Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo!

Ações
Bastter  
em 02/09/20 10:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Lodbrok  
em 02/09/2020 10:09
Uma das ideias mais legais que achei nos últimos tempos aqui no site é a de não vender nada, mesmo que "tenha ficado ruim". 
Se a diversificação foi feita de forma certa, com o tempo a empresa ruim vai se tornando uma parte tão pequena do patrimônio que dane-se, não faz a menor diferença vender, e o risco de sair de uma empresa boa é muito maior.
O negócio é que isso só funciona com diversificação para colocar a probabilidade a favor, não adianta achar que é esperto e fazer uma diversificação ruim.
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Marcelo  
em 02/09/2020 10:26
esses estudos que vcs fazem são impagáveis.....
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Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo! - #2 de 35
cachorro_branco  
em 02/09/2020 10:29
@Marcelo.Maciel @Bastter São estudos geniais!

Exatamente pela sua simplicidade em mostrar o tamanho da ignorância de nós todos seres humanos em relação aos investimentos!
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MestreAnciao  
em 02/09/2020 10:32
E o fundo nem é tão fundo.

Então se formos olhar para as séries históricas mais longas, praticamente não existe fundo.

Então a frase "o sardinha compra no topo e vende no fundo" pode ser substituída pela frase "o sardinha compra no topo e vende", ou ainda "o sardinha compra e vende", pq se não existe fundo, tb não existe topo. 
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VKNG  
em 02/09/2020 10:34
@Mestre_Anciao gostei do pensamento...
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Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo! - #5 de 35
AuditorDoJazz  
em 02/09/2020 10:35
Sensacional. Por isso que a mentalidade do investidor tem que ser buy and hold/never sell.  O never sell tem que ser incorporado automaticamente ao buy and hold. É um binômio inseparável. Parece óbvio, mas para muitos não é. A bastter.com caminhou exatamente para isso e o gráfico acima evidencia essa evolução.
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dcruz2310  
em 02/09/2020 11:04
Excelente!!!!!
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Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo! - #7 de 35
Solaire  
em 02/09/2020 11:46
@AUDITORDOJAZZ Bora fazer uma passeata na porta da CVM exigindo que tirem o comando de VENDA do HomeBroker!
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Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo! - #8 de 35
zehguleba  
em 02/09/2020 11:54
Não conhecia essa empresa IPCA
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Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo! - #9 de 35
jbrunswick  
em 02/09/2020 11:59
Muito bom!

É interessante a evolução do pessoal e até do próprio Bastter aqui, em relação a essa questão. Nós acompanhamos há algum tempo alguns posts do Bastter onde gradativamente ele ia defendendo a ideia de cada vez menos sair das empresas ruins, até o momento onde virou "quase" um buy and forget. Sem contar o aspecto de #PAS associado a ter que se preocupar cada vez menos com a "saída das ruins".

O cerne da questão aqui é que todos somos bastante ignorantes quanto a saber realmente se uma empresa ficou ou não ruim. Não temos esse conhecimento nem temos que ter essa pretensão. Sempre existirá o risco de sair de uma empresa boa ou nem tão ruim, achando que é ruim. Esse risco é normalmente muito menor (conforme evidenciado acima) do que continuarmos sONcios de empresas que consideramos ruins em algum momento pontual. No longo prazo, talvez ela nem seja ruim e nem tenhamos o problema que imaginamos. Claro, desde que estejamos devidamente diversificados, minimizando a perda de patrimônio. No fundo, acho que é uma questão de humildade e de reconhecermos nossas limitações/burrice.
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Bastter  
em 02/09/2020 11:59
@Solaire vc ta zoando mas deveria ter mesmo esta configuraçao de excluir ele
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Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo! - #11 de 35
Lodbrok  
em 02/09/2020 12:10
Uma coisa interessante é o que o @jbrunswick falou, nem sempre sabemos quando uma empresa ficou ruim. Mesmo que seja alguém que entende do assunto, é bem possível que uma empresa boa passe por alguma fase ruim e depois volte a ser boa por mudanças na gestão ou qualquer outra coisa, coisa que não temos como saber pois não adivinhamos o ORUTUF. Então o fato de não vender protege de uma "saída errada" - o Bastter sempre fala que sair de CIELO agora significaria ter saído de WEG no passado (ou RADL, não lembro bem).

