consagrado o "não sair nunca".
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #21 de 95
Giovanni  
em 29/04/2020 16:38
@L_a_w_y_e_r MDIA eu lembro muito bem, fiz aporte nela logo no início dos estudos, depois de uns meses teve a mesma "soltação de franga", desdobramento, etc. Na época eu achei estranho começarem a falar tanto da empresa aqui cheguei a ohar cotação e vi que mesmo desdobrando estava próximo à cotação que eu tinha comprado, portanto a "felicidade" era cotação subindo...

felizmente hoje eu realmente nao sei nem a dezena da cotação dos meus ativos :) 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #22 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 17:41
@Rcrd muda desde o primeiro dia q este site abriu
se a gente falasse a mesma coisa q em 2001 a unica coisa certa eh q a gente nao estudava e nao evoluia e eramos idiotas
e o q falamos hoje pode mudar daqui a um tempo
nao existe certeza de nada
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #23 de 95
tedfox  
em 29/04/2020 17:46
Excelente pertencer a uma comunidade que nos ajuda a raciocinar sobre as estratégias a seguir. Ao Bastter parabéns pelo tópico, num momento em muitos falam em "balancear" a carteira. Independentemente de qual o ativo, esse ou aquele, o importante é escolher bem na hora de entrar e guardar. Esta a filosofia do BH.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #24 de 95
DolceFarNiente  
em 29/04/2020 17:55
Existem problemas além das análises técnicas. Vamos supor que você é fera neném e acerta 100% as análises fundamentalistas.

Só pelo exercício, vamos supor que os rolos aparentes da IRBR, de balanços fraudados (não acredito, mas supondo pelo exercicio) sejam reais. Nesse caso nem mesmo a análise fundamentalista escaparia.

Outro caso, Empresas aéreas e de turismo, como a cvc. Mesmo acertando tudo nos fundamentos, nesse momento pode ser que  algumas sofram muito e não voltem mais ao ponto que estavam, ou não recuperem.

 

Toda vez que me vem aquele pensamento de "Ah se eu tivesse colocado tudo em weg ou radl", ele passa assim que eu lembro dos micos que eu tenho na carteira "ah se eu tivesse colocado tudo nesse micao aqui".

 

obs: Sei que CIEL é exemplo, mas particularmente não acho que seja uma empresa ruim. Na minha visão, o setor passou por uma grande mudança, e ela está bem consolidada e dando lucro nessa nova realidade. Não é como antigamente, mas não deu prejuizo nem nada do tipo, apenas sofreu com mudanças no mercado.

 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #25 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 18:22
@DolceFarNiente concordo
mas ela foi usada de exemplo pq eh onde esta a reclamaçao no momento
ela muda de mural para mural
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #26 de 95
MarkFord  
em 29/04/2020 18:30
@DolceFarNiente, a análise de balanços é uma mera tentativa de aproximação da realidade da empresa e pode perfeitamente estar muito longe de representar o que a empresa é de fato, com seus desafios administrativos e competitivos, suas probabilidades de êxito no segmento em que atua etc.  Os pequenos investidores estão no pólo vulnerável da assimetria da informação e o único meio de se defenderem dessa vulnerabilidade é diversificando muito, capturando, com isso, possíveis assimetrias de retorno decorrentes da natureza convexa do mercado acionário.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #27 de 95
Shura  
em 29/04/2020 18:53
Excelente postagem! Perfeita análise!

Acho que todo investidor de empresas deveria ler esse post. Espetacular mesmo.

Aceitar que diversificar muito aumenta seu potencial de retorno, e "facilita" o caminho do BH, pois nenhum ativo específico impactará consideravelmente na sua carteira, é complicado. Não ter "apego" com nenhum ativo, acaba sendo também dificil.

Eu sou honesto ao ponto de afirmar que as vezes involuntariamente me pego pensando, po, vou sair comprando várias de valor e vai dar certo? Não será uma conduta meio que de omissão para não me dedicar mais sobre as empresas e, quem sabe, aumentar o potencial de retorno?

É dificil aceitar, e perceber que não tem muito mistério... É simples, porém dificil...

Sempre que essa suposta "reflexão" aparece, eu leio o post do Oxe e do Sandro Roda, e  chego a conclusão que não existe nenhum forma de argumentar contra o posicionamento e estudo deles, até o momento. 

O post do bastter diz exatamente esse estudo com uma abordagem diferente, pois ele cita ativos especificos. 

Muito gratificante participar num ambiente de grande conhecimento e estudo como esse, e chegarmos a essas conclusões.

Foco na convexidade do mercado e na análise simplificada das empresas.

