Colesterol

Saúde e Esportes
lordedamoeda  
em 17/10/20 19:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
TomW  
em 17/10/2020 19:36
Vai no melhor médico especialista e faz o que ele mandar. 
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Colesterol - #1 de 63
rattola  
em 17/10/2020 19:36
Pergunta pra outro médico um q seja indicado e q vc confie
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Colesterol - #2 de 63
Crocodile_Dundee  
em 17/10/2020 19:40
Você sabe o risco que você está sujeito? Busque o melhor clínico geral de sua cidade e siga as recomendações dele. 

Obs. Isso que você está tomando a iniciativa de fazer pode te levar pro caixão mais cedo.



Origem do Selo
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Colesterol - #3 de 63
Orionte  
em 17/10/2020 19:41
Médico que não confia, livro e fórum de internet. Melhor rever seus conceitos na medicina/saúde.
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Colesterol - #4 de 63
Obina8119  
em 17/10/2020 19:46
Tem bullshit em tudo que área, inclusive na medicina, confie no que é baseado em evidência científica (artigos originais, controlados e randomizados), provavelmente por isso seu médico indicou o uso do medicamento.


mais importante do que qualquer medicamento é controlar seus hábitos de vida. 


- alimentar bem 
- praticar esporte 

e referente a indústria farmacêutica lucrar, não tem nada demais! aproveite e invista em uma delas. Tem várias ótimas! 
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Colesterol - #5 de 63
lordedamoeda  
em 17/10/2020 20:00
@vikelp talvez quem conheça o livro ou seja médico deva entender melhor a situação.

O livro foi escrito por um cardiologista e um nutricionista, utilizando diversos estudos científicos. Não são Youtubers.

Eles refutam que o colesterol baixo vá prevenir doenças cardíacas, acreditam que reduzir os níveis com remédio possa trazer efeitos colaterais mais danosos ainda, e obviamente, não demonizam as estatinas, que devem ser usadas nos casos que você citou acima.
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Colesterol - #6 de 63
lordedamoeda  
em 17/10/2020 20:07
@vikelp ouvi em duas oportunidades que pode ser por fator genético, mas será que tem como saber isso?

De qualquer forma, vou em buscar de fazer exercícios com mais frequência, melhorar a alimentação e cuidar do meu sono.
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Colesterol - #7 de 63
A.yeo  
em 17/10/2020 20:08
- Estou doente
- Fui num médico
- Ele me receitou um remédio
- Li um livro
- Decidi parar de tomar o remédio
- Vou num fórum da internet e pergunto se fiz certo

Tá meio errado isso aí, não?
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Colesterol - #8 de 63
bhsp  
em 17/10/2020 20:11
Vc quer saber mais do que um sujeito que estudou uns 10 anos para se habilitar, lendo um mísero livro?

Desculpa, mas é a coisa mais simples do mundo, tenha o melhor clínico que puder e siga o que ele indicar.
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Colesterol - #9 de 63
Bastter  
em 17/10/2020 20:18
PESSOAL NAO RECOMENDEM NADA
TODA VEZ EH ISSO

SO TEM DUAS ALTERNATIVAS

- VOCE NAO É MEDICO = NAO PODE RECOMENDAR NADA 

- VOCE É MEDICO = PIOR AINDA PQ DEVERIA SABER Q PARA TRATAR UM PACIENTE PRECISA EXAMINAR, COLHER HISTORIA, ETC
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Colesterol - #10 de 63
Bastter  
em 17/10/2020 20:21
@lordedamoeda

a unica coisa aaaagarantida eh q vc vai ter pessimo atendimento medico e rejudicar sua saude

nesse momento a ciencia considera colesterol alto como fator de risco para doenças cardiacas

- se vai mudar nao sei
- nem todos tem de tomar remedio - cada caso eh um caso e soh o medico pode responder

vc ta fazendo a pior coisa q pode fazer q eh ir atras de livro de modinha e achar q vc pode decidir coisas sobre seu tratamento

todos q fazem isso sao mal tratados mesmo q deem a sorte de ir num medico bom

portanto se vc quer ser bem tratado va no melhor clinico q puder e deixe ele resolver e para de ir atras de coisas na Internet

Saúde & Esportes > FAQ > Como encontrar um bom médico
Saúde & Esportes > FAQ > Consulta Médica - Como aproveitar melhor
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Colesterol - #11 de 63
Bastter  
em 17/10/2020 20:22
a modinha anti colesterol faz parte da religiao low carb para justificar comer bacon o dia inteiro
o q vai acontecer com as pessoas q fazem isso
saberemos daqui ha 10 ou 20 anos
no momento sao cobaias

low carb tem coisa muito boas
mas infelizmente foi tomado por bullshiteiros e picaretas
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Colesterol - #12 de 63
Bastter  
em 17/10/2020 20:24
isso nao quer dizer q tenha de tomar remedio
so um medico pode decidir isso
inclusive tem colesteremia familiar q pode fazer o q quiser q nao baixa
so com remedio
e tem muita gente q pode baixar emagrecendo, fazendo esporte, se alimentando adequadamente

mas precisa ser acompanhando por um bom clinico e fazer o q ele mandar
ou nao vai ser bem tratado
e vai acabar prejudicando a sua saude
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Colesterol - #13 de 63
Bastter  
em 17/10/2020 20:27
@lordedamoeda medicina seria eh publicada em revistas cientificas e nao em livros para leigos
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Colesterol - #14 de 63
Kratt  
em 17/10/2020 20:30
Muito engraçado o sujeito ler um livro da moda e achar que sabe mais que um médico especialista no assunto.

