To alongando, vou virar o homem borracha

Saúde e Esportes
Bastter  
em 14/12/22 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 12/12/2020 14:27
Pilates é excepcional nisso. Trabalha o alongamento com exercícios pra corrigir postura, respiração e fortalecer os músculos. É como se ioga e musculação tivessem um filho. 
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To alongando, vou virar o homem borracha - #1 de 71
Bastter  
em 12/12/2020 14:31
@oxe ate acho mesmo mas nao tem onde encaixar mais nada hahaha
alongamento ta dando para fazer pq faço em casa mesmo qq horario
ir em mais um lugar fazer alguma coisa nao tenho como encaixar

ja pedalo duzentas horas por semana
corro
nado
musculaçao
alongamento
e voltei a jogar futvolley

nao da para encaixar pilates
seria bom mas nao da hehehehe
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To alongando, vou virar o homem borracha - #2 de 71
Nadal13  
em 12/12/2020 14:33
Eu joguei basquete desde criança, e o nosso técnico fazia a gente alongar antes e ao final dos treinos...sendo que antes era só depois de aquecer. Desenvolvi bem essa parte...tenho 32 anos e consigo encostar as 2 mãos no chão..
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To alongando, vou virar o homem borracha - #3 de 71
Kyuzo  
em 12/12/2020 14:34
Pra mim, atividade física pra ser completa precisa ter o tripé: exercícios de força, aeróbicos e flexibilidade/mobilidade. Os três juntos vão fazer com que seja forte, com bom condicionamento e mobilidade saudável.

Assim como, se você não faz musculação, não vai conseguir levantar 100kg de supino do dia pra noite, se é um cara todo travado, não vai ter boa flexibilidade de uma hora pra outra. Leva tempo e às vezes é como ver mato crescer, mas com consistência os benefícios vêm e, se você se mantiver disciplinado, terá menos lesões e seu eu mais velho agradecerá muito.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #4 de 71
NecadePitibiribas  
em 12/12/2020 14:39
Cara... esse alongamento aí da foto... ta pra existir tortura pior, mas também tô na luta pra conseguir encostar nos pés.

No geral, a gente só enxerga a importância do alongamento quando começam as dores. Também cheguei a ficar um bom tempo sem fazer, o resultado foi: lombalgia, lesão no posterior da coxa e no romboide.
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Fred-[k1d0t4]  
em 12/12/2020 14:43
Se alongar é importante demais pra saúde, eae pode ser qualquer atividade de alongamento, pilates, yoga, etc...

 

Eu li na biografia do David Goggins que uma vez ele perdeu muita, mas muita performance no triatlon. Fazia vários exames, mas não sabia o que era. Ele até achava que ia morrer por alguma doença rara. No fim ele descobriu que, pela falta de alongamento, as fibras dos músculos estavam tão rígidas que diminuiu o fluxo sanguíneo nas pernas, diminuindo tbm a oxigenação. Resultado foi que a perna dele estava meio que morrendo por falta de oxigenação. Ele começou a fazer pilates todos os dias pela manhã, depois de 6 meses, voltou competir em alto nível novamente.
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Mauro  
em 12/12/2020 14:56
@Bastter

WIIIIII.......




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To alongando, vou virar o homem borracha - #7 de 71
ThiagoDV  
em 12/12/2020 15:00
Eu achava que alongamento era desnecessário e não fazia quando fazia musculação, agora fazendo crossfit o professor sempre começa com alongamento e notei como fez falta fazer quando fazia musculação. Corpo todo rígido. 
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Vendi.No.Topo  
em 12/12/2020 15:17
Passa a lista dos exercícios pra alongamento. Me interessei.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #9 de 71
GEO3  
em 12/12/2020 15:24
Ioga vai bem demais.
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Mineiro88  
em 12/12/2020 15:42
Tinha dores no joelho constantes, bastava fazer exercício e pronto, no outro dia o joelho amanhecia estourando. Depois que comecei a fazer alongamento diariamente as dores melhoraram muito, quase sumiram. Descobri que quase não tinha mobilidade no quadril e no tornozelo. Também nunca gostei de alongamento, mas hoje faço diariamente. O interessante é que sempre que coloco um alongamento novo nas minhas séries acabo descobrindo uma disfunção no meu corpo. Ontem mesmo, graças a um novo tipo de alongamento, percebi o quanto tenho um ombro mais flexivel que o outro. Já trabalhando para corrigir isso.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #11 de 71
Gregorovich  
em 12/12/2020 15:44
Então... vamos lá rs
Alongamento é algo muuito discutido e debatido no meio da saúde e esportes. Alongar antes e depois das antividades físicas parece não fazer nenhuma diferença em questão de performance ou adaptação a atividade. É mais interessante reproduzir o gestual esportivo em uma intensidade bem menor repetidas vezes do que alongar. 
Quando voltado para a performance, o alongamento até é prejudicial nos casos de esporte que você necessita de explosão muscular ou saltos.
Então alongar é prejudicial? Não! Muitas pessoas confundem alongamento com mobilidade, ou atribuem os alongamentos a ''solução'' de um problema físico. A ausência de mobilidade tem relação com a performance, no caso, na diminuição da performance.
Então vale muito mais a pena fisicamente e cientificamente treinar mobilidade de uma articulação em que esteja necessitando do que alongar tudo de uma forma global. Outro ponto bastante discutido é o tempo necessário em cada série pra chegar no alongamento das fibras, número de séries etc. Uma coisa que pouca gente fala e lembra é que quem controla a nossa flexibilidade é nosso sistema nervoso central, então ele te dá a flexibilidade necessária para executar aquela atividade específica. Óbvio que quem faz ballet, necessita de uma flexibilidade e mobilidade maiores, então é importante um treino específico (entra o bom-sens0)
Tá, mas e aí? Alongo ou não alongo?
Olha, se você não sente limitação para realizar o seu exercício, não vejo o porquê. Mesmo que sinta, fazer um treino de flexibilidade específico vai dar o resultado que você precisa, não mais sendo necessário fazer isso de forma regular (desde que você faça os seus treinos de forma regular tbm)
Maaas, se você se sente bem alongando, é algo ''essencial'' a fazer antes e depois das suas atividades, então faça rs 
@Bastter ,sobre relação de força quadríceps x Posteriores de coxa (IQTBS) a predominância de força é do quadriceps mesmo, existe um percentual aceitável de diferença. Porém quando ela está muito alta, as chances de lesão são maiores (o que pode estar acontecendo com você). É legal avaliar predominância e relação de força entre uma perna e outra,tbm é preditor de lesão. Pra atleta amador, não sei se é tão importante assim, mas em auto nível é critério de suspensão da atividade. Pra quem acompanha futebol, foi um dos motivos do último afastamento do Gabigol.
Vou deixar algumas referências aqui sobre alongamento pra quem se interessar! 