Obs: A sugestão de ocultar o ativo achei bem legal.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #28 de 95
outrojoao  
em 29/04/2020 19:50
Tópico devidamente favoritado :)
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #29 de 95
Peacehunter  
em 29/04/2020 20:04
Obrigado, Bastter! 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #30 de 95
Super_Sam  
em 29/04/2020 20:26
Os investidores vencedores contam resenhas das empresas que seguraram, os pequenos se gabam das q venderam antes de micar
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #31 de 95
jogadordetimegrande  
em 29/04/2020 20:38
"Ficar em CIEL considerando o pior, que ela quebre = Perda de X ao patrimonio
Sair de RADL e WEGE anos atrás quando elas pioraram = Perda de 30X ao patrimonio".  Genial isso aí!!
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #32 de 95
Bastter  
em 29/04/2020 21:14
@Super_Sam esta frase sua eh espetacular hein
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #33 de 95
Mestre_Yoda  
em 30/04/2020 07:38
Sem falar que com a diversificação mesmo que uma empresa deixe de existir a perda é mínima. Imaginemos uma carteira com 25 ações com o mesmo peso. Cada uma equivale a 4% da carteira em ações. Caso o sujeito tenha 50% em ações, cada empresa equivale a 2% do patrimônio. Se uma empresa falir você perdeu 2% (o que é rapidamente compensado pelas demais). Agora se você segura a empresa e ela cresce aos moldes de RADL, EZTC, LREN, entre outras o ganho é relevante para a carteira e tem valor muito superior aos 2% que perdeu.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #34 de 95
RobertShiller  
em 30/04/2020 09:17
@Bastter sensacional. Quem entrou nessas empresas para ser sONcio deve entender estes ciclos e períodos difíceis do mercado. O ORUTUF tem o dever de ser incerto. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #35 de 95
RobertShiller  
em 30/04/2020 09:24
@Super_Sam frase genial 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #36 de 95
RobertShiller  
em 30/04/2020 09:40
@Bastter tem alguma área aqui no site que centralize as histerias? Eu gostaria de analisar esses dados do passado e um local central ajudaria  
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #37 de 95
Rodrigo_N  
em 30/04/2020 10:03
É o preço que se paga para sobreviver e ter uma carteira vencedora. A pessoa que não aguenta esse pequeno sofrimento , certos sofrimentos, não tem como ter renda variável, nem em FII que falam da menor volatilidade escapa disso ai.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #38 de 95
frankdukes  
em 30/04/2020 10:10
Isso faz me lembrar de uma passagem do livro do Peter Lynch (sim eu sei, o cara é um gênio) em que ele começou a comprar uma ação a 12 dólares, depois a 10, 8 e a 6 dólares (e parou nesse nivel). A empresa manteve os fundamentos e a cotação caiu ainda mais, chegou a 2 dólares. Para só depois de mais uns anos subir a 60 dólares. Imagina se fosse uma top da Bastter a gritaria q seria nos murais.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #39 de 95
Bastter  
em 30/04/2020 10:33
@RobertShiller

Bastter Blue - Bastter.com - imagens - insights

tem muitas la

e vc pode ir nas datas nos murais ver
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #40 de 95
RobertShiller  
em 30/04/2020 10:38
@Bastter obrigado
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #41 de 95
Shura  
em 30/04/2020 11:37
@Mestre_Yoda Excelente colocação, uma Raia compensa a quebra de boa parte de uma carteira hheheheh
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #42 de 95
J.X  
em 30/04/2020 12:22
Eu chego a conclusão de que quem tem aversão à perda ou trabalha muito isso aos poucos ou não pode ter ação.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #43 de 95
Coulthard  
em 30/04/2020 13:47
Lembrando que o estudo que o Thiago fez uma carteira maior com 4 empresas que deram PREJUIZO retornou mais que uma carteira sem a teenbagger. A cielo da 1 BI de lucro pessoal.

Eu não tenho medo de ficar em empresa ruim, eu tenho pânico de sair de boa. 2
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #44 de 95
Russell_Kirk  
em 30/04/2020 14:07
É isso aí, chefe. 

 O único momento em que ter o maior número possível de empresas com histórico de excelentes (ou, no mínimo, bons) fundamentos é anti #PAS, é na hora de preencher a DIRPF, mas pelo menos é só uma vez no ano, hehe.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #45 de 95
Bastter  
em 30/04/2020 15:10
@Russell_Kirk so na primeira vez depois ja vem tudo preenchido
so baixar o pre preenchido com certificado digital
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #46 de 95
oxe  
em 30/04/2020 15:48
@vitordarocha

Meus parabéns, cara. Você não entendeu nada do tópico kkk

A ideia era a de que, se você vender qualquer empresa que achar que perdeu valor, provavelmente vai vender empresas boas no processo. Toda empresa tem períodos difíceis, mas isso não quer dizer necessariamente que ela perdeu valor. Não dá pra saber qual vai dar mais retorno ao final. 

Olha o exemplo dessa aqui. Vê quanto tempo ela andou de lado, com quedas enormes de cotação no período. Agora olha o retorno assombroso dela no final. A Cielo vai se comportar como essa empresa? Ninguém sabe. Só vamos saber daqui a vários anos.