Não sei como isso passa pela cabeça de alguém...


Espera.. acho que sei...

Já pararam para pensar que um leigo em um assunto pode ser convencido praticamente de QUALQUER COISA com uma boa retórica e cherry-picking ?
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Colesterol - #15 de 63
laotzu  
em 17/10/2020 20:35



Se você possui os critérios estabelecidos pela medicina formal de uso de estatinas visto por médico não-charlatão (clínico, cardiologista ou endocrinologista), VOCÊ DEVE TOMAR ESTATINA PARA O RESTO DA SUA VIDA.

Por favor, alguém publique mais uma vez aquele FAQ do @stoic sobre como escolher um bom médico.


Um dos papos mais disseminados pelos CHARLATÃES da internet são esses BULSHITS anti-estatinas que ouvimos sem parar. Independente da sua decisão, das sua condição de saúde, eu posso te garantir que esse livro que tem título “O MITO DO COLESTEROL” tem exatamente o mesmo valor científico de um livro escrito com título “O MITO DA TERRA ESFÉRICA - tudo sobre [REMOVIDO] que você deveria saber e a NASA está escondendo de você.”


É COMPLETAMENTE ABSURDO JÁ NO TÍTULO.
Placa de colesterol obstruindo artéria é feito de que? De ozônio?

Devo te informar que, para quem tem indicação, o não-uso de ESTATINA indica que o indivíduo vai evoluir mais precocemente (dentro da escala de meses ou anos) para:
1- Morte súbita (na mais sortuda das hipóteses)
2- CORAÇÃO: Infarto Agudo do Miocárdio
3- CÉREBRO: Acidente Vasvular Encefálico (AVC)
4- NO RESTO: Doença Arterial Vascular Periférica (DAOP)

Obs.: tem muito mais doença mas não cabe aqui falar.

Se você adicionar DAOP com Diabetes ou tabagismo => boa sorte nas suas cirurgias => costuma ser um banquete para Cirurgiões Vasvulares nas cirurgias de amputação ou procedimentos de revasvularização. Um ano vai o dedinho... Em outro ano vai até o joelhinho... Em outro ano vai a perna...Aí você enriquece indústria de próteses armadas que vão entrar dentro de você (dentro das duas artérias) para mantê-las abertas. (que custam na Casa das dezenas ou centenas de milhares de reais.)

Se você adicionar obstrução arterial cerebral com hipertenção => boa sorte => após AVC você ficará sequelado para sempre. Inclusive pode ficar sequelado e acamado e todos esquecerem até seu nome. Eu conheço nego 20-30 anos sequelado, aéreo, demente babando... Pois o normal é o cara sair de circulação e ninguém nem lembrar mais. Tá cheio de gente assim nas grandes cidades em Home Care (hospital montado em casa). A sorte é que no seu tempo não tem mais super-aposentadorias que servem de arrimo aos mais novos: aí a previsão são seus filhos deixarem você morrer depois de sua 12a pneumonia aspirativa por pena (pneumonia por engasgo pelo próprio vômito). No hospital, é cheio de gente assim. O COVID levou uma paulada. Faltou vaga no cemitério..... Na verdade, nem hospital quer mais... eles acham que esse perfil de paciente idoso e clínico (que não gera procedimentos) atrapalha e dá prejuízo.

Se você associar isso a Doença Coronariana um pouco mais séria => boa sorte => estará indicado Cirurgia Cardíaca, que costuma ter razoável taxa de complicação e você vai vir aqui me enriquecer aqui na UTI.


Se você ganhar o pacote mais light, vai infartar, vai dar tempo de tratar com tratamento “minimamente invasivo” (CATETERISMO CARDÍACO COM STENT) e vc vai ganhar um pacote de medicações diário que parece um mini-suicídio para manter o STENT dentro do seu coração aberto para O RESTO DA SUA VIDA.

(tratamento bate mil, 2 mil reais mês... e pode chegar a valores bem mais altos)... para manter tudo funcionando.

PARA INFORMAÇÃO:
Ver se uma pessoa precisa usar estatina ou não é coisa mais fácil do mundo. É MATEMÁTICO. É só olhar numa tabela e dá um resultado sem erro.

Você nem imagina a DOR NO PEITO por ESPASMO CORONARIANO que eu sinto quando alguém fala a frase “lucros extraordinários da indústria financeira” em um remédio que custa tão pouco. Isso no tempo que você leu esse livro...

Não sei qual suas condições de saúde e quais suas indicações... mas...

Para me proteger de morrer de desgosto quando eu leio um posto como esse... Por coincidência eu estou dentro das indicações e tomo exatamente esse seu remédio... a Rosuvastatina 10mg DE MARCA POR UNS 40 REAIS POR MÊS. Quando faz o exame de sangue o valor está lá mais baixo mostrando que o remédio não é falso.