MCHUGH, M.P., et al., To stretch or not to stretch: the role of stretching in injury prevention and performance. Scand J Med Sci Sports, v. 20, n. 2, p. 169-81, 2010.

DE OLIVEIRA, F.C., et al., Static Stretching Does Not Reduce Variability, Jump and Speed Performance. Int J Sports Phys Ther, v. 11, n. 2, p. 237-46, 2016.

KAY, A.D., et al., Effect of acute static stretch on maximal muscle performance: a systematic review. Med Sci Sports Exerc, v. 44, n. 1, p. 154-64, 2012.
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Vendi.No.Topo  
em 12/12/2020 15:53
@Gregorovich para um leigo, qual a diferença entre mobilidade e alongamento?


Exemplo PráticoOrigem do Selo
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hugocravo  
em 12/12/2020 16:03
nunca gostei de alongamento
sempre corri de alongamento
pareço o Batoré
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To alongando, vou virar o homem borracha - #14 de 71
Gregorovich  
em 12/12/2020 16:09
@Vendi.No.Topo quando pensamos em mobilidade pensamos mais nos componentes da articulação e um pouco menos no músculo. Quando pensamos em alongamento, pensamos mais no músculo e um pouco menos na articulação. Um não exclui o outro ??%. 
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To alongando, vou virar o homem borracha - #15 de 71
WhiteHat  
em 12/12/2020 16:24
Bastter, joga no youtube "alongamento para jiu jitsu" ou "alongamento para surf". Tem exercícios mais variados que os comuns e trabalham muito bem toda aparte de lombar, quadríceps e músculos da perna. É um pouco desafiador, mas com o tempo fica fácil.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #16 de 71
Iniesta  
em 12/12/2020 17:03
@DrHansChucrutes você luta jiu? estou pensando em fazer ioga ou pilates somente com o objetivo de melhorar meu jogo, acha desnecessário?
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WhiteHat  
em 12/12/2020 17:11
@Iniesta se puder fazer faz, piorar não vai. Mas fazer só pra melhorar seu jogo não tem mt a ver. O que melhora jogo é ir nos treinos, treinar posição, rolar, tomar amasso e não desisitir. Até que você pega a faixa preta. Aí sim vc começa a aprender jiu jitsu.
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Vendi.No.Topo  
em 12/12/2020 17:11
@Gregorovich obrigado 
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To alongando, vou virar o homem borracha - #19 de 71
Iniesta  
em 12/12/2020 17:46
@DrHansChucrutes Obrigado pela resposta! Estou treinando 6 dias por semana, sendo que em 4 desses dias faço dois treinos. Um dia chego lá!
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To alongando, vou virar o homem borracha - #20 de 71
Bastter  
em 12/12/2020 17:49
@Vendi.No.Topo so ir la na orientaçao do @mauro e pedir la
o q serve para mim pode nao servir para vc
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To alongando, vou virar o homem borracha - #21 de 71
Bastter  
em 12/12/2020 17:53
@Gregorovich estava mesmo esperando seu comentario
obrigado mesmo

eu nunca me importei com alongamento e nunca tive problemas
e jah fiz MUITO esporte

mas a posterior esta me enchendo
ela tem me dado trabalho
entao to vendo esta questao do desequilibrio q acho q pode estar acentuando em mim
e comecei a alongar

estou alongando tb pq to ficando bem pouco flexivel

agora eu ja tinha visto isso q vc falou do alongamento nao ser tao importante quando se fala por ai
e ate gostei hehehehe
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To alongando, vou virar o homem borracha - #22 de 71
Thiago  
em 12/12/2020 17:56
@Gregorovich
Aproveitando suas ótimas explicações, tem fisioterapeutas que usam aquelas ventosas para tratamento de dores na musculatura, especialmente nas costas. Aquilo é sério e comprovado a eficácia?
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Gregorovich  
em 12/12/2020 18:08
@Bastter  
''entao to vendo esta questao do desequilibrio q acho q pode estar acentuando em mim
e comecei a alongar''

Não sei se escreveu tudo junto ou começou a alongar por conta do desequilíbrio de posterior de coxa. Se for pelo desequilíbrio, então está fazendo uma combinação ruim, pois um músculo muito alongado (entenda muito como acima do necessário para realizar x função) é mais difícil de ser fortalecido. Se for alongar pela questão da flexibilidade, aí tudo bem! 