Ah, olhar os fundamentos também não funciona perfeitamente. O lucro por ação dessa empresa daí caiu pela metade na crise de 2008 (se bem me lembro, entre 2007 e 2009).
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #47 de 95
MarkFord  
em 30/04/2020 17:15
Empresas de tecnologia, como a Cielo, passam por diversos ciclos e se não se adaptam, tendem a ficar para trás. Não sei se é o caso da Cielo e, por isso, é melhor não vender empresa nenhuma. Se arrumar pretexto para sair toda vez que as empresas piorarem, vai viver girando patrimônio. Como dito aí mais acima, para quem diversifica muito, mesmo que a Cielo venha a falir, o prejuízo da carteira é pequeno e, se ela for uma empresa que venha a dar retorno exponencial, sair dela agora pode dar um grande prejuízo. Ademais, quem investe em empresa de tecnologia tem que saber de antemão que o risco é grande. Se não quer se expor a esse risco, não pode investir no segmento.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #48 de 95
oxe  
em 30/04/2020 17:36
@vitordarocha

O problema é que, na prática, não dá pra saber se uma empresa piorou mesmo. Em outras palavras, seus critérios podem estar errados. E, considerando a quantidade enorme de empresas diferentes, dos mais variados segmentos, modelos de negócios e países, é provável que estejam errados ou sejam inaplicáveis a todas elas. E é impossível a qualquer ser humano entender profundamente de todas, ainda mais alguém que não trabalha com isso. 

Ou seja, mesmo que a empresa piore mesmo, quase sempre será impossível sabermos antes. Pode ser que aconteça o que ocorreu com essa Home Depot e com tantas outras, quer dizer, a empresa teve uma piora momentânea e soube se reerguer. 

Além disso, o custo de errar a análise e sair de uma empresa boa é mais elevado que o de ficar em uma empresa ruim. Se ficar em uma empresa ruim, você perde no máximo o que investiu (e na verdade raramente perde tudo, basta olhar como mesmo uma empresa como a Eternit, por exemplo, ainda dá algum retorno no longo prazo). Se você sair de uma empresa boa, perde a valorização dela, que é potencialmente ilimitada. Veja como a HD deu mais de 1 milhão % de retorno em 37 anos.

Então não basta ser capaz de acertar mais que errar, o que já é quase impossível e apenas uma minoria bem pequena conseguiria fazer. Tem que acertar tanto, com tanta precisão, que justifique o risco de perder uma empresa excepcional por um erro qualquer. Sinceramente, é algo tão excepcional que não deveria ser uma prática recomendada para a maioria. 

E, a bem da verdade, ainda tem mais um problema. Não só o sujeito tem que acertar mais que errar na análise de todas as empresas, não só tem que acertar com uma precisão tão elevada que justifique o custo de algum possível erro, ele ainda tem que justificar o investimento de tempo e esforço nessa análise, que certamente será significativo. Tempo que poderia ser utilizado pra gerar mais renda e aumentar os aportes, ou mesmo pra aproveitar a vida (que é o objetivo, no fim das contas, pra isso que se acumula patrimônio).

Mas enfim, tudo isso já foi amplamente debatido aqui, em diversos tópicos, por vários meses. Essa sua visão era a predominante aqui no fórum faz um tempo. De uns meses pra cá, uma parte da comunidade vem refletindo melhor e passando pra essa nova visão. Ninguém precisa concordar com tudo que se faz aqui.

Mas entenda que seus argumentos passam ao largo do objetivo do tópico. A premissa do post é de que não conseguimos fazer uma análise precisa o suficiente, então ter critérios de saída é pior que simplesmente não sair, pelas razões que eu expus acima. Seu comentário pressupõe que o investidor será capaz de separar uma empresa que piorou (como supostamente ocorreu com a Cielo) de outra que continua boa (como supostamente ocorre com a Wege). Então você parte de um paradigma oposto.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #49 de 95
Bastter  
em 30/04/2020 17:57
@vitordarocha poucas vezes vi uma resposta tao ruim a um topico de alguem q nao entendeu absolutamente nada
nada
cara vc nao entendeu nada

o topic nao tem nada a ver com cielo

vc respondeu duas vezes sobre um assunto totalmente diferente

leia o topico de novo

por coincidencia eu fi um podcast hoje sobre este assunto
va la ouvir
PodeBastter - Bastter.com

estude este manual
Bastter Blue > Manual > sONcio

nao vou nem discutir pq eh conversa de bebado
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #50 de 95
Kaiman96  
em 30/04/2020 19:30
@vitordarocha cara, lê o tópico dinovo. Estamos falando sobre paz e não sobre ser vidente. Como diabos tu sabe que uma empresa realmente piorou, vai piorar, vai crescer, vai cair um meteoro? Você realmente acha que vai prevê algo assim? Você quer discutir mas não quer ler os argumentos do Oxe, tá viajando.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #51 de 95
Kaiman96  
em 30/04/2020 19:33
E sério, a partir do momento que vc tem um pensamento de "Recuperar o lucro", você não entendeu o que significa investir.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #52 de 95
Kaiman96  
em 30/04/2020 19:36
@vitordarocha ok, fica nessa ai, surta analisando tudo, gira patrimônio, prevê ORUTUF, lê tarô, faz teu nome. A questão é que o tópico não é sobre isso
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #53 de 95
Bastter  
em 30/04/2020 19:36
@vitordarocha

