Teoria sobre o DESEMPREGO e SERVIÇOS DE VALOR
comentada em 12/11/2020 08:42

tecnologia nao leva ao desemprego
justamente o contrario

Umbigo

Tem comentários do celtiberian aqui que são interessantes pra refletir sobre isso:

Quem ainda nao entendeu que o mundo mudou... - #PAS - Bastter.com

Hmmmmmmmm

O problema é a massa de pessoas sem qualificação. Pessoas que sequer sabem ler ou fazer contas matemáticas simples.
O BR é bem complexo...

A sua ideia é boa, só acho que você enrolou um pouco quando deu nome as profissões, dizendo o que tem valor ou o que não tem valor. 

Cara.... o ludismo é uma idéia do século XIX que já foi exaustivamente refutada....

Não sei pq o assunto ainda surge.... é um tipo de terraplanismo econômico...

Sei lá... acho que errou em:

- Querer prever o ORUTUF;
- Olhar só para a própria realidade;
- Comparar economias e culturas diferentes;
- Subestimar outros profissionais;
- Fazer suposições infundadas;
- Usar o nome de Deus em vão.

Acho que foi tudo, então.

Acho...

@Capoeirista  

isso aí.... concordo.... tem desemprego no brasil hoje.... mas falta mao de obra qualificada em diversos setores....   e isso ai sempre foi assim e deve continuar

Desemprego no lombo dos outros é refresco...

Vira até benção de Deus empreendedor...

Agora vai...

A questão não é sobre o fim do emprego, mas sim de uma economia que o gere o suficiente. Daí entramos no campo ou ambiente, político, econômico, social e histórico. E hoje até ambiental e sanitário (vide Covid). Estando tudo em equilíbrio ou em níveis humanamente aceitáveis, o emprego ou oportunidade de prestação de serviços surgem. Além disso precisa de saúde (principalmente) física, mental e financeira em dia. Por incrível que pareça, até aqueles que estão dormindo ou tecnologicamente atrasados conseguiram se manter e seguir em frente em um ambiente propício. Pois as novas tecnologias são intuitivas e até inclusivas. 

Há uma discussao forte na literarura atualmente sobre se o ciclo economico com a Inteligencia artificial vai conseguir absorver em outros setores os desempregados gerados em funcao do avanço tecnologico, como na revolucao industrial e ciclos seguintes, ou se estamos caminhando para uma economia q necessita pouco do trabalho humano para prover bens e serviços.

Desde todos os motoristas perderem empregos (carros autodirigiveis), garçons, caixas de supermercado, entre diversas outras funcoes ao mesmo tempo...

É complexo e tem varias implicacoes para  fins de politica publicas..

@Bastter Essa imagem reflete o desenvolvimento científico do país, é facil perceber se o mesmo esta indo bem ou não neste quesito, só verificar a nacionalidade das grandes marcas/empresas que consumimos no dia a dia. 

Eu acredito que a barreira tecnologica entre os países esta aumentando e muito, Brasilsão está muito atrasado, mas muito atrasado, infelizmente.

"Elimine frentistas, bancários, func.publico que normalmente são profissões que oferecem
menos valor que outras e adcione. Eletricistas, mecânicos, borracheiros, vendedor de lanche,médico."

Tentei lembrar de algum país que fez isso...
Tentei imaginar essa sociedade...
Não consegui!

Você está muito à frente do nosso tempo!
Se puder, diga onde essa sua ideia deu certo para nos ajudar a entender melhor sua proposta, que parece ter sido feita com base em sua realidade e no seu viés!

Ok. Mas "funcionário público" não é profissão....são várias, inclusive médicos, dentistas, professores, policiais, militares....classificar isso como de "pouco valor" não parece muito rimar com sua ideia...

Eu acredito que dentro de alguns bons anos, tipo daqui uns 100 anos (?), a produtividade humana será tão alta que todo mundo terá direito a uma renda basica que realmente seja suficiente para a vida.

Meu pai vem de uma família de uns 8 irmãos onde eles trabalhavam dia e noite para cuidar de uma horta que lhes permitisse de ter o que comer, já hoje em dia numa fazenda qualquer com a técnologia atual é relativamente "facil" poucas pessoas cuidarem de muitos e muitos hectares de terra, porque há uma máquina para cada tarefa específica.