Cuidado para não enriquecer a indústria de venda de CAIXÕES, TERRENO EM CEMITÉRIO e VELÓRIO. Aqui nos hospitais a gente agradece a sua preferência. VOLTE SEMPRE.

NÃO FIQUE CHATEADO:
Qualquer voadora que você receber aqui nem se compara com o créu-turbo-mix que você leva quando tem um problema sério de saúde.



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Colesterol - #16 de 63
laotzu  
em 17/10/2020 21:10
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Colesterol - #17 de 63
laotzu  
em 17/10/2020 21:10
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Colesterol - #18 de 63
lordedamoeda  
em 17/10/2020 21:13
Obrigado @laotzu @Bastter @vikelp
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Colesterol - #19 de 63
Caisteal.Maol  
em 17/10/2020 21:21
pessoal, é absolutamente plausível se criar um livro sobre qualquer coisa e defendendo ideias opostas com boas referências e bons argumentos p cada lado. Todo tipo de argumentação isolada sem um histórico e estudos que tendem demonstrar na prática não valem.


mas é bom lembrar q isso não impede críticas aos fármacos(mesmo aos q estão bem indicados). O mau cientista geralmente inclusive usa essas críticas sinceras de bons cientistas sobre as limitações e viéses(eventualmente como dito acima até relacionados mesmo a patrocínio e pesquisa) para defender coisas q se encaixam em uma visão de mundo quase sempre conspiracionista...

digo isso pq realmente: confie em um médico e siga as orientações. 
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Colesterol - #20 de 63
KeepWorking  
em 17/10/2020 21:22
Grande problema que se repetem pedidos de sugestão de orientações sobre saúde é que existem sugestões sobres todas as outras áreas, ou ao menos pedidos de orientações (engenharia, contratos imobiliários, advocatícios, previdencia e principalmente gestão patrimonial)..
Após equivodacamente dar conselhos médicos a um avatar aqui percebi o quão errado e perigoso isso pode ser...pelo simples fatos de sermos avatares. Então bom senso aos que perguntam mas também aos que respodem..nada tem como ser validado do que é respondido. No fim bom senso é tudo e @bastter o trabalho so aumentará nessa contenção de conselhos médicos.
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Colesterol - #21 de 63
lordedamoeda  
em 17/10/2020 21:27
Se acharem por bem, podem trancar o tópico, mas há relatos importantes, e não entendi como indicação de nada, muito pelo contrário, ajudaram a pensar em todas as implicações que se pode ter por querer fazer "do meu jeito". 
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Colesterol - #22 de 63
Vendi.No.Topo  
em 17/10/2020 21:44
Todo dia tem um tópico muito doido do @lordedamoeda, assinou o site a 2 meses e já trocou 39362841 investimentos, já foi o Zé continha master, já decidiu parar de beber, agora não quer mais tomar remédio...
Seus dias são mesmo agitados.
Acho que só perde pro cara que precisou contratar advogado para situações do cotidiano.
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Colesterol - #23 de 63
Bonds  
em 17/10/2020 21:46
E mais. Se houvesse a mais remota possibilidade da prescrição de estatinas serem falsas, a fim de enriquecer a indústria farmacêutica, as grandes bancas de advocacia norte americanas já teriam feito uma fortuna...
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Colesterol - #24 de 63
Giovanni  
em 17/10/2020 22:14
Meus sinceros votos de força e solidariedade a todos médicos. A cada ano que passa, as modinhas que já são fortes no exterior tendem a chegar aqui. E haja paciência para lidar com anti vaxxer e conspiracionistas.

(Não é uma crítica ao autor do tópico, assunto diferente. Só me lembrou como as pessoas se tornam anti vaxxer pesquisando por 20 minutos no Google e vendo vídeos conspiracionistas)
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Colesterol - #25 de 63
oxe  
em 17/10/2020 22:23
Você não é médico e, aparentemente, tampouco tem background na área de saúde que lhe permita ter uma opinião informada sobre o assunto. Então, se você está com medo de tomar esse remédio, ou de qualquer forma não confia no seu médico, o mais sensato é procurar a opinião de outro médico. É uma questão de bom senso, né? Afinal, e se você precisar mesmo do remédio?

Mas eu acho que você já deve saber disso, pois veio aqui procurar confirmação. 
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Colesterol - #26 de 63
W.Churchill  
em 17/10/2020 22:32
@laotzu matou a pau, gostei da atitude
@lordedamoeda parabéns pela humildade e espero que este tópico te ajuda a tomar a decisão correta
Ouça o último podebastter em que ele fala sobre ciência
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Colesterol - #27 de 63
Phodastico  
em 17/10/2020 22:39
"Não tenho a intenção de voltar a tomar o remédio independente dos níveis do colesterol.
Será muito arriscado manter essa postura?"