Duas alternativas

1 - ir estudar
2 - parar de postar

por favor nao poste mais besteira aqui sem estudar
os moderadores tem mais o q fazer

qq coisa q vc poste aqui será deletada ate q perderá o direito de postar no site

aqui so posta quem deseja evoluir
este tipo de sardinhice nao entra mais no site

pessoal por favor nao respondam mais
o topico nao pode desviar para sardinhice
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #54 de 95
vitordarocha  
em 30/04/2020 19:47
@Bastter, ok você está certo!
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #55 de 95
MarkFord  
em 30/04/2020 20:08
Uma coisa que aprendi nesses anos investindo é que nenhuma das empresas da carteira deve ser "queridinha", ou seja, devo tratá-las todas igualmente e disso decorre que o percentual de cada uma, numa carteira amplamente diversificada, deve ser o mesmo. Isso evita emoção, evita preferências meramente subjetivas e evita giro de patrimônio. Tanto faz se é uma "queridinha" da comunidade ou se é um "patinho feio", largado de canto, sobre a qual quase ninguém fala. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #56 de 95
Russell_Kirk  
em 30/04/2020 20:34
@SandroRoda, interessante saber a perspectiva de quem tem mais experiência e parece ter colhido bons frutos. Dá até um receio de estar fazendo besteira com a distribuição de pesos/percentuais diferentes, hehe.

Eu, por exemplo, sou iniciante (quase 2 anos aqui e nos investimentos) e na minha carteira de ações os percentuais variam de 1% a 5% e na minha de FIIs de pesos os 1 a 7. Isso porque considerei que os fundamentos de algumas empresas e FIIs variavam consideravelmente, alguns eram muito melhores, outros eram piores, outros bons de forma mais na média e assim por diante.

Logicamente fiz isso com consciência de que vou errar várias, mas foi o que me pareceu fazer mais sentido no momento de definição de objetivos.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #57 de 95
Barbas  
em 01/05/2020 01:11
Tópico é muito interessante. No fundo, como quase tudo, acho que a questão é mais emocional, subjetiva, do que objetiva. Não sou psicólogo, profissional da área, mas gostaria de dar meu pitaco.

Normal querer ser rico, ganhar dinheiro de forma honesta. E a gente cresce ouvindo coisas sobre a bolsa, enriquecer com ações, o removido X enriqueceu, o removido Y ficou milionário, o removido Z é bilionário... Ultimamente, tem-se postado muita coisa aqui sobre filosofia, estoicismo, não ligar para o que os outros dizem, fazem. Mas passamos décadas ouvindo essas histórias de removidos milionários. Em algum lugar elas ainda estão em nós.

Do outro lado, estava o Bastter, nos dizendo que somos idiotas (eu prefiro o termo "medíocres", porque é menos ofensivo e alcança o mesmo objetivo: fossemos acima da média, feras nenéns, não estaríamos aqui). Logo, nós nãopodemos achar que como investidores amadores vamos conseguir bater o mercado, ficar ricos com ações porque demos aquela paulada. Nós podemos, talvez, ficar ricos com muito trabalho, esforço, tendo diversas rendas, investindo em nós mesmos. A bolsa é para tentar não perder o que se construiu, umas das formas de defender o patrimônio, diversificando-o em valor. 

Aí a gente, lá no passado, investiu em CIEL (Bastter disse que o post não é sobre ela, mas foi o exemplo que ela mesmo deu). Margens altissimas, poucas empresas no setor, balanços ótimos. Alguém pode ter dito "tá caro". A gente respondeu "preço de compra não importa". Aí a empresa se endivida. O retorno do investimento que a empresa fez, ao menos no começo, não é aquela brastemp. E a concorrência aumenta, aumenta, aumenta. As margens caem, o lucro cai... a cotação cai, muito. E alguns colegas ainda dizem "os dois majoritários têm muita grana, cotação muito baixa, capaz de vir um OPA".

E o Bastter responde "e daí?".

Daí que o conflito é interno. Não é a Cielo. Não é o mercado. Somos nós. A gente tem um fio de esperança de querer ficar rico, mas se não der, pelo menos não quer perder. Mas se eu comprei a 20 e vier uma OPA a 5. Eu perdi 15. É matemático. A gente não só não ficou rico, como perdeu. E é difícil perder. Porque nós somos competitivos. Porque temos baixa tolerância a perdas. E porque a gente queria era ficar rico na bolsa, não perder.

Então no dirão o seguinte aqui no site: olhe todo o patrimônio, CIELO (e aqui não importa a empresa) é só uma das n empresas que você tem. Você talvez ainda tenha FII, renda fixa, imóveis, reserva de emergência, reserva de valor etc. Isso representa pouco do seu patrimônio total. Aliás, você só "perdeu" no dia que vender (ou no dia que vier a tal OPA especulada com a cotação no chão). E se você não tivesse investido em CIELO, e "perdido", provavelmente também não teria investido nas outras que ganhou. Fora que ao longo dos anos, você recebeu dividendos, JSCP, não vale diminuir o preço da cotação atual pelo quanto pagou, até porque esse dinheiro não existe mais.

O raciocínio do parágrafo supra é objetivamente perfeito. Mas a questão não é só objetiva. É subjetiva. Não adianta tentar explicar só pelo racional. A gente não gosta de perder. É da nossa natureza. São nossas emoções. E lidar com perdas não é fácil, ainda que sejam pequenas.