@Thiago , não há nenhuma evidência de alto impacto que justifique o uso da ventosa. É um tratamento passivo, que possui as mesmas vantagens de uma liberação miofascial bem feita. Além do mais, acho ventosa perigoso (minha opinião) pois pode gerar hematomas bem grandes, em uma pessoa diabética não quero nem pensar...rs  Como já falei em alguns posts, tem muita moda. Existe o mercado da ventosa antes e depois das Olimpíadas com o Phelps rs
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WhiteHat  
em 12/12/2020 18:15
@Iniesta persista, jiu jitsu é vida. É um dos ambientes mais legais que frequento nos meus dias, com pessoas boas e companheirismo. Se posso te dar uma dica, treine sim, mas não exagere (como em tudo na vida). Tenho menos de 30 anos e já duas lesões que precisam de cirurgia. Alongue, respeite seu corpo e ame o esporte. Oss!
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sapoti  
em 12/12/2020 19:38
Pelo menos uma vez na semana eu faço em casa uma seção de mistura de ioga, alongamento e pilates, mas sem quantificar o tempo de cada.

O que vcs acham que devo marco no BR? Ioga e alongamento x 1.2 ?
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Nemesis1989  
em 12/12/2020 19:41
Pato Donald + homem borracha = Pato de borracha
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Victorgollner  
em 12/12/2020 21:09
Eu penso o seguinte; nascemos com flexibilidade gigantesca e qnd vamos envelhecendo vamos perdendo amplitude... Há algo a ser considerado aí.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #28 de 71
Bastter  
em 12/12/2020 22:11
@Gregorovich escrevi junto
a ideia era fazer as duas coisas
mudei a serie de musculaçao q tinha muito quadriceps e pouco posterior e equilibrei mais
e comecei a alongar mais
acho dificil eu chegar a alongar ao ponto de perder força
eu sou muito travado
nunca alonguei
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To alongando, vou virar o homem borracha - #29 de 71
Bastter  
em 12/12/2020 22:12
@Oiticica marca o tempo q vc faz e pronto
uma vez marca um outra marca o outro
ou marca metade de cada um tanto faz
o q importa eh fazer e marcar la
nao eh para ser a coisa mais precisa do mundop
eh para incentivar a pratica de esporte
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Bastter  
em 12/12/2020 22:13
@Victorgollner eu penso o seguinte
temos a sorte de sermos agraciados aqui por um profissionald e fisioterapia de alto nivel
entao eu presto atençao no q ele escreve
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To alongando, vou virar o homem borracha - #31 de 71
Bastter  
em 12/12/2020 22:15
@Victorgollner e outra
a gente nasce com muita flexibilidade pq as articulaçoes nao estao seladas para podermos crescer
entao perder flexibilidade eh natural e ate bom
nao tem nada de errado nisso
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To alongando, vou virar o homem borracha - #32 de 71
Wickbold_Vaporub  
em 12/12/2020 23:08
Eu sempre fui extremamente encurtado e sempre senti muitas dores na coluna. Já fiz fisioterapia e RPG em zilhões de clínicas, mas foi no Pilates que eu encontrei o balanço perfeito entre a atividade física anaeróbica com pouco impacto e os alongamentos que diminuiram minhas dores. Eu recomento à todos, FORTEMENTE!!!

Inclusive depois que você começa a fazer e ver resultados a parada te puxa pra uma sinergia absurda com dieta e exercícios aeróbicos também. Vai tudo de uma vez. Satisfação aagarantida!
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Charlito  
em 12/12/2020 23:56
Alongamento bastter.com

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To alongando, vou virar o homem borracha - #34 de 71
Leogato  
em 13/12/2020 01:47
É importante lembrar que um músculo é basicamente uma máquina de encurtar com um osso de cada lado. Ele gera tensão de maneira concêntrica, excêntrica ou isométrica.

Assim um músculo basicamente aproxima os dois ossos, mantém uma posição sem variação angular ou controla o afastamento entre eles. 

Cada movimento exige ação de vários músculos e outras estruturas simultaneamente e quanto mais complexa a articulação maior a dificuldade de coordenar o movimento.

A especificidade e os processos de aprendizado motor e de adaptação neural são tão importantes que estudos demonstram que o ganho rápido de força que acontece em até 8 semanas após o início de uma rotina de treinos de força para hipertrofia se dá quase que exclusivamente por adaptação neural.

Simplesmente os músculos passam a se entender melhor (o antagonista para de atrapalhar na hora que o agonista precisa fazer força).

Uma vez que os músculos trabalhem quase sempre juntos é importante manter um nível aceitável de equilíbrio entre os grupamentos musculares para diminuir o risco de lesão (muito comum no futebol com lesões na musculatura posterior da coxa, por exemplo). 

Os músculos trabalham em conjunto com tendões e ligamentos que também sofrem influencia tanto do treino de força quanto do treino de flexibilidade.

Normalmente os músculos respondem aos estímulos mais rapidamente que ligamentos e tendões.

Não é incomum atletas que fazem trabalho de fortalecimento muscular e aumentam a força rapidamente terem lesões em tendões e/ou  ligamentos justamente pela diferença na adaptação ao estímulo entre as estruturas.

É importante separar bem um treino que demande força de um treino de flexibilidade. São aptidões físicas distintas, mas que não são excludentes e sim complementares. 

Aliás manter boa amplitude articular não é só saudável como praticamente indispensável para muitas modalidades. Já para outras modalidades muita amplitude articular pode até aumentar o risco de lesão. 