R: sim, será.
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Colesterol - #28 de 63
Creasy  
em 17/10/2020 23:32
@lordedamoeda

Eu tenho exatamente o mesmo problema que o seu a muitos anos. Inclusive já li esse mesmo livro que muitos estão criticando mas....ele foi escrito por outros médicos, então não pode ser considerado tão descabido assim, ou seja, é somente, a opinião de outras pessoas que podem opinar, afinal, são médicos. De qualquer forma, vc entrou em um vespeiro da medicina. Não há consenso à respeito desse assunto. A questão das doenças cardíacas não se resumem somente ao colesterol isoladadamente, mas a uma série de outros fatores, como obesidade, tabagismo, sedentarismo e hábitos alimentares. Procure um EXCELENTE médico mas que trate o corpo de forma holística, global, e não somente marcardores como esse ( colesterol). Os piores médicos vão te pedir um exame e se o colesterol estiver alto, te recomendam tomar isso ou aquilo, assim como fazem com qualquer outro marcador. E aí de vc que conteste!!!! Vc é proibido de contestar.......Olha só no que dá. Os melhore médicos vão também te pedir vários exames, mas vão te avaliar como um todo. Absolutamente tudo. E depois de tentarem mudar o que pode ser mudado e não der resultado, daí sim, vão te recomendar isso ou aquilo e vc estará mais seguro de tomar ou não qualquer coisa. Boa sorte. 
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Colesterol - #29 de 63
HUMANO  
em 17/10/2020 23:37
@laotzu Fantástico o seu comentário!
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Colesterol - #30 de 63
HUMANO  
em 17/10/2020 23:38
@lordedamoeda Com todo o respeito, "Você é burro assim mesmo ou tá de sacanagem?"
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Colesterol - #31 de 63
Bastter  
em 17/10/2020 23:41
PodeBastter - #41 - Enfiaram ciência onde não precisa e tiraram de onde é fundamental!

Ver outros
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Colesterol - #32 de 63
renan2111  
em 17/10/2020 23:53
Que game change esse livro hein
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Colesterol - #33 de 63
Charlito  
em 18/10/2020 01:05
Por isso que gosto de Hesíodo. Ninguém faz  lendo Hesíodo.
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Colesterol - #34 de 63
oxe  
em 18/10/2020 01:51
É impossível entender de um assunto sem experiência e sem estudo suficiente. Ler meia dúzia de artigos, textos de internet e um ou outro livro solto jamais fará uma pessoa se tornar um experto em assunto algum.

É claro, qualquer especialista pode se equivocar. São humanos como eu, você ou qualquer outro. Quem de nós jamais cometeu um erro na nossa área de especialidade? Contudo, é igualmente claro que do fato de qualquer especialista poder se equivocar, inclusive gravemente, não decorre que ele tem uma chance igualmente alta de se equivocar que um leigo.

De fato, mesmo um especialista desatualizado e inexperiente (e geralmente uma mesma pessoa não tem ambos os defeitos, pois quase sempre são contraditórios) ainda tende a ter uma compreensão mais profunda dos princípios do seu tema de especialização que um leigo, mesmo um leigo bem instruído. E isso é tão mais verdadeiro quanto menos próxima a área de especialidade do leigo em comparação com a do especialista em questão.

No mais, é preciso distinguir pesquisas isoladas de consenso científico. Talvez pesquisas de vanguarda apontem em um sentido diferente do status quo, mas, sem um acúmulo considerável de evidências científicas, essas pesquisas servem apenas como indício de ação. Novamente, cabe ao profissional especialista, de acordo com sua experiência, estudo e bom senso, discernir quando, em um dado caso concreto, deve-se agir nesse ou naquele sentido, considerando os riscos envolvidos e o grau de evidência das pesquisas de vanguarda comparado com o do consenso científico estabelecido.

E evidentemente, eu, enquanto leigo, não posso afirmar qual o consenso científico neste tema específico. E quem é leigo muitas vezes não tem condições de saber isso, pois é comum que não saiba nem onde procurar informações de qualidade sobre o assunto, nem é capaz de aplicar aquilo ao caso concreto. 

De qualquer maneira, a saúde é uma coisa muito pessoal. Se uma pessoa não se sente confortável com um diagnóstico, se o profissional não passou confiança, é sensato procurar outras opiniões técnicas - não de fóruns na internet ou livros para leigos. No fim, a pessoa assumirá as consequências de sua escolha, de uma forma ou de outra. 
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Colesterol - #35 de 63
Japoneis  
em 18/10/2020 03:21
2 coisas:

- Livro de assunto médico técnico o leigo não deveria ser capaz de entender; se o leigo entendeu, é porque tal livro não era tão técnico assim; e se tal livro de assunto médico não era tão técnico assim, não vale grandes coisas e o leigo não deveria estar lendo.

Me desculpem os leigos, mas não há escapatória aqui. Sem, no mínimo,no mínimo, 5 ou 6 semestres estudando citologia, histologia, anatomia, biofísica, bioquímica, bioestatística, imunologia, fisiologia, farmacologia, microbiologia, patologia geral e semiologia, o sujeito não tem condições de começar a discutir clínica (e suas especialidades) de forma minimamente séria ou mesmo construir qualquer tipo de senso crítico útil nessa área. Simplesmente não tem lastro pra isso, por mais inteligente que seja.

Essa área de conhecimento não exige só raciocínio, exige muita informação apreendida anteriormente (não errei aqui, é apreendida mesmo) pra poder concatenar as ideias e montar o raciocínio em cima.