Mesmo hoje em dia, embora estejamos longe dessa utopia, já existem alguns programas como o bolsa família que da alguma coisa para quem não possui nada, e em alguns países da europa já se foi feito testes referente a isso que estou comentando.

 

Queremos mais médicos e professores!
E como queremos?
Eliminando os funcionários públicos!

"Nada menos do que 40% dos servidores municipais trabalham no 'núcleo duro dos serviços de educação e saúde', englobando portanto professores, médicos, enfermeiros e agentes de saúde". Fonte: Maioria dos servidores públicos atua nas áreas de saúde e educação | Escola Politécnica de Saúde Joaquim Venâncio

Tá sabendo legal...

Mudando um pouco o foco do tópico do colega, e adentrando ao FP não ser de valor...
Essa semana, a minha família (eu, esposa e filho) passou em uma alergista, por indicação da minha própria esposa que disse que ela era ótima.
Na conversa, ela nos contou que era funcionária do ambulatório da criança aqui da minha cidade e falou que adorava esse contato humano.
Fiquei muito feliz em conhecer uma ótima médica (que se fosse possível, cogitamos até em passar com ela como geral) e, não digo mais feliz, mas surpreso e igualmente feliz por saber que ela, além de ser uma super médica, é FP (sem valor) como eu também.

@seanshua

Nunca saiu da América Latrina? Muito difícil achar um frentista.

O tema é interessante e já foi debatido aqui algumas vezes. Na minha opinião, o que aproveita mais dessas reflexões são as lições que podemos aplicar à nossa própria realidade. Por exemplo, a necessidade de estar sempre estudando e se adaptando; de adquirir, se possível, competências internacionais; de ter uma boa RE e reserva de valor; de aprender outros idiomas; assim vai.

A realidade do mundo é, assim como sempre foi, a de competição e seleção dos mais adaptáveis. O nosso estado de relativa abundância atual cria essa ilusão de que "hoje é diferente", mas no final das contas o mundo não se preocupa muito com o justo ou o injusto. Ele é, na essência, o mesmo daquele estado primitivo em que caçávamos comida para alimentar o corpo. A diferença é que hoje caçamos várias coisas (inclusive trabalho) pra alimentar muitas coisas, desde o corpo até o ego. As mudanças acontecem, alguns são tragados por elas e outros sobrevivem mais fortes. É impossível ter certeza de que estaremos sempre no segundo grupo, mas podemos aumentar nossas chances.

Isso não nos impede de ter empatia pelos demais, claro. Pelo contrário, aliás, quanto mais fortes, mais condições temos de ajudar os outros. Quanto mais fracos, mais temos que sacrificar se quisermos sobreviver. Mas no final das contas, reclamar ou lamentar não muda a natureza inexorável das mudanças, só reforça nossa própria fraqueza.

Numa nota separada, mas complementar, briga de classe também não agrega em coisa alguma. Isso é verdadeiro em geral, mas ainda mais num fórum pseudônimo como aqui. E eu falo isso enquanto servidor público, ok?

Emprego é trabalho formalizado (regulamentado, com "direitos e deveres").

Quando um posto de trabalho (emprego) se extingue, geralmente surgem outros novos para preencher o lugar deles (destruição criativa).

Trabalho sempre vai existir, pois sempre há algo a se fazer.


O problema não são os empregos que deixarão de existir, mas sim as pessoas que não se preparam para caso isso algum dia possa ocorrer (a dinâmica da vida moderna é assim mesmo, ocorre desde a Revolução Industrial).

Ou seja, invista em você (e dane-se o que os "cientistas sociais" pensem sobre o assunto).

A vida inteira mentiram pra mim dizendo que deus é brasileiro, mas agora sei que ele é asiático.

Creio que me expressei mau sobre eliminar certas profissões. Minha intenção não foi essa! Oque eu queria dizer é que com o tempo, essas profissões deverão diminuir bastante, até mesmo ser extinguidas. Porque na prática são profissões ROBOTIZADAS. Um robo pode fazer.

