Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje

Ações
Bastter  
em 19/08/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
SejeMenas   182º
em 24/05/2021 13:13
Tenho só 3 anos de bolsa. Por enquanto minha posição é essa também. Nunca vender.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #1 de 90
VentS   59º
em 24/05/2021 13:21
Estou há 3 anos, até hoje não vendi. E considerando a quantidade de ativos (ações, FIIs, stocks...) meio que é executada uma quarentena automática (compra um ativo hoje, só vai aparecer no radar de novo daqui a 3, 4 anos). Meio que tenho ido assim, nem o anual acompanho. Vejo só na hora do aporte mesmo.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #2 de 90
CocaCola31   182º
em 24/05/2021 13:54
Uma coisa que talvez tenha que ser considerada é a quantidade de ativos na carteira.
Por exemplo, uma carteira de 130 ativos (meu caso), onde se compra 5 ativos por mês, os aportes no ativo serão, na média, a cada, 26 meses. Mesmo que a cotação dessa empresa caia muito, o próximo aporte, dificilmente será no MÊS SEGUINTE.
Depois podemos fazer algumas simulações, mas minha percepção é que não vai ser muito diferente dos 26 meses.
Ah, ainda tem a Renda Fixa. Se a Renda Fixa for 50% da carteira, os 26 meses viram 52 meses.
E se em vez de 5 ativos por mês, a compra for de 1 ou 2, aí que esse prazo entre as compras vai subir demais mesmo
Ou seja, pra uma carteira grande e diversificada, como tem que ser, essa empresa que entrou no "MODO SAIR", não fará diferença nenhuma se você comprar ela quando o BS mandar.

Mais um ponto pra diversificação.

Colaborem caso eu não tenha percebido algo.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #3 de 90
Esteban   182º
em 24/05/2021 14:07
@CocaCola31 concordo. E de qualquer forma acaba aportando na empresa, pq:

- se estiver "indo bem", normal, vc aporta e segue o jogo
- se estiver de lado, normal, aporta e segue o jogo
- se estiver "indo mal", como saber se não é só algo temporário? Cansamos de ver empresas boas passando por períodos ruins e depois se recuperando. Lógico, se vem mal há um certo tempo eu até pensaria em não aportar, mas como saber isso? Quanto tempo é suficiente pra dizer que de fato piorou? 3 anos? 5 anos? No fim nunca vamos saber se tá ruim mesmo ou se é só uma fase, com nossa análise. Ou seja, normal, aporta e segue o jogo. Até empresas ditas ruins deram retorno bem razoável no LP. Pelo menos é o que eu penso hj. Aporta segundo o bs e usa o freio, como disse o bastter
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #4 de 90
Pantro   182º
em 24/05/2021 14:11
Uma carteira com mais de 100 ativos, o bs mandar comprar 2 vezes em menos de 6 meses é quase impossível... o que talvez pudesse aparecer a cada 6 meses é o roubei do BS pra ver o ativo que tá mais tempo sem aporte porque uma carteira grande as boas empresas inevitavelmente ficarão anos sem aporte.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #5 de 90
CocaCola31   182º
em 24/05/2021 14:14
@Esteban, correto. O conceito é esse mesmo.
Mas o que eu estou querendo demonstrar é que não vai acontecer de aportar 2 ou 3 meses seguidos numa empresa "MODO SAIR ATIVADO".
Por exemplo: imagine uma carteira de 100 ativos e 50% em RF e digamos que um deles é a CIEL3 e que a CIEL3 vai realmente virar lixo, ou falir, (ainda não sabemos). Se você aportar nela agora, seu próximo aporte, pra essa carteira hipotética vai ser somente daqui uns 4 anos ou mais se você aporta em 1 ativo por mês. Ou seja, você vai "perder" (ainda não sabe) 2% em >=4 anos.
Que diferença isso faz????
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #6 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 14:16
@CocaCola31 nao faz diferença nenhuma
nesse caso o freio nao vai ser ativado
pq nao precisa
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #7 de 90
Esteban   182º
em 24/05/2021 14:17
@CocaCola31 perfeito. A janela de tempo é tao grande que faz menos diferença ainda. 
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #8 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 14:17
@Pantro o roubei vai aparecer se ele tiver ativado

mas tb nao faz diferença nenhuma
eh mais para vc nao sardinhar
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #9 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 14:18
@CocaCola31 apesar de nao fazer diferença
nao eh bem assim nao
pode mandar aportar duas ou tres vezes mesmo q tenham muitos ativos
se ja aportou em todos

nao to dizendo q faça diferença apenas q nao eh como vc falou
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #10 de 90
CocaCola31   182º
em 24/05/2021 14:19
Tava pensando aqui um jeito de simular isso:

- Imagine uma carteira de 100 ativos e 50% RF. É como se tivesse 200 ativos. Ou seja, o target de cada ativo é de 0,5%

- Digamos que aportamos em 1 ativo por mês.
- Depois de 100 aportes, ~8 anos, digamos que nenhum preço se mexeu, teremos 50 ativos de RV com 1% cada e 50% em RF. Ainda teremos 50 ativos zerados.
- Se um desses 50 ativos comprados virou uma CIEL3, por exemplo (que pode levar a julgar que deve sair, não que seja o caso da CIEL3), o BS só vai mandar comprar de novo depois que você comprar todos os outros ativos. Não tem como comprar antes, pois a diferença dos que você ainda não comprou é de 0,5% para o target. E a CIEL3, enquanto não atingir cotação ZERO, a diferença pro target será menor do que 0,5%, logo o BS não vai mandar comprar.

Puta confusão, mas acho que deu pra entender.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #11 de 90
CocaCola31   182º
em 24/05/2021 14:21
Preciso pensar no caso de já tiver aportado em todos!!!!
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #12 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 14:24
@CocaCola31 cara
para de perder tempo com isso
nao sai nada de bom disso, so sardinhice
nao tem como simular nada
pq no mundo real vao acontecer diversas coisas
e mil variantes
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #13 de 90
CocaCola31   182º
em 24/05/2021 14:26
Só tava enriquecendo a discussão.
Eu particularmente já me decidi a não sair nunca e avaliar as empresas somente no momento do aporte igual o @VentS . Não olho trimestral, nem anual. Só no aporte. Se tá ruim, coloco em quarentena e compro outra.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #14 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 14:30
@CocaCola31 pois eh mas a discussao principal aqui eh q acho q a nao ser em casos muito graves mas muito mesmo se tem o Freio do BS e se a gente diversifica nao tem pq usar quarentena
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #15 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 14:31
vou abrir outra discussao sobre isso, melhor
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #16 de 90
Pai_Naldo   25º
em 24/05/2021 14:43
@Bastter Não vendo também. Considero alguns motivos principais:

1) Preguiça de vender, pagar imposto, DARF, acertar no IRPF.

2) O conceito de que para termos empresas fantásticas na carteira precisaremos aceitar que algumas empresas piorarão definitivamente ou não.

3) A percepção de que se a empresa tem valor e histórico de lucros consistentes, ainda que passe por momento difícil, há boas chances de recuperação.

4) Diversifico muito, o que me ajuda a não soltar a franga.

5) Por fim, não coloco empresas em quarentena. Se tem valor para mim, continuo aportando. Uso o freio apenas.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #17 de 90
Snoopy_Beagle   17º
em 24/05/2021 14:49
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #18 de 90
jfs   182º
em 24/05/2021 14:56
@Bastter

Essa sistemática do freio é interessante, tenho a impressão que, em momento de insegurança, talvez é melhor deixar de aportar e "esquecer" o ativo do que continuar comprando (se isso tiver deixando a pessoa insegura), e aí pode diminuir o risco da pessoa querer vender o que já tem.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #19 de 90
Pai_Naldo   25º
em 24/05/2021 15:03
Acredito que para não vender há muitos recursos tanto no BS, quanto no Cleiton:

1) Tornar-se sONcio de empresas de valor com histórico de lucros 
2) Colocar pouco dinheiro para acompanhar e deixar a empresa te dizer nos anuais se vale a pena se tornar sONcio dela
2) Diversificação
3) Readequar os pesos, se for o caso
4) Freio
5) Quarentena
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #20 de 90
ebitda   119º
em 24/05/2021 15:06
Quando esta bem diversificado é mais tranquilo de ir aportando mais na empresa. O dificil é qdo vc ja colocou mto e vc fica na duvida sobre o futuro da empresa. Como ja colocou muito, fica arredio de colocar mais nela e acaba deixando na quarentena.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #21 de 90
MarkFord   2º
em 24/05/2021 15:10
Pela minha experiência, a regra número um do buy and hold é não vender nada, nem o que parece que perdeu valor (perder valor é um conceito altamente subjetivo, que deve ser visto com reservas pelo investidor). Se quarentena e freio ajudam a não vender, podem ser usados normalmente. 

"I believe you can tune out most of the noise and live a much more meaningful investing life by practicing the art of not selling. Staying the course is the closest thing to a sure path to see your portfolio filled with outstanding winners over time. You just have to let them get there."

https://seekingalpha.com/article/4352387-art-of-not-selling
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #22 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 15:28
@jfs sim eu concordo
e vou dizer
em momentos de muito stress
quando começa a ter CB e tudo
o melhor eh nao abrir nada, nao olhar nada
eu sempre recomendo aqui
esquece tudo por um tempo
coloca o dinheiro na caderneta e quando acalmar volta a olhar

eh muito duro e o cara acaba vedendo

claro q o ideal eh ser um robo
mas nao somos

entao precisamos sobreviver a estas epocas
e o mais facil eh parando de olhar tudo
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #23 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 15:28
@Pai_Naldo

6 - Parar de olhar tudo quando ta muito brabo
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #24 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 15:29
@SandroRoda contribuiu muito com essa nossa evoluçao
obrigado
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #25 de 90
ebitda   119º
em 24/05/2021 15:50
@SandroRoda muito bom o artigo!
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #26 de 90
Phantomm   182º
em 24/05/2021 16:15
O que EU faço Atualmente:
Ao invés de colocar logo de cara de quarentena vou reduzindo o percentual dela ao longo do tempo, até chegar um momento que se eu ver que não da mas nem pra ficar olhando e já fiz o procedimento de baixar a %, aí sim coloco de quarentena. No Exterior é mais complicado (no bom sentindo), tem tanta coisa interessante que me sinto um shopaholic em um shopping em promoção. Muito possivelmente chega/chegará um momento que você automaticamente nem sabe direito mais o que esta acontecendo com a empresa e só olha rapidamente no anual mesmo, isso quando olha, e por ter tantas opções interessantes o ciclo para você aportar nela novamente acredito que irá demorar muito e até chegar a isso, se tiver tido algo você nem ficou sabendo e se ficou só reduzir o percentual na carteira, afinal você colocou aquela empresa ali por algum motivo ne? Isso é uma das coisa também que é importante você saber, o pq aquela empresa esta ali, se você não sabe dificilmente ela continuará ali. 
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #27 de 90
TENN3   182º
em 24/05/2021 16:39
Sim. Eu tenho pensando bastante nessas questões...
Por que os aportes pelo BS, no modo padrão, favorecem sempre as empresas que estão para trás, muitas das vezes porque estão com piores fundamentos que outras...
Uma ferramenta que o site já possui, e que vem me atraindo bastante (apesar de não usá-la até o momento), é a distribuição por aportes.
Assim, se uma empresa vem tendo ótimos resultados ao longo dos últimos anos, contraditoriamente o sistema mandaria que não fosse aportado nela por muito tempo ou talvez nunca mais... não seria a mesma Cleiton de "deixar os vencedores vencerem"?
Assim, se a distribuição fosse "por aporte" em cada empresa, naturalmente investiríamos também em empresas cujos fundamentos venham se destacando mais, sendo irrelevante se sua cotação esteja alta ou baixa...com o tempo, as proporções iriam se destoar, mas não por algum desequilíbrio nos aportes, mas sim porque deixamos as melhores "escapar"... isso parte do pressuposto de que escolhemos as empresas com bons fundamentos, mas não sabemos de fato quais são melhores que as outras. No longo prazo, as próprias empresas nos comprovarão quais foram as melhores, pois teriam sido destinados recursos semelhantes entre elas....
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #28 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 17:10
@tennisplayer a distribuiçao por aportes pode terminar com mais patrimonio se nao fizer besteira e vender em panico no fundo

mas a distribuição por aportes aumenta a chance de vender em panico no fundo

eh complicado

tem gente fazendo um mes de cada forma
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #29 de 90
FlyCavok   182º
em 24/05/2021 17:13
Quanto a vender, acho que não tem nem como discutir. O dano de vender empresa ruim que pode virar boa é terrível. Acho que é consenso.