Outro ponto é que isso não significa que tem que sair comprando ações de qualquer empresa porcaria porque pode ficar boa, aí é a ilusão do turn around que vira creu around. Para comprar, tem que estudar e procurar empresas boas para colocar as chances a favor. Ser sONcio de empresa ruim deve ser porque ela ficou ruim, não porque está procurando oportunidade.
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Bastter  
em 02/09/2020 12:12
@andradedanielbr um exemplo recente do q vc ta falando

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woodyni  
em 02/09/2020 12:46
Esse é o grande detalhe, saber se ficou ruim .. melhor deixar lá e continuar os aportes .. muitas pessoas acham que alguns cálculos, olhando alguns indicadores saberá se ficou ou não ruim, sendo que temos vários exemplos que foram apenas momentos ruins da empresa.

De fato, esses estudos são geniais .. simples e direto. Parabéns! 
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goesf  
em 02/09/2020 12:46
Toda empresa pode piorar, pode ficar ruim de vez ou voltar a dar lucro e sair certamente pode ser pior que se mantê-la em carteira. Eu sigo com a empresa se ela piorar, coloco em quarentena e mesmo que pela minha análise tenha perdido os fundamentos que me levaram a comprar eu não saio. Mantenho ela lá parada mas não aporto mais. Aí está a minha dúvida porque para ter esse retorno mesmo piorando tem que continuar aportando e então é difícil aportar porque você acha que a empresa perdeu fundamento. Complicado isso porque olhar no retrovisor é sempre mais fácil.  
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Bastter  
em 02/09/2020 13:42
@goesf sim eh dificil e o ideal seria nao usar a quarentena
mas a quarentena eh uma muleta para nao vender
entao nesse sentido ela eh boa
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TheMaskDog  
em 02/09/2020 14:44
@Bastter Se não preciso sair de empresa ruim, tenho que sair dos ETFs? nem tenho como cadastrar a venda no BS mesmo
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Bastter  
em 02/09/2020 14:55
@TheMaskDog vc nao tem de fazer nada

empresa ruim a gente nao sai pq a gente nao sabe se eh ruim mesmo

ETF = jogar dinheiro no lixo para sustentar gestor e alimentar sua sardinhagem

sao coisas totalmente diferentes

mas como eu disse vc faz o q quiser
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Removida  
em 02/09/2020 15:08
Bem no estilo deste post, pra quem ainda não leu, é um dos mais votados em "aqui eu aprendi", @Peter_Rich mandou bem
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FilipeLM  
em 02/09/2020 15:09
De fato a melhor estratégia é nunca vender, pq a venda vira vício. O famoso sentimento de "dinheiro no bolso".
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Lodbrok  
em 02/09/2020 15:15
@TheMaskDog  

A diferença é a seguinte:

Uma ação boa vc compra quando ela é boa e aí por X motivos ela fica ruim. Pode ficar boa ou não no ORUTUF, não dá para saber.

O ETF vc compra algo que já é ruim (por desconhecimento ou sardinhice, tanto faz), só que não vai ficar bom nunca.


São situações totalmente diferentes.
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Thiago  
em 02/09/2020 16:38
@TheMaskDog

Sua comparação não tem nada a ver
Como @andradedanielbr escreveu bem

Alguma empresa da sua carteira passar a ficar ruim, pode e provavelmente vai acontecer
Isso a diversificação vai lhe ajudar, faz parte