Em nenhum momento eu desdenhei do Desemprego do próximo. Até porque, o tópico traz a reflexão que não existe desemprego em um mundo onde se diminui os serviços robotizados. 

O outro ainda foi além, disse que usei o nome de Deus em vão. Mas não sabe nem oque é levar o nome de Deus em vão..

Existe bastante emprego e muita gente não querendo trabalhar. Nem se qualificar. Por coincidência segue abaixo cópia do email que mandei para o banco já que não consegui maiores informações por conta própria através do site do banco e/ou internet.

-- INICIO --

Desde que minha gerente saiu, o atendimento piorou horrores. E raramente preciso falar com alguém. Estou avaliando em migrar tudo para um único lugar, já que hoje quase 100% do meu patrimönio está na corretora.
 
E a preferência pelo BANCO-X se dá porque gosto dos sistemas, já o atendimento se reflete bem na resposta deste email.
Num mundo cada vez mais tecnológico acelerado pelo COVID-19, não entendo como insistem em mostrar que seu trabalho é desnecessário e/ou pode ser substituído por algoritmos. Mais eficientes e gentis, e a custo zero no longo prazo.
 
Só gostaria de confirmar, dada esta oportunidade de aporte no banco,  que isso é o melhor que vocês podem fazer em relação ao atendimento, cada vez mais sem necessidade de humanos, ou se devo continuar mina avaliação com BANCO-Y, BANCO-Z e afins para trazer meu patrimônio para um único lugar e continuar com o BANCO-X sendo somente acionista.
 
Não estao me fazendo favor nenhum em colocar meu dinheiro no seu banco.
Só não quero um atendimento de merda e ineficaz como tem sido recorrente quando preciso falar com alguém.
 
Aguardo uma posição.
-- FIM --

Ninguém sabe quais serão os impactos da automação nos empregos, simplesmente porque ninguém sabe qual o limite das inovações humanas. Você não consegue mensurar o que não sabe.

A tendência que nós vemos em curto prazo é a de desemprego, o que não significa que continuará assim daqui a 200 anos.

No mais, a maioria dos países citados no tópico estão em declínio populacional há 30 anos ou mantém a mesma população nesse tempo, de forma que não se pode imputar a baixa taxa de desemprego apenas à evolução tecnológica.

O documentário da NEuTôF...lix O Dilema das Redes, mostra que a evolução da inteligência artificial é muito mais acelerada que a evolução do homem.

Nós somos 'os mesmos' há 100 mil anos, e ninguém sabe como será a IA daqui a 100 mil anos.

A propósito, já tem robô fazendo diagnóstico de doença melhor que a média dos médicos. E agora, José?

uma coisa ainda funcionará: invista em você e faça o melhor que pode.
 
PodeBastter - #16 - Não é só Trabalho

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as mudanças vão ocorrendo mais rápido do que nos adaptamos a elas, tentar prever oque pode ou não acontecer é perda de tempo.

@Soareando dá uma lida no tópico que eu linkei ali em cima, tem uns comentários legais do celti sobre isso.

A questão é que a gente pensa que as necessidades humanas são "constantes" (ou mudam pouco) e que, portanto, se reduz o trabalho pra produzir X e a população humana não cresceu suficientemente, então falta trabalho para as pessoas.

Mas as necessidades humanas são infinitas, por assim dizer. Digamos assim, tem o carro mais barato, mas sempre tem demanda para a Ferrari - pois o carro de luxo é um status, uma experiência, etc. Cada vez mais, os seres humanos não compram produtos, eles compram intangíveis. Não basta mais comprar comida, tem que comprar aquela comida gostosa, a comida gourmet. Não basta mais poder ligar para as pessoas naquele fixo da sala, tem que ser o smartphone - e rápido o suficiente porque ninguém merece lentidão. Há 30 anos, não havia redes de sushi acessíveis, não havia cerveja artesanal acessível e com certeza mesmo o smartphone mais lento de hoje seria um portento tecnológico então - de fato, em 1990 poucas pessoas tinham telefone fixo em casa. O que mudou? A necessidade humana se expandiu. O que é considerado hoje uma vida "boa", dentro de cada grupo social, envolve muito mais coisas do que havia na época.