Então o que eu extraio de tudo isso é o seguinte:
1. a maioria dos nossos problemas é interno, seja bolsa, trabalho, família, é como a gente encara as coisas.
2. não podemos ignorar que nos disseram muitas besteiras ao longo dos anos, isso está dentro de nós, mas apesar disso, precisamos continuar aprendendo e seguir em frente;
3. o mercado de ações é uma forma que a gente tem para tentar nos defender de perdas de patrimônio dom diversificação e investimento em valor, mas ainda assim, é possível perder, mesmo seguindo buy and hold, análise fundamentalista e o escambau, porque a única coisa garantida é a morte; e
4. eu preciso aprender a ser menos prolixo.

Abs, 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #58 de 95
FilhodaAlta  
em 01/05/2020 02:13
@Barbas

Isso é economia comportamental.

De acordo com Richard Thaler as pessoas são avessas ao risco no que diz respeito aos ganhos, mas procuram o risco no que tem a ver com perdas.

Uma perda certa dói mais do que um ganho de tamanho equivalente. A dor que sentimos ao perder R$ 100 é maior do que a felicidade ao ganharmos o mesmo valor de forma inesperada.

"indivíduos têm aversão à perda, isto é, as pessoas tendem a preferir evitar perdas a adquirir ganhos equivalentes —por exemplo, é melhor não perder R$ 100 reais do que ganhar R$ 100. Isso leva a uma preferência pelo "status quo", pois o medo de perder o que se têm é mais forte que os possíveis ganhos de uma nova situação. O fenômeno da aversão à perda é relacionado com o chamado efeito dotação (endowment effect), segundo o qual as pessoas dão mais valor a bens que já possuem, apenas porque já o possuem"
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #59 de 95
Bastter  
em 01/05/2020 10:46
@Barbas e outros eu fiz um podcast sobre este topico falando exatamente sobre isso
aversao a perdas
q ela te impede de crescer

quem quiser ouvir

PodeBastter - Bastter.com

episodio 2
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #60 de 95
FilhodaAlta  
em 01/05/2020 13:07
@Bastter
Chefe, coincidentemente acabei de ouvir o episódio durante a corrida.
Realmente ficou top!
Alou alou alou
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #61 de 95
Bastter  
em 01/05/2020 13:11
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #62 de 95
Bastter  
em 01/05/2020 13:13
link direto do Podcast

PodeBastter - Bastter.com
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #63 de 95
tiagoholder  
em 01/05/2020 18:38
Basta pensar o seguinte.. se cada ação da carteira representa no maximo 2%... sua carteira como um todo varia mais ou menos isso de um pregão para o outro.. ou seja.. se ela quebrar, estes dois porcentos não fazem a mínima diferença.. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #64 de 95
alyssonnunes999043  
em 01/05/2020 22:25
Eu ainda não invisto em Cielo, talvez nem vá investir, mas não vejo nenhum motivo pra desespero, e não sei até que ponto essa crise do Corona influenciou no seu trimestral de 2020. 

 

Mas é o mesmo que citei no tópico sobre a IRBR, a empresa continua dando LUCRO, preocupado eu estaria se a empresa estivesse dando prejuízo ano após ano, e ainda assim não da pra saber se tem que sair ou não, tem empresa que só da prejuízo e a cotação não para de subir...cof cof via varejo cof cof.



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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #65 de 95
Bastter  
em 02/05/2020 00:03
@alyssonnunes999043 ok mas nao estamos discutindo cielo aqui
vc nao entendeu isso?
leia o post de novo, ouça o podcast pq vc nao entendeu nada
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #66 de 95
morty  
em 02/05/2020 13:41
Não vender se torna muito óbvio quando você entende que a possível perda é limitada, mas os possíveis ganhos são ilimitados.

Mas é óbvio que isso tem que vir junto com a diversificação. Diversificando você consegue reduzir substancialmente a possível perda, mas como os ganhos são ilimitados eles não são reduzidos substancialmente (não tem como reduzir o infinito, é matemática)
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #67 de 95
zehguleba  
em 02/05/2020 16:01
As pessoas tem medo de estarem erradas. E o erro, quando não tomado como aprendizado ou como uma mera circunstância da vida (as coisas são como são), só traz insegurança, medo e precipitação nas próximas tomadas de decisão.

Quando você faz análise de alguma empresa e determina que ela é boa, se ela torna-se ruim só temos duas alternativas: ou seu critério de análise geral de empresas tem um erro ou aconteceram fatores externos que você não teria capacidade de prever no momento da escolha.

Se acontecer o segundo caso, só resta paciência, afinal ninguém tem bola de cristal. Já se foi o critério de análise, o erro se propagaria nas outras empresas da carteira. 