Já quanto a frear...

A CIELO é o melhor exemplo hoje. 

Era uma empresa queiridinha do site. Muita gente aportou quando o preço era bem maior e, obviamente, o saldo "atual" caiu e caiu continuamente por um certo período.

Isso obrigou inevitavelmente a quem segue o BS aportar várias vezes, meses seguidos, considerando o cenário em que a carteira está cheia.

Se amanhã a CIELO se reinventar e explodir, como uma Home Depot, a quarentena só serviu pra destruir o patrimônio.

Se amanhã ela for ao pó final, a quarentena salvou um pedaço do patrimônio.

O correto mesmo, MEEESMO, se for pensar em ser sONcio é: Enquanto estiver posicionado na empresa, tem que comprar sim. O problema é o psicológico.



O que eu faço: eu reduzo o aporte, mas não paro. Coloco uns troquinhos. O que eu acho correto seria deixar de frescura e aportar, mas ainda não tenho essa cabeça, infelizmente.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #30 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 17:22
@FlyCavok se usar o freio ta resolvido

nao discordo de vc mas isso ta meio exagerado

"Se amanhã a CIELO se reinventar e explodir, como uma Home Depot, a quarentena só serviu pra destruir o patrimônio."
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #31 de 90
Marshmello   182º
em 24/05/2021 19:01
De fato é uma situação bem complicada. Ouvi o bode onde você comenta o assunto e desde então tenho pensado muito a respeito. Acredito também que não podemos vender, mas deixar de comprar diminuiria o nosso patrimônio, essa discussão é muito importante para comunidade.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #32 de 90
celtiberian   18º
em 24/05/2021 19:07
O problema da saída de empresas em uma carteira diversificada é ter um poder quase nulo de aumentar resultado.

Não faz nenhuma diferença você salvar 0,5x ao invés de perder 1x em uma que depois faliu. Não é o que vai fazer diferença em uma carteira.

Mas faz muita diferença se você vender por 0,5x uma que depois faz 10x. Ta cheio de casos na bolsa. Não é só cotação que varia, fundamentos variam também e não são todas empresas que serão relojinhos, sempre redondas.

Como já falaram, a percepção de algo "perder valor" é bastante subjetiva. Olhem Natura, Hering. Empresas que de fato perderam produtividade, mas com fatos recentes deram a volta por cima. O pequeno investidor que resolveu botar chapéu de analista teve alta chance de vender essas empresas no fundo.