De fato, se uma pessoa se propuser a experiência hoje de emular ao máximo a vida na década de 80, por exemplo, ela provavelmente vai perceber que custa incrivelmente pouco para viver bem, segundo o padrão daquela época. A questão é que as necessidades desde então aumentaram e continuam aumentando a cada dia. Imagina, só ter acesso aos procedimentos médicos daquela época, às opções de entretenimento daquela época, livro só físico, eletrônico só TV de tubo e rádio, nada de jogos eletrônicos, sites, etc. E tudo isso exige novos postos de trabalho, pra desenvolver e operacionalizar.

Mesmo que os robôs consigam fazer tudo que o ser humano hoje consegue fazer, se olharmos para o que ocorreu até hoje na História, a tendência é que o ser humano arranje mais coisas para fazer, ou então ressignifique as coisas antigas que ele faz, para ter mais valor - é o gourmet, o vintage, o artesanal, a experiência "intimista", o estético/artístico, o "novo", etc.

A questão aqui, como vejo, não é bem de falta de trabalho. O problema é que as mudanças acontecem rápido demais e, no curto prazo, há um problema de absorção. Se de uma hora pra outra a gente troca todos os motoristas por carros autônomos, por exemplo, não dá tempo de esses motoristas adquirirem formação para outras atividades. Alguns vão se ressignificar em outras funções já existentes, outros vão criar funções novas (empreender, em resumo), mas a maioria ficaria perdida. Como é muita gente de uma vez só, isso gera tensões sociais. Então, pensando em termos de sociedade, não de indivíduo, a rapidez das mudanças para além do ritmo social/biológico "normal" cria dificuldades que exigem soluções jurídicas e econômicas criativas.

E, em termos de indivíduo, a solução é tudo aquilo que se fala aqui: RE, RV, diversificação de competências/fontes de renda, idioma estrangeiro, investir em si mesmo, resiliência mental, etc. Isso não é aaaagarantia de nada, pois eliminar o risco é impossível. Mas é o máximo que podemos fazer em termos de controle de risco. O resto é o imponderável.

@oxe, o paradoxo para mim é: se o ser humano dá valor ao que é intangível, porque cargas d'água ele começou a automatização então?

E outro paradoxo é: em que momento cessa o loop da automação das inovações humanas?

Digo:
1) o ser humano inova e cria;
2) outro ser humano copia/aperfeiçoa o que foi criado antes;
3) se for algo que seja incorporado pelas massas, alguém, em algum momento, vai querer automatizar para aumentar a produtividade e baixar os custos da produção a fim de atingir cada vez mais consumidores.
4) automatiza-se e cria-se o desemprego;
5) volta à primeira etapa.

É claro que ainda há muito chão pela frente. Só a título de exemplo, estamos retornando à corrida espacial com vistas à colonização.

É muito provável que nós não consigamos ver mais que um palmo à frente do ZIRAN em relação a esse assunto.

Mas eu, pessoalmente, acredito que tudo tem um fim, é decorrência lógica de ter um começo (falando de vida humana e suas criações artificiais).

@Soareando

Não vejo fim porque, no fundo, o valor é cultural. E cultura é criação humana, vai se expandindo no limite da imaginação. 

Por que os seres humanos criam novas necessidades? Porque é assim que o humano tem sido desde sempre. Você imagina uma sociedade em que todo mundo tem acesso a tudo, sem diferenciação social? Em que tudo é valorado da mesma forma? Seria um mundo sem estética, sem status, sem moda, sem "pertencimento de grupo", etc. Talvez isso seja possível em uma sociedade complexa, mas por enquanto apenas como possibilidade teórica.

E a mesma questão pode ser enxergada de outra forma, pois há o outro lado, que é o da produção. Você imagina uma sociedade em que as pessoas ativamente não querem produzir? Quer dizer, suponha que os robôs produzam tudo, as pessoas podem consumir o que quiser? Você acha que as pessoas vão ficar simplesmente paradas ou elas vão lá fazer algo apenas pra não ficarem paradas? O trabalho é uma necessidade humana na nossa cultura atual. Talvez isso mude, mas por enquanto não me parece provável. E, se as pessoas trabalham, as pessoas produzem algo.

