em breve...
comentada em 07/02/2021 23:25

NÃO TIRA MEU LIXO!!!GiovanniOrigem do Selo




Fiscal de Gestor FIIGiovanniOrigem do Selo

Make sense e faz sentido também

A área de FIIs está UM TROÇO DE MALUCO, Giovanni! Parabéns!!! 

@Giovanni o que você acha da leitura dos relatórios gerenciais dos FOFs com intuito de aprender com eles como analisam os FIIs? BUCHETTI? Sardinhice? Ou pode ser útil?

@Phodastico tem informações bacanas, mas tem muito BUCHETTI no meio
para o iniciante acho que só gera confusão

note que o BUCHETTI é pensando em pessoa física. Para o FOF como produto faz sentido ter estratégias de alocações em setores, participar de emissões em peso, vender/comprar com base em preço - afinal o FOF de gestão ativa é um "trader" que precisa estar sempre vencendo o mercado

para quem é PF que diversifica em FII pensando no longo prazo, a maioria das informações não acrescenta muito

@Giovanni estava pensando sobre esses FIIs que utilizam parte do patrimônio de forma mais ativa para gerar algum ganho de capital com compra e venda de outros FIIs. Por um lado parece que essa parcela que ficam girando vai ser como um FOF, porque é a mesma atividade, mas por outro lado penso que a possibilidade do fundo parar de girar quando não encontrar nenhuma oportunidade torna esse giro menos prejudicial. Acho que o grande problema do FOF é essa obrigação de entregar resultados (além das taxas, obviamente), então um fundo que pode parar de girar quando achar que não faz sentido e focar apenas na sua estratégia principal (renda imobiliária) teria uma certa vantagem comparado aos FOFs. Faz algum sentido esse pensamento ou os 2 casos são igualmente ruins?

@Giovanni Poderia, por favor, se possível, fazer um estudo entre rendimentos acumulados pagos por cota e taxas pagas aos gestores/administradores por cota dos fundos de gestão ativa do IFIX em 10 anos ou mais (idealmente seria discriminando os fundos)?

Sensação de ter lixo nas mãoswellingtonbalboOrigem do Selo

Tem algum estudo parecido em relação aos FII de papel? Para mim, não faz sentido pagar um gestor/administrador para comprar título de crédito. 

@Zephyr

FIIs que utilizam parte do patrimônio de forma mais ativa para gerar algum ganho de capital com compra e venda de outros FIIs. Por um lado parece que essa parcela que ficam girando vai ser como um FOF, porque é a mesma atividade, mas por outro lado penso que a possibilidade do fundo parar de girar quando não encontrar nenhuma oportunidade torna esse giro menos prejudicial

Depende do FII, mas o conceito é a mesma coisa. Não basta superar o mercado, tem que superar MUITO para compensar o que é gasto com intermediários.
Dito isso for um FII tipo VISC que tem bilhões de PL e alocou alguns milhões para deixar os fiscais de gestor preocupados com caixa em paz, não faz muita diferença
e se é um FII que deixa alocado em outros FIIs como parte complementar da estratégia principal, como o HGLG já fez com FIIB, alguns FIIs de papel compram outros de papel e seguram um tempo, aí já é diferente de um FOF que gira para se manter vivo

@viczex anotei aqui para fazer
já adianto que todos pagam mais taxa de adm em relação à 10 anos atrás
a diferença é que muitos FIIs de tijolo tiveram crescimento do principal junto

a taxa em si não é nem a questão principal aqui desse tópico
todos tem taxa
a questão é taxa paga para comprar os mesmos FIIs que vc e ainda ficar na média de mercado
para que vou sustentar alguém para fazer o que a média faz?
sendo que se escolher bons ativos a tendência é que supere a média do mercado no longo prazo, pois nessa média entra tranqueira