Acredito que generalizar seja perigoso, pois existem modalidades diversas com demandas muito distintas e cada seromano tem uma resposta diferente nas diferentes fases da vida.

Por isso é importante levar em consideração o atleta e a modalidade esportiva para organizar uma rotina de treinos eficiente e segura.

Considerar o atleta é importante pois existem diferenças naturais de flexibilidade entre gêneros por exemplo. Mulheres costumam ser mais flexíveis que homens. Mulheres grávidas tendem a ser ainda mais flexíveis. Já ouvi relatos de que mulheres competiam grávidas para se beneficiar do aumento de flexibilidade causado pela alteração hormonal e depois abortavam. 

Dessa forma o quanto de flexibilidade você deve treinar depende principalmente da idade, do gênero e da modalidade praticada.

O fato é que flexibilidade é uma capacidade física treinável e importante.

Contudo existe diferença entre o alongamento que se faz antes e/ou depois da prática esportiva como aquecimento ou "volta a calma" com um treino de flexibilidade

E só pra deixar claro, alongar antes ou depois do exercício não é treino de flexibilidade. Ou não deveria ser. Não se você vai usar seus músculos durante o exercício.

Normalmente numa periodização trabalhamos força e flexibilidade em dias diferentes pois se você treina flexibilidade num dia comprovadamente diminuí a capacidade contrátil dos seus músculos.

Enfim, alongar antes ou depois do exercício não faz muita diferença. Se você se sente bem pode usar.

Treinar flexibilidade no mesmo dia que você precisa de força possivelmente vai diminuir a capacidade contrátil dos músculos. Se possível evite fazer os dois no mesmo dia.

Possivelmente você se beneficiará tendo boa amplitude articular. Fique atento se o excesso de flexibilidade pode aumentar ou diminuir o risco de lesão na sua modalidade.
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Bastter  
em 13/12/2020 08:43
@Leogato obrigado
vc trabalha nesta area?
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To alongando, vou virar o homem borracha - #36 de 71
Mauro  
em 13/12/2020 09:28
@Vendi.No.Topo

se precisar, estamos a disposicao

Saúde e Esportes - Bastter.com

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To alongando, vou virar o homem borracha - #37 de 71
Mauro  
em 13/12/2020 09:33
@Leogato

"""E só pra deixar claro, alongar antes ou depois do exercício não é treino de flexibilidade. Ou não deveria ser. Não se você vai usar seus músculos durante o exercício."""

essa sua colocacao foi perfeita.
as pessoas nao entendem isso.
elas acham que "alongar" eh fazer 30 minutos ate "rasgar" os musculos, quando seria mais indicado somente dar uma "esticadinha leve" antes e/ou depois da atividade fisica "dependendo" do caso.

nao citarei aqui os muuuitos casos onde acho o Alongamento indicado antes e/ou depois do Exercicio de força ou Esporte, por que sao muitas indicacoes.

mas isso nao quer dizer que se vc NAO fizer alongamento, vai morrer ou algo assim.
o alongamento, a meu ver, eh somente neste caso acima, indicado para "prevencao" de algumas lesoes ou para lesoes ja existentes nao incomodarem, mas NAO para aumento de performance.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #38 de 71
Mauro  
em 13/12/2020 09:46
@Gregorovich

desculpe comentar seu texto tão bem estruturado e explicativo, mas a DIFERENÇA entre "Exercícios de Alongamento" e "Exercícios de Flexibilidade", muda tudo.

acho que no seu texto ficou meio misturado.

os Exercícios podem até ser os mesmos, mas a FORMA de fazer é completamente diferente, então isso que muda tudo.

EXEMPLIFICANDO:

- Exercícios visando FLEXIBILIDADE logo antes e/ou depois de Exercício de Força e/ou Estresse Muscular, para MIM não é indicado a menos que faça parte intrínseca do treino (ex: Ginastica Olimpica, Ballet etc...).

- Exercícios de ALONGAMENTO antes e/ou depois de Qualquer Exercício que seja, para MIM pode ser uma ferramenta para evitar lesões e/ou deixar o indivíduo mais confortável para fazer certo tipo de Exercício (Ex: alongar a coluna para quem tem dores lombares na musculação, encurtamento de alguma musculatura específica com posteriores de coxa e/ou adutores, lateral do corpo para jogadores de vôlei e basquete etc...)
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YoungButOld  
em 13/12/2020 10:38
Próximo passo agora !


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investidorcaio  
em 13/12/2020 11:15
Alongamento eu sempre entendi a importância de fazer porem sempre me faltava vontade ou nunca conseguia criar uma rotina. Acabei começando a fazer Ioga no intuito de me alongar , meditar e tirar um horário para de fato alongar os músculos. Recentemente voltei a fazer academia mais pesado e acabei deixando de lado o Ioga. Algum tempo depois comecei a me sentir travado e sem flexibilidade. Hoje faço uma vez por semana yoga na sala aquecida ( gosto da sala aquecida pois deixa a pratica um pouco mais desafiadora e parece ajudar a chegar em posições que talvez na sala comum fosse um pouco mais difícil). O ioga tem me ajudado bastante, pq percebo que faz irmos um pouco alem do que simplesmente sentar e alongar. Para mim é muito parecido com futebol , se fosse só para correr correria X , ai vc coloca uma bola e uma pitada de competição e acaba correndo 2x sem perceber. 
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Leogato  
em 13/12/2020 11:30
@Bastter eu me formei e trabalhei um tempo na área, mas acabei fazendo concurso público em área diversa por conta das dificuldades impostas pelo problema de saúde. Já concursado conciliei as duas carreiras por algum tempo até que passei num concurso no interior, acabei me mudando e abrindo mão de trabalhar na área (infelizmente). Mesmo assim ainda me interesso muito.