Além disso, esse ciclo que você colocou não é tão lógico e certinho. No processo de automação de algo, existe a criação de trabalho e, na execução de qualquer trabalho, em qualquer fase, há inovação. Os processos são assíncronos, em resumo. Então o tempo todo tem trabalho sendo criado e trabalho sendo destruído. As pessoas consomem coisas automatizáveis procurando o intangível e valoram diferentemente coisas automatizadas essencialmente iguais também por causa do intangível. 

Veja a discussão em outro tópico sobre colocar tablet na mesa do bar. É automação, mas todos os bares se dariam bem com essa automação? E ela seria suficiente pra eliminar o garçom, ou apenas ressignificaria o trabalho dele?

@oxe Você simplesmente gabaritou meu nobre!! Falou detalhadamente oque eu quis dizer no tópico, mas apenas poucos entenderam. Show !!

Para mim, é pura lei da oferta e demanda.

O ORUTUF, não sei. Apenas faço minha parte no presente.
Ainda tem muita profissão que está para ser criada.  Na década de 90, quem diria que ser dono de site de Internet ia dar dinheiro e empregar gente? Deixa o ORUTUF cuidar disso.

"Ahhhh mas o frentista..." 
O frentista vai continuar sendo frentista se não estudar para ser programador de site ué.  E não há mal nenhum nisso. Como ele vai estudar, se vai ter oportunidade para isso, se vai ter dinheiro para isso, aí depende da sociedade (até o dono do posto entra nessa, ACHO!)
Eu, como faço parte da sociedade, tento ajudar quem eu posso.  Gosto e valorizo o serviço do garçom, do frentista, do servidor etc.  Quando sou bem servido, volto com prazer para "dar" meu dinheiro para o dono do estabelecimento.
Ficar fazendo conta da gorjeta ou do quanto o custo do médico vai baixar SE SUPOSTAMENTE acontecesse tal coisa, isso para mim é mindset da miséria.

Eu acho...

@gRILO_OLD[REMOVIDO]ONE sobre o auto atendimento do posto uma época fiquei curioso porque era assim e descobri que foi uma lei para evitar o desemprego... Antiga até... 

Engraçado que outros países com uma taxa de desemprego absurdamente menor que a do Brasil tem as bombas de auto serviço



No final das contas algumas regras foram criadas para proteger o dono do jogo rs...

Eu não acho que tudo será automatizado a torto e a direito, e o ORUTUF continuará cheio de profissões menos qualificadas principalmente se a questão atendimento humano tiver valor pra considerável parte do público.

- Cabine de pedágio e estacionamento de shopping. Sou 100% adepto das tags pra não pegar fila. Ponto pra tecnologia, mesmo tendo um pequeno custo.

- Frentista: muitas vezes eu pago o abastecimento com a tag também, mas sinceramente se houvesse autoserviço, e a opção de alguém abastecer o carro pra mim, mesmo que houvesse custo, com certeza eu prefero nem descer do carro.

- Banco/Fintechs: muitas coisas fazemos online, tem FAQ e tudo automatizado no Internet Banking, mas você tem uma dúvida ou algo diferente e realmente faz diferença ter uma pessoa qualificada e educada do outro lado. Aqui meu relato da Remessaonline, que uso mensalmente tanto PF como PJ. Meses atrás estava perdido e procurando soluções pra receber pagamentos de fora. Pastei mandando links de pagamento da Cielo, usei Bitcoin, Paypal e outros, por fim sendo membro daqui descobri a RO, e além do serviço ser  ótimo o atendimento dos gerentes na PF e PJ fizeram toda diferença, me explicando sobre Invoice, contrato de prestação de serviços pro exterior. Aqui apesar do atendimento todo ter ocorrido via Whatsapp o fator humano foi importante.

- Restaurantes: peça o lanche no autoatendimento do fast food, aguarde no balcão e peça o lanche. Muito bom, prático e rápido.
Quando você quer levar a futura Sra. PLBY3 para jantar com certeza você irá querer um atendimento humano de qualidade, mesmo que com recursos tecnológicos envolvidos.