Como sabemos que a filosofia do site funciona para a maioria das empresas , só nos resta aceitar e lidar com a certeza da aleatoriedade de empresas boas tornarem-se ruins e focar em aportar o máximo possível enquanto puder e em valor diversificado.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #68 de 95
redpill  
em 03/05/2020 10:28
Como curiosidade histórica, Benjamin Graham, há quase 100 anos atrás, percebeu que das empresas que ele comprava, algumas iam muito bem, e outras faliam. Além disso, percebeu que as empresas que iam bem compensavam com sobras as empresas que faliam.
Daí surgiu o conceito dele de diversificação e sua defesa de uma carteira com mais de 100 ações.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #69 de 95
Magnata_Opcoes  
em 03/05/2020 13:15
Acabei de ver (rever já que eu tinha 21 anos em 88) ,  o Ayrton Senna ganhar seu primeiro campeonato em 1988. Praticamente era outra F1 e literalmente precisava ter BRAÇO e cérebro pra ganhar, a engenharia embarcada era primitiva, as marchas trocavam no cambio e tinha que tirar a mão do volante, de lá pra cá qtas coisas mudaram espetacularmente pra cima como outras simplesmente sumiram do mapa ? 
Esse tunel do tempo serve pra gente ver que muita coisa, as vezes todas mesmo, mudam definitivamente. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #70 de 95
Bastter  
em 03/05/2020 13:54
@Magnata_Opcoes serve para ver q vc ta perdido tb respondendo no topico errado
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #71 de 95
MTIB  
em 05/05/2020 15:12
"Um resultado de seis dentre dez é tudo o que é necessário para produzir um histórico invejável em Wall Street"

Peter Lynch
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #72 de 95
Moltke  
em 20/05/2020 21:53
Estava esses dias ouvindo um chat recente do André Bacci e ele disse uma coisa que é tão simples e ao mesmo tempo tão genial no que tange aos investimentos em carteiras de FII, mas que também se aplicam aos demais ativos geradores de renda...creio que esse entendimento serve perfeitamente a nesse tópico.

Ele disse basicamente o seguinte:  se vc possui uma carteira bem diversificada em FII e simplesmente um deles implodir do dia pra noite, vc consegue apenas COM OS RENDIMENTOS dos demais FII, em 4 ou 5 meses, remontar uma posição similar em outro ativo de valor...

Ou seja, se a CIEL QUEBRAR do dia para noite, havendo uma carteira BEM diversificada, a pessoa consegue em pouco tempo substituir esse ativo por outro com danos quase imperceptíveis no patrimônio.

Isso é paz


 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #73 de 95
Bastter  
em 20/05/2020 22:30
o q a maioria nao entende eh isso mesmo
CIEL quebrou = nada demais aconteceu ao seu patrimonio

vc saiu de WEGE e RADL em 2008 solrando a franga = dano enorme ao seu patrimonio

o sardinha fica desesperado para sair de empresas ruins quando o desespero dele deveria ser nao sair de boas
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #74 de 95
MarkFord  
em 20/05/2020 22:40
"Eu não tenho medo de ficar em empresa ruim, eu tenho pânico de sair de boa." Quem consegue entender bem esse texto, abandona a ânsia de acertar tudo, de acompanhar tudo que se refira às empresas e passa a aceitar o erro como parte do processo de investimento. Esse é o tipo de texto que, se bem compreendido, tira a pessoa da sardinhagem.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #75 de 95
Barbas  
em 20/05/2020 23:59




Quanto ao tópico, quando pensamos muito em sair de uma empresa, talvez o "erro" tenha sido em nossos critérios de entrada. Exemplo: cara quer sair de Petrobrás porque acha que a Administração está fazendo mesbla. Deveria ter avaliado a situação ao ingressar na empresa, já que administração por parte do ONREVOG é sempre algo a se pensar. Se comprou ação sem aceitar isso, não deveria ter comprado desde o início.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #76 de 95
oxe  
em 21/05/2020 00:46
Nem é tão antigo esse tópico, tem menos de um mês. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #77 de 95
celtiberian  
em 21/05/2020 09:52
Eu saí de algumas e não me arrependo. Eram estorvos na carteira.

As que eu saí havia comprei errado mesmo, análise incorreta ou puro retardo (comprei 100 PINE4 uma vez só pra "não deixar saldo na corretora"). E olha que já existia a Bastter e eu acessava. Isso é normal entre iniciantes.

Notei que todas que eu era sONcio e vendi eram empresas menores e tinham pontos de atenção em gestão, governança ou nos seus números. E não me lembro de cabeça as épocas, mas acho que todas ou quase todas foram compradas nos primeiros 2 anos de bolsa.

Acho que o pequeno investidor tem que olhar primeiro as maiores e melhores e ter alguns anos de bolsa antes de se aventurar em coisas menores na carteira. Não precisa ter o banco do interior do Alabama, por melhores que sejam os lucros, começa o álbum de figurinhas com JP Morgan e Itaú. Não precisa ter a grande promessa de tecnologia que fatura pouco ainda, pode ter Microsoft, Apple, Amazon. Isso diminui a chance de problemas, a volatilidade dos lucros nas "blue chips" tende a ser menor, a mortalidade delas também.