Professor @Mauro eu concordo contigo. Por exemplo: o Handebol exige níveis diferentes de flexibilidade de atletas de linha e goleiros. O alongamento faz parte do aquecimento de todos, mas o treino de flexibilidade é completamente diferente entre eles. Se você treina um goleiro ou uma goleira também tem diferença, muita.

Por isso é perigoso generalizar treino de flexibilidade (assim como qualquer outro). Precisa levar em consideração quem é, quantos anos tem, e qual modalidade pratica. O que não dá é pra menosprezar a flexibilidade pois é uma capacidade física muito importante.

Ninguém morrerá se não alongar antes ou depois do exercício. Mas a maioria das pessoas pode se beneficiar do alongamento como preparação ou relaxamento. Será por acaso que iniciamos o dia espreguiçando?!


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Gregorovich  
em 13/12/2020 11:33
@Mauro , foi mal se não soube explicar bem, relendo ficou estranho rs! Sobre seu primeiro - , concordo com você! 
Sobre o segundo - já não concordo. Explico. "Alongar" antes de depois de do exercício não é uma ferramenta que previne lesões , não há evidência científica suficiente pra isso. Dr Cooper lá na década de 80 falou isso e como era muito conceituado, virou febre. Tanto que a maioria dos leigos e atletas sempre pedem alongamento após a atividade. Já quase fui demitido de um estágio por conta disso, não é brincadeira! rs
Outro ponto é que esses "alongamentos" antes e depois da atividade não pode nem ser chamado de alongamento em si, acho que o nome correto deveria ser pré-cinetico, pois o intuito é "aquecer" o corpo antes da atividade. Como falei, é mais interessante repetir o gestual esportivo algumas vezes e com uma intensidade baixa do que parar pra "alongar". 
Não recrimino, julgo ou nada disso quem "alonga" antes e depois depois. Vc acha que eu não alongo alguns atletas após algum atendimento? Claro que sim, se eu não alongar esse paciente que quer ser alongado após a atividade, vou perder a relação terapeuta-paciente e depois nada do que fizer vai funcionar. Mas meu intuito é sempre ir explicando aos poucos que não é necessário ou então trocar o alongamento por outra atividade, de forma bem gradativa. Isso otimiza muito nosso tempo de atuação.
Pra resumir, é aquilo, eu faço? Ainda faço, mas sei q não tem benefício nenhum, não previne lesão, não é um bom pré-cinetico etc. Como o @leogato citou, é mais interessante fazer um treino de flexibilidade ou mobilidade voltado só pra isso. Tenho mais alguns artigos sobre isso! A comunidade aqui só cresce com essas discussões! Tmj 
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Bastter  
em 13/12/2020 12:19
Pessoal esta coisa de eu fiz sei la o q e me senti sei la como eh legal para voce mas nao tem nada a ver com ciencia

ninguem ta dizendo para voce nao fazer o q vc se sente bem ou fazer o q se sente mal mas ciencia nao eh assim

a sua experiencia pessoal em ciencia = NADA
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Gregorovich  
em 13/12/2020 12:36
@Bastter, perfeito! A Fisioterapia e a Ed física tem o estigma de serem profissões baseadas na experiência prática do terapeuta ou do professor. Publicava-se pouca coisa e nunca sabíamos responder o porquê de estarmos fazendo tal atividade. De uns 20 anos pra cá a coisa começou a mudar bastante. Hoje temos muuuito bons pesquisadores que tentam levar a prática baseada em evidência para todos. Isso aumenta as chances de sucesso com o paciente, em menos tempo e com mais efetividade. 
Não é facil quebrar o paradigma, está enraizado. Mas aos poucos vamos conseguindo. Discussões como essas são sensacionais. 
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To alongando, vou virar o homem borracha - #45 de 71
Victorgollner  
em 13/12/2020 12:40
Então @Bastter o comentário sobre a perda de flexibilidade que fiz foi só um comentário... Qm sou eu para discordar dos gênios? Até pq com encurtamento ou sem encurtamento, a coisa vai, ou não.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #46 de 71
Bastter  
em 13/12/2020 12:45
@Victorgollner sim mas parar de fazer este tipo de comentario ajuda a compreender mais as coias e as discussoes tecnicas pq sao comentarios q nao tem nada a ver com ciencia

eu me esforço para nao fazer mais isso
nao to dizendo q consiga sempre
mas eh algo q eu to me esforçando
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To alongando, vou virar o homem borracha - #47 de 71
investidorcaio  
em 13/12/2020 13:13
Tem o vai la e faz e agora o vai la e ALONGA! Ja vai ajudar muita gente. 
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To alongando, vou virar o homem borracha - #48 de 71
Mauro  
em 13/12/2020 14:14
@Leogato

Otimas colocacoes :) 
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To alongando, vou virar o homem borracha - #49 de 71
Mauro  
em 13/12/2020 14:47
@Gregorovich

sim, aeh entramos na discussão de "terminologia".

cada um se refere a "Alongar" como uma coisa "diferente".
eu só fiz distinção entre "flexibilidade" e "alongamento", pois "movimento pré-cinético" nao eh a meu ver uma terminologia utilizada com frequência por atletas, malhadores, esportistas em geral.

nos lugares que trabalhei era "Alongamento ou Stretching ou Estiramento" e do outro lado "Flexibilidade ou Flexibility ou Flexibilidad".