Isso nos leva à segunda coisa:

- Nessa área da saúde, se o paciente perdeu a confiança no profissional, ele tem que trocar de profissional. Porque aqui confiança é fundamental, dada a impossibilidade do leigo avaliar e questionar de forma válida ou util o tratamento indicado pelo profissional dessa área.

O paciente tem que ser tratado por quem ele confia, senão ele nunca vai ficar em paz (lembre-se, sem uns 3 anos pelo menos de estudos básicos ele é incapaz de avaliar de forma util o diagnóstico ou o tratamento). E não vai deixar o profissional em paz. E vai por em risco o sucesso do tratamento indicado e de sua própria saúde.

Isso que falei vale para médico, veterinário (na parte clinica), dentista, etc.
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Colesterol - #36 de 63
Japoneis  
em 18/10/2020 04:03
Vejam que no comentário acima em momento algum usei de argumento de autoridade, tal como "só médico pode contestar" ou " você não é cardiologista pra falar sobre isso". Nem sequer apontei ter cursado alguma matéria de clínica medica como pré-requisito pra começar a discutir, só relacionei o básico mesmo.

Só destaquei aqui a necessidade de um lastro mínimo pra entender do que se trata, avaliar de forma minimamente técnica, e poder começar a discutir e usar o senso crítico de forma produtiva e útil.
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Colesterol - #37 de 63
TheDarkKnight  
em 18/10/2020 08:09
Qualquer paciente tem direito a ter dúvidas, perguntar a seu médico, e, em caso de insatisfação, ouvir mais outras opiniões especializadas.
Mas existem pessoas neuróticas que só vão escutar quem falar o que elas querem ouvir.

Concordo com os comentários do @Bastter, @oxe, @Japoneis e @laotzu

Esses dias estou num processo maior de estudo dentro da minha especialidade médica. Sempre fui um cara esforçado, e creio que seja menos burro que a média. E toda vez que termino minhas leituras, eu fico impressionado com a quantidade de coisas que eu NAO SEI.
Sou especialista há 10 anos, formado em um grande centro do país e continuo me esforçando pra ser menos burro e ignorante.

Entao um livreto pra leigos não
vai deixar ninguém fodao em tema nenhum. E o fato de ter sido escrito por médicos não
que dizer que tem evidência científica nele.






 
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Colesterol - #38 de 63
TheDarkKnight  
em 18/10/2020 08:16
Venho de uma família com muitos médicos. Pai e irmãos, inclusive.
Este ano aconteceu de meu pai ser diagnósticado com um tipo de cancer bastante complicado.
Escolhemos os melhores médicos que pudemos, os melhores centros que pudemos. Nos tornamos todos pacientes. Temos capacidade limitada nesta área.
Então todos nós nos tornamos
pacientes e aprendemos a delegar as decisões pra quem estuda de verdade o
assunto. É preciso saber confiar nas pessoas certas.
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Colesterol - #39 de 63
lordedamoeda  
em 18/10/2020 08:47
Obrigado

@TheDarkKnight
@Japoneis
@oxe
@r.zatta
@Creasy

Obrigado por acompanhar minha história @Vendi.No.Topo  
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Colesterol - #40 de 63
OuroReal  
em 18/10/2020 08:48
Eu acho que sempre que tem este papo de "não sei quem lucra bilhões com sei lá o que, é um bissurdo" é melhor fugir.
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Colesterol - #41 de 63
Paulo  
em 18/10/2020 12:03
@CassianoRT

O motivo mais simples é que tanto quem indica tratamento restrito ao médico quanto o veículo (o site) pode ser responsabilizado criminalmente. Indicar investimentos para o outro te faz ARROWGANSO, indicar tratamento é crime.

Uma coisa é discutir o colesterol de forma ampla, ou outras coisas relacionadas a saúde. Isso é bastante discutido aqui. Inclusive tem vários moderadores na área de saúde.

Outra coisa é discutir o tratamento específico do sujeito, isso aí é treta da grossa.

Outros motivos é a assimetria de informações. Você pode procurar, e o lugar mais fácil de procurar informações é com, adivinha, o médico de sua confiança, e se ele não souber ele vai te indicar quem sabe.

Seria lindo um mundo em que as linguagens fossem universais e todos conseguissem ter acesso a informações de qualidade. Mas não é assim que acontece no mundo real.

A pessoa pode sim aprender sobre qualquer área lendo e se dedicando bastante. Infelizmente, buscar informações num fórum de internet cheio de leigos já é um grande indicador de que a coisa não está indo bem. Curiosamente, nunca vimos aqui um médico perguntando sobre dúvidas de como tratar um paciente... por que será?

A minha opinião, e só minha, é que o veto de não discutir essas coisas não vem de arrowgansa e sim de humildade. De saber que infelizmente nem tudo é fácil e que infelizmente não dá para resolver tudo aqui. Deixar essa discussão solta tem muito mais chande de prejudicar o usuário do que ajudá-lo.

 

PS. Vivien Thomas estava dentro de uma universidade fodastica, ao lado de médicos, acessando literatura de ponta. Ele não tava no buteco da esquina da internet.
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Colesterol - #42 de 63
Paulo  
em 18/10/2020 12:29
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Colesterol - #43 de 63
laotzu  
em 18/10/2020 12:30
@creasy

Nada contra ninguém daqui da comunidade. Só tenho a favor.
Vale a pena as vezes entrar na posição de orientador. Principalmente se for em um fórum de cachorro.... até porque não vale a pena ficar afetado com as respostas. Eu sou só um avatar de cachorro fazendo papel de maluco a maior parte do tempo. 