@DeltaFM quando fiz os estudos de FOF x IFIX
o que puxava o IFIX para baixo eram alguns lixos e FII de papel
eventualmente alguns de tijolo também, mas pelo menos nestes as chances de estar acima eram maiores

mas é normal, é o que a gente sempre falou aqui, FII de papel aparenta ter rendimento alto mas distribui inflação
então já no médio prazo dá para observar que não sai muito do lugar, apesar de alguns bem administrados terem sido melhores do que FOF

problema é que são poucos FIIs de papel com 5+ anos para fazer um estudo decente

@Giovanni acho que essas compras de FII quando sobra caixa não tem como evitar mesmo, os fiscais de caixa devem cobrar bastante... Mas estava pensando em algo de maiores proporções, como por exemplo o RBRP, que divide as alocações em Core e Tático, sendo que o Tático seria essa parte do giro. Em alguns momentos, as alocações táticas praticamente ficam zeradas porque a gestão não vê nenhuma oportunidade, então parece que não existe essa cobrança de bater o mercado. Mas respondida a dúvida, acho que não é muito diferente do que faz um FOF mesmo...

@Zephyr

RBRP é cedo demais para dizer se é uma estratégia que cria, destrói ou não muda muito valor no longo prazo
o mais importante é que boa parte da estratégia é renda e não giro
mas para ter FII tem que aceitar a gestão, não tem jeito não

e caixa sobrando, cotista fica assim:


Aportar TUDO!!!!!!!!!GiovanniOrigem do Selo

@Giovanni "(...) o que puxava o IFIX para baixo eram alguns lixos e FII de papel"

Fii de papel puxava para baixo? Simplesmente por ser fii de papel? Interessante isso...
Pode comentar mais?

@Morpheus78

foi esse estudo

Lembrando que nem o rating, que é feito pelos usuários, nem esse estudo, nem nada é indicação de compra, venda, manutenção, ou qualquer coisa
apenas recomendamos estudo aqui

Estudo: FOFs x Mercado no "longo" prazo - FIIs & Imóveis - Bastter.com

top 20 bastter rating da época




TOP 20 - só os 5 FIIs de papel que estão no ranking hoje



repare que alguns estão indo bem e não atoa estão no topo do bastter rating
outros ficam ali na média
e mesmo não sendo as "estrelas", superam FOF

FII de papel é bom pra diversificar a carteira em momentos contra-cíclicos (alta taxa de juros e inflação), porém esta mesma diversificação pode ser feita com TD pré (SELIC) e pós (IPCA) com muito menos risco.

 

Como os FIIs de papel são basicamente lastreados em ativos de RF (CRI), logo, seu retorno tenderá a ser de RF. FIIs de tijolo tendem a ter maior volatilidade no LP, porém são ativos reais (imóveis físicos), tendendo a ter retorno de RV. 

 

FIIs de papel não são bons pensando em ganho de capital sem reinvestimento pois eles amortizam o principal, sendo corroídos pela inflação. Logo são bons para fase de acúmulo de patrimônio, mas perigosos na fase de aposentadoria. A atenção ao aposentar com estes ativos deve ser dobrada. O acompanhamento deste tipo de ativo é diferenciado. Tem que entender como funcionam as aagarantias, os emissores dos CRIs, entre outros detalhes mais específicos e não tão intuitivos para quem já mexe com imóvel físico. Tem que ter estudo diferenciado pra não fazer mesbla. O curso do André justamente explica brilhantemente como fazer este acompanhamento. 

 

FIIs de tijolo já são melhores para ganho de capital, pois principal (imóveis) tendem a ser corrigidos pela inflação no LP, assim como seus rendimentos. Vão tender a preservar seu patrimônio na fase de desfrutar os rendimentos com menos reinvestimento. Também são mais fáceis de entender pra quem já mexe com imóveis físicos. 

 

Não estou dizendo que FII de papel é bom ou ruim, apenas apontando minha opinião sobre as peculiaridades de cada tipo de ativo. O investidor precisa entender o que encaixa no seu perfil e adotar o que gosta/ prefere acompanhar. 

Foi mais forte do que eu. Desculpa.

Dica do FofNãoPai_NaldoOrigem do Selo

@Giovanni