"Alongamento" para esticar a musculatura e chegar ao limite da articulação SEM PASSAR, e "Flexibilidade" para tentar GANHAR amplitude articular.

se você tiver alguma definição/ nomenclatura mais atualizada, por favor me passe, pois não estudo o tópico faz uns anos mesmo.

>>>>>

quando falei sobre "evitar lesões", realmente não usei o termo correto.
vou explicar melhor:

algumas pessoas se não alongam antes e/ou depois de certas atividades, sentem "dores".
então foi errado eu dizer "lesão", deveria ter dito "dores" que ficaria mais apropriado sim, vc tem razao.

>>>>>

mas para isso não precisa estudo nenhum:
se a pessoa alonga e não sente dor, mas quando não alonga sente dor, por que nao vai alongar?

se o estudo diz que não tem eficácia alguma, não interessa nem um pouco (contanto que não faça mal) se o indivíduo se sente melhor e consegue executar melhor sua atividade quando alonga por falta de dor e/ou desconforto.

>>>>>

SIM, vc tem razao, quando se quer ganhar FLEXIBILIDADE, eh melhor fazer treinos separados, de preferência em dias diferentes do treino de Força ou Estresse Muscular.

mas como ja conversamos, Alongar e tentar ganhar Flexibilidade são duas coisas diferentes.

>>>>>

na MINHA opiniao, a EXPERIÊNCIA do Profissional nao pode ser substituída por nenhum estudo.
senão era só estudar muito na faculdade e vc sairia o melhor Profissional do mercado, quando sabemos que isso está longe de ser verdade.

alem disso, o que vários estudos mostravam há 20 anos, podem não bater com os de agora que podem não bater com os dos próximos 20 anos.

então sem a experiência do Profissional para saber o que funciona ou nao para CADA paciente, os estudos não tem valia.

>>>>>

OBRIGADO por este bate bola que está otimo.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #50 de 71
Gregorovich  
em 13/12/2020 15:58
@Mauro, isso, talvez seja a terminologia diferente. Alongar ou não é meio que "danesse". Quem quer fazer faz, quem não quer, não precisa e tá tudo ótimo. O importante é sempre que for começar alguma atividade, aquecer. Isso previne lesão!

"na MINHA opiniao, a EXPERIÊNCIA do Profissional nao pode ser substituída por nenhum estudo."

Aqui já tenho q discordar fortemente, pois tem muuuita gente prescrevendo exercícios de forma errada, terapias de forma errada, sem prática baseada em evidência. Prática baseada em evidência não é aplicar artigo, é justamente colocar as chances da nossa intervenção ao nosso favor (terapeuta e paciente). Se pensarmos assim, em uma cirurgia de ligamento cruzado anterior , antes dava-se alta pra um atleta com 6 meses. Era o padrão. Alguns atletas ficavam bem, outros relesionavam. Sendo que os que relesionavam tinham 50% de chances de retornar ao esporte novamente, ou seja, vc basicamente acabava com a carreira do atleta! Hoje já se sabe quem a volta de um cirugia de LCA está programada pra em torno de 8-9 meses. Não podemos achar q nossa experiência está acima da ciência. 
Prática baseada em evidência se resume : melhor evidência possível + melhor prática profissional + objetivo do paciente. 
Sobre as pesquisas estarem sempre mudando, isso é excelente! Sempre em prol da nossa atuação e fundamentando nossa prática!
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To alongando, vou virar o homem borracha - #51 de 71
Bastter  
em 13/12/2020 16:24
sobre isso q o @Gregorovich falou eh uma pena q eu nao to achando mas teve um statement do surgeon general dos EUA q meio equivale ao Min da Saude mas nao eh bem isso, seria tipo um medico chefe do pais em q ele diz nao ter encontrado evidencia q alongamento tenha qq utilidade e para as pessoas so fazerem se tiverem tempo sobrando. Nao substituir exercicios mais eficientes como aerobicos e musculação por alongamento. 
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To alongando, vou virar o homem borracha - #52 de 71
Mauro  
em 13/12/2020 16:42
@Gregorovich

""tem muuuita gente prescrevendo exercícios de forma errada, terapias de forma errada, sem prática baseada em evidência. ""

hahahaha.... mas isso pq NAO TEM experiencia, tem "achismo", o que eh muito diferente.
se tiver experiência sabe o que funciona e que nao funciona pela experiência.
mas burrice ou teimosia não tem nada a ver com isso.

isso se aplica a medicina tambem.

cansei de ver medico passando "protocolo" que nao adianta nada em casos específicos, pq ta seguindo " estudos e evidência" mas não tentando tratar a questão em si, so seguindo estudos ou evidencia em massa - mas cada individuo eh diferente e deve ser tratado especificamente.

NÃO sou contra estudos ou evidência científica, pelo contrario, acho que essa eh a base mesmo.
partindo disso se faz o tratamento, mas sem a experiencia, nao se consegue saber "como" adaptar o protocolo ou os estudos para cada paciente. 

>>>>>

essa do LCA parece a da Cirurgia da Artrose que depois de 20 anos descobriram que nao funciona para nada (ou so placebo).
mas era a "ciência" e "estudos" na época que diziam que deveria entrar na faca.

era o protocolo, era a ciencia, eram os estudos.
depois mudaram.