Para quem é da área médica formal séria é CHOCANTE a frase:
”De qualquer forma, você entrou em um vespeiro dentro da medicina. Não existe consenso na medicina sobre o tema.”
Internet Parece guerra jogando DESINFORMAÇÃO para todo lado...

É impressionante como esse BULLSHIT anti-remédios para doenças crônicas básicos entranhou na internet. Isso dificulta muito o trabalho dos médicos hoje em dia. Tá cheio de parente meu que vai morrer mais cedo e não tenho muito o que fazer pois virou meio como “discutir política”. Morrer até tudo bem... Ruim é o sofrimento e as sequelas...

OS BULLSHITEIROS GANHARAM UM ESPAÇO GIGANTE NA INTERNET.
É como ganhar ibope falando mal de um filme.
Quanto mais fala mal, mais ganha o ibope do filme de graça.
Basta falar mal.

Esse assunto DISLIPIDEMIA tá no nível TERRA ESFÉRICA e ter-ra-pla-na.

consenso dislipidemia - Pesquisa Google

Exatamente qual CONSENSO SOBRE DISLIPIDEMIA você quer?
O Brasileiro? O europeu? Americano? Inglês?
E De qual ano? Todo ano sai a mesma coisa...

NUNCA EXISTIU FALTA DE CONSENSO SOBRE ESSE TEMA DESDE QUE ELE FOI CRIADO.
Existe um critério.
Basta seguir o critério.
Basta EXECUTAR O CRITÉRIO QUE JÁ PASSOU POR VÁRIOS CONSENSOS.
Ou você está dentro do critério ou fora do critério.
A coisa é quase matemática.
SÓ O QUE EXISTE É CONSENSO SOBRE ESSE TEMA FALANDO A MESMA COISA. É quase a mesma tabela...

O número de doença cardiovascular no país sempre foi impressionante.
Ainda bem que uma boa metade vai na morte súbita e sofre pouco.

Dos meus tios, a maior parte acredita nos “impressionante ganhos da indústria”.
No “fantástico opressor poder”.
No político das galáxias que vão salvá-los.
No charlatão do YouTube ou do Instagram.

Eu desisti deles.
Foi uma decisão difícil.
É uma pena.
Não posso ficar discutindo “aresia” com os outros.


Pior que eu vou lá visitar no hospital depois do desfecho. E nem posso ficar falando “eu avisei... eu avisei...” porque a pessoa está numa posição de fragilidade e fica feio. EU AINDA TENHO QUE FAZER DE CONTA QUE NÃO SABIA.
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Colesterol - #44 de 63
Japoneis  
em 18/10/2020 12:31
@CassianoRT

Ih, faz o que te der na telha então, kkk

boa sorte, tchau
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Colesterol - #45 de 63
jucemar  
em 18/10/2020 12:34
1 - Procure o melhor clínico que você puder na sua região
2 - Converse com ele
3 - Não gostou, procure outro médico

Na minha opinião de leigo, o caminho recomendado pelo site é o correto.

Qual é o problema de tomar ou não as estatinas? O problema é que o resultado dessa decisão você só vai saber a longo prazo com os problemas que o Japoneis citou.

Então se você acha que não precisa tomar, converse com um bom médico que você confie, veja o que ele tem a dizer sobre isso e faça um bom acompanhamento com ele para você não se colocar em risco.

A questão não é o livro, mas saber se você realmente precisa ou não da estatina, e isso, somente um bom médico poderá dizer e você tem de ter a confiança nele.

Eu passei por duas situações:

1 - Há uns 25 anos, o meu joelho direito começou a doer, até que mal conseguia subir uma ladeira caminhando. Fui em um médico, ele fez uma radiografia e cravou: cirurgia, abre o joelho, 1 mês de recuperação e pronto, nem perde tempo com tratamento. Fui em outro médico: Fiz um tratamento leve, com uma infiltração e até hoje não tive mais dor e nem precisei fazer cirurgia. 

2 - Há alguns anos, fui em um médico e ele mediu a minha pressão no consultório. Deu alta. Ele fez uma receita de remédio para pressão, que era pra eu tomar continuamente para não ter problemas de infarto ou avc no ORUTUF. Perguntei se não tinha outra opção, visto que eu nunca tive problema de pressão, ele falou que não. Eu agradeci e sai com a receita. Marquei com outro médico. Fizemos o mapa, 24 horas medindo a pressão, fiz outros exames e a minha pressão deu normal, com alguns picos eventuais no mapa. O médico não recomendou remédio, mas recomendou perder peso, fazer exercícios, ir em um nutricionista, etc. E me alertou que se eu não fizesse nada com o tempo o remédio seria necessário (obrigatório) e  de qualquer forma precisaria perder peso, fazer exercícios, etc.

Veja, a questão não é que o médico é uma autoridade absoluta que você não pode questionar, como o bastter sempre diz: a maioria é medíocre e isso vale em qualquer lugar, em qualquer área, inclusive aqui, como ele mesmo já falou, é tipo uma regra de pareto, vale pra tudo.