Automação é benção. Sem a automação o ser humano ainda estaria fazendo trabalho braçal. A civilização moderna de hoje só é possível com a automação. No curto prazo gera desemprego, mas no médio longo prazo novos empregos em áreas ainda que nem pensamos surgem. 
Onde está o sindicato dos acendedores de lampião? Os cocheiros de carruagem?
Surgiram eletricistas, motoristas, mecânicos. 
No curto prazo se gera desconforto, adaptação, mas a humanidade não chegaria até aqui sem tratores, máquinas, motores, computadores, todos são uma forma de automação.

[REMOVIDO] Brasil - Automação versus empregos - como ter uma carreira para a vida inteira


"Em 1800, o setor industrial dos EUA e da Grã-Bretanha era formado por técnicos altamente capacitados. Estas pessoas ganharam muito dinheiro. E então as máquinas começaram a substituí-los, profissão por profissão. Esta tendência continua até hoje.

Pense nos homens que faziam trabalhos de precisão metal-mecânica em 1960, utilizando sofisticados tornos mecânicos. Eles tinham de trabalhar com tolerâncias de um milésimo de polegada, ou menos. Eles eram incríveis. Mas não havia muitos deles.

Gradualmente, este tipo de processo de produção foi sendo substituído por máquinas perfeitamente capazes de trabalhar dentro destas ínfimas tolerâncias. As máquinas de hoje são capazes de apresentar a mesma produção de trabalhadores que, uma geração atrás, eram indispensáveis à indústria. Máquina por máquina, estamos assistindo a uma inexorável substituição da mão-de-obra qualificada. 

A tendência é irreversível
Sempre estamos à procura de alguém que faça algo por nós. Se uma máquina é capaz de substituir o trabalho humano, então ela deve substituir o trabalho humano. O trabalho humano não deve ser desperdiçado em tarefas repetitivas que podem ser feitas por uma máquina de maneira igualmente eficaz e menos dispendiosa.  


Se a sua ocupação requer que você apenas efetue coisas repetitivas, coisas que não requerem muito raciocínio, então seria bom você ficar esperto e começar a procurar algum setor que possua algum conjunto de problemas que alguém com suas habilidades possa resolver. É a capacidade de saber resolver problemas, e não a implantação de soluções mecânicas, que gera uma renda alta. É assim que trabalhadores se tornam líderes e patrões.

Se um sistema educacional de um país treina seu povo para solucionar problemas, então o país tem ORUTUF. Se, por outro lado, o sistema educacional treina seu povo para coisas rotineiras, então ele está ludibriando a população. Em termos de renda, ela não sairá do lugar."

@PLBY3 sobre não precisar nem descer do carro para abastecer:

@oxe, eu concordo com o seu ponto de vista e seus questionamentos.

Mas penso que as respostas para essas perguntas podem ir no sentido de busca pelo prazer, que pessoalmente acredito que é o que move o ser humano.

O trabalho da forma como a gente conhece hoje é uma necessidade vital, pois está diretamente relacionado à alimentação, proteção e reprodução. As pessoas trabalham para ter dinheiro para ter o que comer, onde morar, poder sustentar a prole.

Mas se isso tudo já tivesse assegurado por outra coisa, no caso, as máquinas. Eu poderia gastar todo meu tempo e dinheiro só com prazer.

A minha intuição é a de que a automação vai sim modificar substancialmente isso. As pessoas não vão mais buscar produzir porque precisam, mas apenas pelo prazer, independentemente da recompensa pecuniária envolvida, pois essa necessidade de pertencimento a um grupo vai ser resolvida pela internet. Esse fenômeno a gente já está vendo, por sinal. Eu não preciso ter esse sentimento com o meu vizinho, pois eu já o tenho com um indivíduo que mora do outro lado do mundo e que eu nunca vi pessoalmente.

Se o trabalho humano não precisar mais ser direcionado à subsistência, só resta o trabalho humano voltado para o prazer individual, e é isso o que eu acho que vai acontecer quando as máquinas estiverem produzindo nossos alimentos, nossas casas, nossas roupas, e tudo o que envolve necessidades vitais.

Eu realmente apostaria as minhas fichas de que a automação é justamente o que vai subverter o nosso estilo de vida de hoje. E eu não acho que isso seja ruim. Pelo contrário, eu acho preferiria viver nesse mundo.