Aviso aos burros: os nomes citados são exemplos e não indicações de compra, você deve escolher as ações você mesmo e não seguir o que ler em fórum.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #78 de 95
GiovaniF  
em 22/05/2020 22:02
Perfeito... no começo da carteira comprar algum ativo errado e depois vender ok, faz parte do aprendizado, mas não exagera e tenta aprender com os erros. Depois acredito muito em diversificação, isso me deu muita tranquilidade, não vão atrás de estudos bla bla bla de que mais de 20 ativos não faz diferença, pode não fazer diferença em relação aos estudos de rentabilidade e risco geral, mas no emocional (e aqui é o principal fator de sucesso) cada investidor saber que aquela empresa que piorou representa 4% de uma carteira de ações que representa 30% da carteira total de ativos faz toda diferença. Diversifique ao máximo em ativos de valor, tenha paciência e persistência, aumente os aportes o máximo que conseguir sem prejudicar a qualidade de vida, cuide da saúde e da família e seja feliz, isso que eu aprendi nesses poucos anos de Bastter e por isso sou fã desse site. Parabéns a toda equipe e amigos.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #79 de 95
CassiaRamos  
em 05/06/2020 17:13
@Bastter ultimamente a Cielo vem agindo de ma fé com muitos de seus clientes cobrando juros das vendas de forma desleal fora do contrato acordado e ativando antecipação das vendas sem autorização dos seus clientes. Não bastando isso , depositando o valor na conta PJ de seus clientes abaixo do esperado.

Muitos processos sendo abertos contra a Cielo devido esse ocorrido.  

Isso aconteceu comigo também 

@Bastter você acha que esse é um ponto decisivo para sair de Cielo ? Pode afetar a empresa como um todo ?
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #80 de 95
Bastter  
em 05/06/2020 18:06
@CassiaFelipe eu acho q vc nao leu o topico, nao entendeu nada e nem deveria ter açoes
pq vc nao tem a menor condiçoes de ter açoes
nao so pq nao entendeu nada mas tb pq quer terceirizar suas decisoes
entao o q eu acho eh nao compre açoes, nao faça nada
estude
e so volte a pensar em açoes quando souber o basico pelo menos e saiba o q eh ser sONcio
e possa tomar suas decisoes
aqui nao indicamos nada
so estudo para q vc possa decidir

va estudar
leia o topico todo
e mais estes links
tudo q ja estudou estude de novo pq nao entendeu nada

Iniciantes


Livro Pequeno Manual Bastter.com - Revisado 2020



Livro A Filosofia Bastter.com - Revisado 2020



Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - Revisado 2020


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Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas
Bastter Blue > Manual > sONcio

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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #81 de 95
MarkFord  
em 05/06/2020 18:28
@Russell_Kirk, como já disse diversas vezes em outros tópicos, a análise fundamentalista tem limitações. Ela é apenas um instrumento que nos aproxima das companhias, mas não tem o poder de cravar valor com eficácia absoluta - empresas com balanços apenas razoáveis podem, na verdade, ter mais valor do que empresas cujos balanços sejam irrepreensíveis (se a apreensão de valor, na renda variável, fosse exata, ela seria renda fixa).
Por isso, é fundamental diversificar bem e, a meu ver, dar tratamento igual a todas as companhias da carteira, sem dar bola se, para a comunidade, são queridinhas ou patinhos feios (mesmo porque as queridinhas de agora podem ser os patinhos feios de amanhã).
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #82 de 95
andrefilho  
em 06/06/2020 10:02
@Giovanni, isso que você falou da maturidade e solidez dos dados das empresas no exterior é impressionante quando comparadas com as do Brasil.
Exatamente o que você falou: aqui no Brasil, para aumentar a diversificação, volta e meia tem que dar uma “afrouxada” nos critérios.
Começando a estudar a diversificação no exterior ainda, mas é notável a diferenca.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #83 de 95
Giovanni  
em 07/06/2020 11:27
@andrefilho e você para pensar que com a internet não existe diferença alguma entre comprar ativos aqui ou lá fora

claro que demora um pouco mais para o dinheiro cair/voltar (e olha que agora a passfolio tem opção de entrega imediata, ou usando a RO entrega no mesmo dia dependendo do horário) e tratamento tributário
mas são todas diferenças "virtuais" e não geográficas

com alguns clicks você pode comprar ativos de qualquer lugar
então para que vou ficar "afrouxando" critérios para entrar mais empresa daqui ? hehehe

eu falei uma vez em uma dessas discussões que, se eu selecionei todas empresas que tem valor para mim no Brasil e a próxima a entrar na carteira seria uma empresa "aparentemente boa mas que tem PN" eu preferia reduzir o % em ações e aumentar em stocks e pegar uma das centenas de empresas boas de lá
hoje em dia eu nem penso em ter empresa que tenha PN, mesmo que a ON tenha liquidez, com exceção dos dois bancões

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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #84 de 95
Surrectio  
em 07/06/2020 21:31
Tópico muito produtivo e que reforça o que se diz exaustivamente no site.
obs: não só neste tópico, mas em todo
lado que vejo neste site, Oxe e Sandroroda são fera. Muito conhecimento agregado. Parabéns!
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #85 de 95
soteldinho  
em 09/06/2020 18:40
"Toda vez que eu vejo uma CIEL na minha carteira, eu vejo as RADL e WEGEs e paro de me preocupar porque eu sei que o preço para ter WEGE e RADL é ficar em CIEL".... 