Mas não tem nada a ver com ficar sONcio de algo já sabendo que é ruim
Lembrando que ETF nem é ser sONcio de empresa
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goesf  
em 02/09/2020 18:04
@Bastter então pelo que entendi sua visão hoje é de continuar aportando e não usar mais a quarentena? Talvez diminuir o percentual mas aportar nela de acordo com o BS e acompanhar. Se voltar a ficar boa ótimo mas se mantiver ruim no máximo perde-se a “oportunidade” de ter podido aportar em uma melhor mas ainda assim
estaria acumulando patrimônio, mesmo que patrimônio de menor valor.
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FlyCavok  
em 02/09/2020 18:09
Não dá pra excluir o comando de venda... só se excluirem também o de OPA, por causa do IR
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Removida  
em 02/09/2020 18:11
Tem até um "aqui eu aprendi" do @Peter_Rich sobre isso, mandaram bem
Poupar e não vender ganha até se você faz sardinhagem... - Assuntos Gerais - Bastter.com
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Bastter  
em 02/09/2020 18:20
@goesf

eu acho q o ideal seria colocar peso igual para tudo
aportar seguindo o BS e nem olhar nada
a nao ser coisas como OPA
a questao eh conseguir chegar la
entao a gente usa um monte de muletas
pq somos burros
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AuditorDoJazz  
em 02/09/2020 18:43
Isso que o Bastter falou acima é muito importante. O mundo ideal é colocar todos os pesos iguais, seguir o BS cegamente, nunca vender, nunca olhar cotação, continuar comprando mesmo em cenário de caos etc etc etc. Só que, como a RV exige um tremendo controle psicológico, para "chegarmos lá" usamos umas muletinhas: coloca-se peso maior nas empresas que se gosta mais; coloca empresa que parece ruim em quarentena e outras sardinhadazinhas de vez em quando...Porém, eu acho que, mesmo que chegue lá com as muletas, é melhor do que não chegar. Eu acho praticamente impossível trilhar o caminho completo de forma impecável.O que dá pra fazer é diminuir a sardinhagem; porém, em algum grau ela existirá. O que se tenta fazer é que ela comprometa o mínimo possível o plano. Então, é tentar fazer o melhor que se puder.
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Maarek  
em 03/09/2020 10:32
kkk, que que é o Disclaimer do Aviso aos Burros no final, rachei aqui
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Thiago  
em 03/09/2020 10:35
Quem ainda não viu, o estudo abaixo é mais preciso sobre a questão de sair de empresas e a importância da diversificação

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Raziel_  
em 03/09/2020 11:34
Um problema desses retornos é q ele está considerando o reinvestimento dos proventos. Se a empresa ficou "ruim" com o tempo, ela foi pra quarentena, e provavelmente os dividendos recebidos delas foram aplicados nas "boas" empresas que não estão de quarentena.
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Thiago  
em 03/09/2020 11:44
Problema? Isso seria bom
Colocando em quarentena, vc aportaria os proventos nas que estão indo bem
Seria melhor para o seu patrimonio 
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O.Escolhido  
em 03/09/2020 11:44
Já disse isso mas esse é um dos maiores aprendizados que tive por aqui. Em nenhum outro lugar você vai encontrar esse conceito. Faz todo o sentido. O custo de ficar numa empresa lixo se você é diversificado é mínimo. O custo de sair de uma Amazon, de uma Apple, até mesmo de uma RADL é IMENSO, irrecuperável. E como não temos a menor condição de prever quais empresas serão essas, sair é muito mais nocivo do que ficar.
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Bastter  
em 03/09/2020 11:58
@Raziel_ eh para entender o conceito e nao ficar arrumando detalhinho para confundir sua mente

o objetivo do estudo eh mostrar q nao sair de empresas supostamente ruins nao prejudica o seu patrimonio de forma expressiva

onde colocou os dividendos q diferença faz?

leia a postagem do escolhido acima q vc entende
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Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo! - #33 de 35
relaxe  
em 16/12/2024 11:17


postado por @MestreAnciao em 02/09/2020 10:32

E o fundo nem é tão fundo.

Então se formos olhar para as séries históricas mais longas, praticamente não existe fundo.

Então a frase "o sardinha compra no topo e vende no fundo" pode ser substituída pela frase "o sardinha compra no topo e vende", ou ainda "o sardinha compra e vende", pq se não existe fundo, tb não existe topo. 


É aquela história:

Se para cima não tem limite, tudo é fundo :)

A regra é: nunca vender, porque você não sabe até onde ela pode ir.
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Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo! - #34 de 35
Ratata  
em 16/12/2024 17:24
Depois que vendi vale em 2016 isso aqui fez todo sentido...  
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