>>>>>

""Prática baseada em evidência se resume : melhor evidência possível + melhor prática profissional + objetivo do paciente. ""

PERFEITO!!! vc mesmo escreveu, "pratica profissional" :))

não discuto ciência nem sua validade, não discuto estudos nem sua validade, mas sem a experiencia para nao vale nada.

bem, mas concordamos.... que temos opinioes diferentes, hahhahaa.....
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To alongando, vou virar o homem borracha - #53 de 71
Mauro  
em 13/12/2020 16:47
@Bastter

"SUBSTITUIR outro exercício por Alongamento" é diferente de "NAO serve para nada"

como gasto calórico , ganho de massa e melhora cardiorrespiratória, NAO serve mesmo pra nada.

mas para tratar um monte de coisas e melhorar a vida em algumas situações serve.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #54 de 71
Victorgollner  
em 13/12/2020 17:34
Essa discussão do alongamento é mto interessante pq tirando algumas aplicações específicas os exercícios graduais em amplitudes entregam resultado com folga. ( Vulgo aquecimento) A situação tem de ser vista caso a caso pq uma coisa é o cara com prob postural o outro com desenvolvimento muscular assimétrico, outro o lesionado em recuperação... Kkkk bora botar o @bastter.com para jogar futebol para trabalhar essa posterior aí.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #55 de 71
Victorgollner  
em 13/12/2020 18:08
@mauro como vc trabalha essa parte do alongamento ( casos normais, dentro de uma rotina de preparação física, nada terapêutico). Na sua experiência qs os prós e contras? @gregorovich ql sua posição sobre o tema hj? Se quiserem nos brindar um pouco mais com conhecimento, Srs....
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To alongando, vou virar o homem borracha - #56 de 71
Mauro  
em 13/12/2020 18:33
@Victorgollner

eu acho que para a Saúde você deve trabalhar um pouco de Força Muscular, um pouco Aeróbico e um pouco de Alongamento.

assim você equilibra melhor seu corpo.

o tema é muito amplo, mas na pratica, gosto de Alongar uns 15 min algumas vezes por semana.

antes/depois de atividades físicas também, dar uma "espreguiçada" de 5 min esticando principalmente a coluna que é onde sinto mais tensão e às vezes dores se não alongar.

mas para cada pessoa será diferente dependendo da necessidade, de problemas respiratorios, posturais, dores lombares etc...

abaixo tem uns links de Chats que fiz sobre Alongamentos.
aeh desenvolvo bem o assunto.
só de vc "escutar" ja eh o suficiente se tiver um tempinho.







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To alongando, vou virar o homem borracha - #57 de 71
Guidera_Gyn  
em 13/12/2020 20:02
Sobre "estralar" o corpo, o que pensam ou sabem sobre isso??
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To alongando, vou virar o homem borracha - #58 de 71
Bastter  
em 13/12/2020 23:29
@Guidera_Gyn eu acho q eh bullshit mas posso estar enganado
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To alongando, vou virar o homem borracha - #59 de 71
Bastter  
em 13/12/2020 23:31
@Mauro o q ele disse e nao eu
eh q

1 - como nao ha grandes evidencias do beneficio do alongamento para pessoas normais

2 - como a maioria das pessoas nao tem muito tempo para esportes

ele disse q
se vc nao tem um problema q necessite de alongamento
vc nao tem muito tempo para fazer esportes
nao faça alongamento
use o tempo com atividades mais eficientes

ele nao disse q o alongamento eh inutil
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To alongando, vou virar o homem borracha - #60 de 71
Victorgollner  
em 14/12/2020 20:29
@mauro mto obrigado.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #61 de 71
Leogato  
em 15/12/2020 07:56
1 - Parece bem claro que existe diferença entre a capacidade física flexibilidade e fazer alongamento antes, durante e depois do exercicío como aquecimento ou relaxamento.

2 - Também parece claro que a maioria das pessoas pode se beneficiar de um bom nível de flexibilidade nas atividades cotidianas. Ainda que não seja possível generalizar esportivamente o que seria um bom nível de flexibilidade, pois muita flexibilidade pode atrapalhar em determinadas modalidades. E mesmo dentro de uma modalidade pode existir diferença entre nível ótimo de flexbilidade.

3 - É bem aceito o fato que o nível de flexibilidade varia entre gêneros, entre pessoas e o nível de flexbilidade de uma mesma pessoa varia durante a vida.

4 - Gostaria de dizer que alongamento estático é apenas uma forma possível de se treinar flexibilidade. É possível até usar movimento reflexo para este fim. Acreditem, treino de flexibilidade não é fazer meia duzia de posturas estáticas no limite do tolerável.

5 - Uma vez que músculos são máquinas de encurtar, treinar flexibilidade no mesmo dia que vai precisar de força pode reduzir a capacidade contratil do músculos, consequentemente diminuir a performance e até aumentar o risco de lesão.

6 - Treinar flexibilidade depois de um treino de força também não parece boa ideia. O ideal é que força e flexibilidade sejam treinados em dias distintos.

Se me permitem eu reflexão (opinião pessoal). Sofri uma lavagem cerebral na universidade. Somos convencidos a acreditar que a ciencia é produtora de conhecimento. Como se todo o conhecimento nascesse na Universidade.

Mas com a vivencia prática, a experiência e depois com entendimento do conceito do Taleb sobre ensinar os pássaros a voar é que passei a ser menos preconceituoso.

Não que isso signifique menosprezar a importancia da ciencia.

Nenhum passaro precisa que um ornitólogo o ensine a voar. A Dayane dos Santos não precisou que o Professor Doutor Marcos Duarte da EEFE - USP a ensinasse como fazer um salto Dos Santos.

Mas o Doutor foi no Fantástico explicar como a Dayane fez a salto que ela inventou.

Muitas vezes o conhecimento é empírico e a ciencia apenas tenta achar uma forma razoável de explicar.