Para de onda @Bastter, todo mundo sabe que você não tem ações kkk
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #86 de 95
Bastter  
em 09/06/2020 18:47
@obamasa sim mas o topico eh teorico 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #87 de 95
Removida  
em 09/06/2020 21:04
@obamasa dizem que ainda sobraram as perobas, mas ele ta esperando empatar
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #88 de 95
O.Escolhido  
em 29/07/2020 10:18
Concordo 100%. Esse raciocínio é a síntese da filosofia de investimento de longo prazo aliado a paz. Levou tempo, mas aos poucos eu fui absorvendo as nossas discussões aqui e cheguei à mesma conclusão.
Quer outro exemplo? Vão me xingar, mas foda-se: Natura.
Não estou dizendo que ela sequer se compara a WEG ou RADL, mas é outra que eu tinha entrado no passado, foi ficando uma porcaria, mas então eu já estava iniciando essa ideia de não sair das empresas porque elas pioraram simplesmente.
E a ideia apresentada aqui pelo Bastter não é de que a gente tem que entrar nessas empresas, mas se entrou, não sair. Não fosse essa mentalidade, eu teria saído levando prejuízo, e atualmente está uns 200% acima do que paguei.
Eu entendo a dificuldade que um post desse tem de não ser confundido com "esperar empatar" para sair e baboseiras do tipo, mas é a evolução. Se pegar o pensamento do site há alguns anos, nunca que seria esse de não sair. Evoluir pode ser duro, até ilógico em alguns momentos, mas é a diferença entre desenvolver sabedoria ou ficar parado no tempo.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #89 de 95
Bastter  
em 29/07/2020 10:25
TOTS eh um belo exemplo tb recente

nao tem jeito
se o sujeito souber escolher quais sair bem
ele sabe escolher quais entrar bem
e ta bilionario em monaco
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #90 de 95
Aninha08  
em 29/07/2020 11:44
Isso é exemplo TOTS, eu entrei a uns anos e ficava analisando trimestral/anual e não saia do mesmo lugar, depois de um tempo o site foi mudando, e esse modo #PAS veio, fiquei com as empresas que comprei quando não tinha cachorrinhos ainda, foda-se, aporto no que o BS mandar, dando uma roubadinha de vez em quando pra lembrar que sou um IDIOTA.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #91 de 95
celtiberian  
em 29/07/2020 12:38
Vou copiar aqui o que postei no mural da CIELO:

Em 1905 você nota que uma empresa de estábulos urbanos tem lucros fantásticos nos últimos 30 anos e se torna sONcio. Todo mundo precisa deixar seu cavalo em algum lugar. Era o "estacionamento no centro" da época, rentabilidade enorme. As cidades crescem cada vez mais, cada vez mais precisa estábulo.

Em 1908 um senhor chamado Henry Ford lança o Modelo T e o resto é história.

O mundo muda. Alguns setores desaparecerão por inteiro ou serão fortemente reduzidos, outros surgirão.

O mero serviço de processar pagamentos tende a não ser mais um centro de lucros, será apenas atividade acessória de outros serviços, um deles que a Cielo sempre fez foi a antecipação de recebíveis, mas só isso não vai manter a empresa. Ou ela cria mais coisas (que eu não sei quais são, tem executivos contratados pra isso, já conseguiram autorização do BC para coisas diferentes) ou desaparece no longo prazo. Normal.

Como o pequeno investidor consegue se proteger disso = diversificação.

Não tente adivinhar o ORUTUF. Em 1910 quem tinha ações de algo relacionado a cavalo e também da Union Pacific (ia citar Ford mas IPO foi depois, vai trem no lugar) ficou rico. Em 1990 quem tinha ações da Olivetti (máquina de escrever) e também da Microsoft hoje está rico. Em 1960 quem tinha ações do Mappin (faliu) e do Itaú (deve ser mil-bagger nesse prazo) está hoje rico. Diversifique.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #92 de 95
Caisteal.Maol  
em 22/04/2021 09:52
Maravilha de discussão. 
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #93 de 95
Antonio.JF  
em 21/07/2021 18:51


postado por @Bastter em 01/05/2020 10:46

Barbas e outros eu fiz um podcast sobre este topico falando exatamente sobre isso
aversao a perdas
q ela te impede de crescer

quem quiser ouvir

PodeBastter - Bastter.com

episodio 2

Isso é bem verdade. Em concursos públicos, por exemplo, é comum perder um bom dinheiro com taxas de inscrição, custos para participar de concursos em outros Estados (passagens de avião, ônibus, diárias de hotel, taxi etc.), antes de conseguir a primeira nomeação. Quem tem receio de gastar R$ 2.000,00 pra fazer um concurso em outro estado com medo de não passar nem chega a tentar. Só quem aprendeu a anestesiar o bolso consegue seguir tentando mesmo com várias perdas pelo caminho. Mas depois da posse no cargo se recupera tudo o que perdeu com os primeiros salários. O resto é lucro. É preciso primeiro aprender a perder para depois apreender a ganhar.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #94 de 95
thrsa  
em 02/06/2023 12:11
"Eu não tenho medo de ficar em empresa ruim, eu tenho pânico de sair de boa."

Mantra.
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A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - #95 de 95

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