O seu papel é procurar o melhor médico que você puder, conversar com ele, de boa, sem insistir demasiadamente e sem mostrar que sabe isso ou aquilo. Leu o livro ? comente com ele que leu que as estatinas são controversas, ele vai falar a opinião dele - que é altamente embasada, é a "opinião" dele que você realmente deve levar em conta - seguir o que ele determinar. Não é ser uma ovelha e não questionar nada, é ter uma relação de confiança, perguntar e seguir o plano. Para seguir o que ele determinar, tem de confiar que ele é um bom médico, ou então procurar outro, e outro até achar e casar com ele.

É o que eu faço com médico, dentista, etc. - Encontro o que me atende bem e eu confio e caso com ele, vou sempre nele com plano ou sem plano. Confiança, competência e bom atendimento não é fácil de conseguir.

Mas essas medidas de saúde, sempre, sempre de acordo com o médico.
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Colesterol - #46 de 63
rusfarpic  
em 18/10/2020 12:48
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Colesterol - #47 de 63
lordedamoeda  
em 18/10/2020 13:01
@jucemar obrigado pela intervenção.

O colesterol foi constatado em níveis alterados no momento em que tinha uma rotina boa de exercícios. Pagava uma assessoria de corridas, fazia corridas de ruas quase que todo mês. Tinha começado a unir turismo com viagens: corri em BH e em NY.

Acredito que a questão possa ser genética, ou meu calcanhar de Aquiles, a alimentação.

Cheguei a tomar por um tempo a estatina, até ler o mencionado livro e ficar impressionado. Penso ter mencionado que a decisão de parar por um tempo o remédio e tentar controlar por outros meios (exercício e alimentação) foi de comum acordo com um médico (não o que receitou o remédio), que avaliou naquele momento eu ter "um baixo risco cardíaco"

Talvez a cardiologista que o receitou o fez por considerar apenas o marcador em questão. Mas isso não vem ao caso.

Estou fazendo alguns exames, dentre eles, os níveis de colesterol. Feito isso, determinado as alterações, vou conversar com médico e seguir o que for determinado, inclusive se for considerado o remédio.

Obrigado mais uma vez a todos que opinaram.
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Colesterol - #48 de 63
Mauro  
em 18/10/2020 14:25
@lordedamoeda

SOMENTE seu Medico pode decidir isso.
vc ler livro nao quer dizer NADA porque com certeza vai ter outro liovro que dira EXATAMENTE o contrario.

pergunte ao seu medico e faça o que ele mandar.
aqui ninguem pode te indicar TOMAR REMEDIO ou nao ou mais ou menos ou doses ou quanto etc....

logico que qqr remedio pode ter efeitos colaterais, mas as Sivastatinas estao entre os remedios mais consumidos no mundo e tem um controle bem razoavel.
alem do mais, se vc estiver sendo acompanhado por um medico, se acontecer alguam coisa eh so falar com ele.

nao decida sua saude dependendo de informacoes que vc le em livros, revistas ou ate vistos em artigos medicos serios, pois daqui X anos pode mudar a forma de tratar.

enfim, MEDICO!

se quiser mais informacoes ou alguma orientacao mais especifica de como poder melhorar seu colesterol, podemos conversar.

so acessar:

Saúde e Esportes - Bastter.com

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Colesterol - #49 de 63
renan2111  
em 18/10/2020 15:23
Começa assim, lendo livros, já já ta falando de [REMOVIDO] e campanha anti vacina.
Não é desencorajar a busca por informação, é desencorajar a busca por informação não confiável/científica.
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Colesterol - #50 de 63
Creasy  
em 18/10/2020 16:11
@laotzu,

 

Quando disse que ele entrou em um vespeiro dentro da medicina, o próprio fato de estarmos discutindo esse assunto aqui dessa forma, prova que é um assunto polêmico.

 

Nunca disse que não há consenso sobre Dislipidemia, mas sobre qualquer pessoa tomar estatinas somente porque o colesterol está alto de forma isolada e querer contestar isso já que muitos indicam tal prática, “para o resto da vida”. Prática que alguns médicos utilizam, sem avaliar outros diversos fatores. Somente isso. Se você trabalha na área da saúde e vê a internet divulgando todo tipo de informação  certa ou errada e gostaria que não fosse assim, sinto muito. São os novos tempos. Tal fenômeno está afetando todas as áreas e vai continuar atropelando todo mundo. Cabe a cada um ter senso crítico para separar o bullshit do não-bullshit.  Inclusive disse e reafirmo, para qualquer assunto de saúde nada como ter esse mesmo senso crítico para procurar um BOM médico e não qualquer médico.
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Colesterol - #51 de 63
laotzu  
em 18/10/2020 16:47
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Colesterol - #52 de 63
lordedamoeda  
em 18/10/2020 17:21
@laotzu falei em fechar o tópico se ele  tivesse sendo prejudicial, mas eu acho que tá sendo bem positivo.

Alguns avatares conseguem escrever bastante, outros não tem essa capacidade e ficam com frases prontas.

Sobre a gozação, estou disposto a seguir as regras da comunidade e não reclamar.