Só que em ciencia tudo é verdade até que alguém prove o contrário. Não é por que a ciencia não provou ainda que não existe ou não funcione. Às vezes a regua não é sensível o suficiente para medir.

Os estudos quase sempre possuem limitações. São realizados com sujeitos de determinada idade, etnia, genero, historico, etc.

Acredito que existam evidencias suficientemente fortes mostrando que alongar antes não previne lesões. Mas ainda assim acho temerário assumir isso como verdade para todas as pessoas, de todas as idades e que pratiquem todas as modalidades.

Como ex atleta de Handebol (goleiro) não imagino começar um jogo sem uma boa rotina de alongamento durante o aquecimento (de novo, sem confundir isso com treino de flexibilidade). Sei que isso não tem relevancia cientifica nenhuma.

Alguém pode dizer que o alongamento balístico do Cesar Cielo não o ajudava antes da prova?! E o Cesão precisava de muita força pra nadar os 50 livres (não era o gesto motor do nado livre que ele fazia).

Alguém consegue negar o efeito relaxante do alongamento para soltar a musculatura depois de uma pratica esportiva intensa?

O corpo humano não é uma ciencia exata. Por isso não acredito em receita de bolo.

Como não existe evidencia mostrando que alongar antes e/ou depois aumente o risco de lesão (nem diminua) prefiro deixar que o atleta decida o que lhe causa mais conforto ainda que seja psicológico.

É o tipo de guerra que não vale lutar.

@gregorovich já quase fui demitido de uma escola de natação porque estava ensinando um aluno a nadar usando prática mental.

É um dilema. Essa área tem quem gente do 8 e do 80. Gente que fala danesse pro conhecimento científico e gente que fala danesse pro conhecimento prático.

Estou mais para o meio termo. Fundamentar a prática no conhecimento cientifico sem deixar que a evolução do esporte seja limitada pelo conhecimento cientifico atual.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #62 de 71
Mauro  
em 15/12/2020 08:38
@Leogato

Obrigado pelo seu texto.

Achei excelente e super ponderado, vendo de todos os lados.

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To alongando, vou virar o homem borracha - #63 de 71
Bastter  
em 15/12/2020 08:52
@Leogato obrigado
demonstra grande conhecimento
e nao existe mesmo o caminho unico
mas existem pessoas q acham um caminho
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To alongando, vou virar o homem borracha - #64 de 71
Bastter  
em 14/12/2022 10:10
voltando ao topico
parei com o alongamento pq realmente nao tenho saco
mas nao estou dizendo q eu estou certo
passei a fazer tres exercicios de posterior na musculação
ate hoje tudo bem com a posterior
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To alongando, vou virar o homem borracha - #65 de 71
OuroReal  
em 14/12/2022 10:49
Como eu tinha perdido este tópico sensacional? Ainda bem que o Bastter ressucitou.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #66 de 71
Mauro  
em 14/12/2022 14:46


postado por @OuroReal em 14/12/2022 10:49

Como eu tinha perdido este tópico sensacional? Ainda bem que o Bastter ressucitou.


este tópico é muito bom mesmo.

tem gente que usa alongamentos de forma positiva (para melhorar alguma coisa) outros usam como desculpa que estão fazendo exercicios.

note bem: o alongamento pode ser útil para algumas melhorias no corpo e bem estar, mas NUNCA poderá substituir o treino cardio nem o muscular.

são coisas diferentes estes 3 tipos de atividades, sendo cada um para um objetivo diferente.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #67 de 71
Mauro  
em 14/12/2022 14:55


postado por @Bastter em 14/12/2022 10:10

voltando ao topico
parei com o alongamento pq realmente nao tenho saco
mas nao estou dizendo q eu estou certo
passei a fazer tres exercicios de posterior na musculação
ate hoje tudo bem com a posterior


não quero te convencer pois sei que vc nao gosta mesmo.
só passarei minha experiência de como eu adapto "alongar" na minha vida:

como eu não tenho paciência de fazer aula de alongamento (só quando eu tô dando aula que às vezes faço com os alunos)...   quando acordo alongo um pouquinho, antes do treino mais um pouquinho, depois do treino mais um pouquinho, depois do banho mais um pouquinho, esperando o medico mais um pouquinho, na fila do mercado mais um pouquinho.... no elevador então é lei alongar

assim eu alongo bem durante o dia sendo que sem me estressar em separar um tempo X para isso.

já acostumei tanto com isso que as vezes estou conversando com alguém na rua, me abaixo e estiro as costas, ou pego a cabeça e estiro o pescoço, ou apoio em uma árvore e estiro o peitoral...

o pessoal às vezes olha para mim como se eu fosse um ET

(um pouquinho = alguns segundos)
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To alongando, vou virar o homem borracha - #68 de 71
Bastter  
em 14/12/2022 18:58
@Mauro alongar me da nervoso
acho q vai rasgar
nao consigo
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To alongando, vou virar o homem borracha - #69 de 71
Charlito  
em 14/12/2022 20:13


postado por @Bastter em 14/12/2022 18:58

Mauro alongar me da nervoso
acho q vai rasgar
nao consigo


Usa uma bermuda mais larga que aí não rasga..
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To alongando, vou virar o homem borracha - #70 de 71
Mauro  
em 15/12/2022 05:17

postado por @Bastter em 14/12/2022 18:58

Mauro alongar me da nervoso
acho q vai rasgar
nao consigo



pior que se forçar muito, rasga mesmo.
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To alongando, vou virar o homem borracha - #71 de 71

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