De qualquer forma, estou achando interessante as opiniões. Gosto de saber como as pessoas enxergam isso de fora. Eu achava que eu era o único endividado da comunidade e o único que anotava moedinha, mas há outros.

Tenho consulta, exame e não vou deixar de contar aqui caso volte a tomar o remédio que jurei não consumir. Não serei o primeiro a mudar de opinião e parte disso vem de comentários daqui. Abraços.
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Colesterol - #53 de 63
darthtrader  
em 18/10/2020 18:15
Vá ao médico e discuta com ele. Nao na internet.
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Colesterol - #54 de 63
lordedamoeda  
em 18/10/2020 18:34
@darthtrader lendo só o título do post fica bem difícil opinar além de onde vc foi. Mesmo assim, obrigado por participar.
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Colesterol - #55 de 63
mandrake2000  
em 18/10/2020 18:59
@lordedamoeda
A uns cinco anos atrás, apesar de praticar exercícios físicos e ter uma alimentação regrada, meu colesterol disparou,  o  cardiologista após vários exames receitou rosuvastatina  20 mg a qual tomo até hoje, não tive efeito colateral nenhum e meu colesterol está em excelente nível desde então.
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Colesterol - #56 de 63
darthtrader  
em 18/10/2020 19:39
Tomo rosuvastaina e já pensei como você. Se não confia no médico, troca de médico. Também já fiz. Mas discuta com o médico, ciente do seu quadro clínico, não com a Internet ou com médicos que não conhecem o seu quadro clínico.


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Colesterol - #57 de 63
lordedamoeda  
em 18/10/2020 20:00
Tem razão @darthtrader, e eu disse que não ia reclamar das postagens, mas acabei reclamando da sua.

Mas o que eu esperava era isso, por exemplo, você toma o remédio, o @mandrake2000 também toma, então são observações importantes.

Significa que eu vou tomar também? Não, porque aí vai entrar a questão médica.

Em breve terei essa resposta.
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Colesterol - #58 de 63
laotzu  
em 18/10/2020 20:54
Eu já entrei no modo zoação total.





(Foi mal. Mandaram para mim em outro grupo. Tive que mandar aqui.)

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Colesterol - #59 de 63
Bastter  
em 18/10/2020 21:20
@lordedamoeda parabens pela atitude de ler as respostas e evoluir
poucos conseguem isso
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Colesterol - #60 de 63
Bastter  
em 18/10/2020 21:25
Vamos esclarecer algumas coisas

1 - Quando vamos postar aparece isso

"Não utilize o fórum para questionamentos acerca dele ou para discussões sobre retirada de mensagens e bloqueio de participantes pois existe canal apropriado para isso: o e-mail da administração ou o Suporte. Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade, não poste."

Portanto toda discussao sobre o site foi retirada
peço desculpas aos q colocaram argumentos bem interessantes mas o topico é sobre colesterol
se a gente abrir esta porta todo topico vira discussao paralela

2 - A postura do site na area de saude é exatamente a mesma da area de investimentos = combatemos bullshit
Este livro é bullshit total
todo medico youtuber é bullshiteiro

Medicina séria está em revista cientifica

medico q fica fazendo coisa para leigo eh sempre medico celebridade bullshiteiro

3 - Indicar tratamentos ou dizer o q fazer medicamente pela Internet sem ser uma consulta formal entre o paciente e seu medico eh crime. O site pode ser responsabilizado então sempre será deletado. A pessoa q faz isso pode ser responsabilizada inclusive criminalmente. Agradeça por deletarmos as mensagens.

Por fim

Saúde & Esportes > FAQ > Como encontrar um bom médico
Saúde & Esportes > FAQ > Consulta Médica - Como aproveitar melhor
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Colesterol - #61 de 63
prmd  
em 19/10/2020 14:36
Esse negócio é complicado. A % de mortes por acidentes cardiovasculares representam aproximadamente 30% das mortes no mundo. 

Eu jamais iria querer me colocar em risco de estar entre esses números.

Há quem diga que o uso das estatinas nunca abaixou esses números, que estão praticamente estáveis, mas ninguém fala que sem elas o número de mortes poderia ser bem maior.

Independentemente desse remédio, cada um pode fazer o principal e que está ao alcance de todos: se alimentar bem, praticar atividade física e não fumar etc.
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Colesterol - #62 de 63
Bastter  
em 19/10/2020 14:46
entao nao ha como saber se ele tem indicação ou nao de usar o remedio
isso so o medico q pode dizer
ha casos graves de hipercolesteremia familiar 
e ha casos q com dieta, exercicio, etc melhoram
e todos devem e podem fazer atividade fisica, se alimentar melhor, nao fumar, etc
isso eh certo q vai fazer bem

a questao nao eh discutir o medicamento
eh uma questao complexa mesmo como tudo na medicina

medicina nao eh ciencia exata

entao cada medico com sua experiencia vai ter de decidir de acordo com cada paciente

o problema eh as pessoas partirem para o bullshit do 8 ou 80 e ficarem dando ouvidos para picareta da Internet
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Colesterol - #63 de 63

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Saúde e Esportes > Colesterol
por lordedamoeda em 17/10/2020 19:34

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