Não vender simplifica muito a vida, ainda mais considerando que os retornos são altamente assimétricos.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #33 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 19:10
@celtiberian esta explicação ta MUITO BOA
simplifica muito de entender
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #34 de 90
ROLO   10º
em 24/05/2021 19:27
Nesse post eu aprendi que vou ter que voltar para o básico......
puts grilis 130 ativos.............affe........eu estava achando muito 50
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #35 de 90
MileHigh   182º
em 24/05/2021 19:31
Além de tudo isso já debatido e explanado pelo Sandro, Celti e outros, para mim o principal benefício de assumir não vender nada é deixar de acompanhar o mercado. É foda, claro que com o mercado em queda vou me cagar todo e acabar sabendo do mercado, mas em tempos "normais", ajuda muito a não acompanhar nada e focar em coisas mais produtivas e saudáveis. 
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #36 de 90
Pai_Naldo   25º
em 24/05/2021 19:37
@SandroRoda Esse trecho aqui é sensacional: Most investors don't realize that they need to protect their portfolio first and foremost from themselves. They refuse to believe that being a reluctant seller should be a core aspect of their strategy to begin with.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #37 de 90
Wbshbt   182º
em 24/05/2021 19:59
Pessoal, uma dúvida sincera relacionada a esse tópico, desculpem se fosse melhorar colocar em um outro... vocês acham que a mesma coisa é válida para FIIs, stocks e REITs?
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #38 de 90
CocaCola31   182º
em 24/05/2021 20:06
@Wbshbt Sim. Tudo isso aqui vale para ações, stocks, FIIs e REITs.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #39 de 90
andrefilho  
em 24/05/2021 20:39
A questão de não vender é uma importante mudança conceitual. Muito válido discutir isso aqui, até porque, penso que investidores amadores como a maioria de nós que estamos aqui, não temos a capacidade de enxergar se uma empresa ficou realmente ruim ou se está tendo algum problema momentâneo e tem capacidade de reverter o quadro.
Além disso, a temporalidade da quarentena é muito subjetiva. Quanto tempo deixar uma ação em quarentena até tomar outra decisão é muito difícil de determinar.
Estou nesse barco. Não vendo mais e aos poucos estou mudando para nem colocar em quarentena mais.
Abs.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #40 de 90
Giovanni  
em 24/05/2021 20:53
Vender não entra em questão, isso já está bem claro

Quarentena PODE ser usada para empresas que não entraria hoje, mas não tem motivos para sair, ou mesmo que queira sair, deixa lá parado só não aporta mais. Normalmente quando há percepção de que "perdeu valor", a menos que seja muito bom em prever perda de geração de resultados antes de todo mundo, a empresa já afundou, então o que recupera vendendo é quase nada.



postado por @FlyCavok em 24/05/2021 17:13

Se amanhã a CIELO se reinventar e explodir, como uma Home Depot, a quarentena só serviu pra destruir o patrimônio.




Se a empresa se recupera, seu patrimônio se recupera e cresce do mesmo jeito, até porque seus outros aportes continuam sendo em outros ativos de valor e gerando crescimento no longo prazo. A única coisa que com certeza destrói patrimônio é vender
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #41 de 90
sku11man   182º
em 24/05/2021 21:06



postado por @Giovanni em 24/05/2021 20:53

Vender não entra em questão, isso já está bem claro

Quarentena PODE ser usada para empresas que não entraria hoje, mas não tem motivos para sair, ou mesmo que queira sair, deixa lá parado só não aporta mais. Normalmente quando há percepção de que "perdeu valor", a menos que seja muito bom em prever perda de geração de resultados antes de todo mundo, a empresa já afundou, então o que recupera vendendo é quase nada.


Concordo.
Mas tenho uma opinião um pouco diferente sobre a quarentena.
Em aportes muito demorados, como o exemplo do @CocaCola31, eu verificaria apenas se a empresa não tinha virado um lixo óbvio, como OiBr, por exemplo. Assim eu manteria  a simplicidade na análise de empresa sem aportar em algo que acredito ter o risco além do que espero para esse tipo de investimento.
.
EDIT.: Só complementando: concordo que se a ferramenta freio/quarentena ajuda a não vender, USE.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #42 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 22:28
@Wbshbt vale para tudo
dinheiro com prazo eh RF

#PAS > FAQ > Investimentos com Prazo
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #43 de 90
Bastter  
em 24/05/2021 22:31
eu realmente to tendendo

1 - diversificar o max possivel
2 - usar o freio do BS
3 - seguir o BS

obs: O freio do BS coloca e quarentena por 6 meses mas eh automatico nao eh decisao minha

e

X - se a pika entrar ai vale tudo para nao vender
especialmente parar de olhar e dar um tempo

ja teve periodos muito dificeis q eu nao olhava mais nada e deixava o dinheiro na caderneta para respirar um pouco

nao eh facil pessoal
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #44 de 90
Thiago  
em 24/05/2021 22:56
Podemos criar algumas alternativas de freio do usuário escolher, por exemplo:
-So manda comprar depois de 6 meses
-So manda comprar depois de 1 ano

A Quarentena é a muleta psicológica pra evitar vender, é o papel principal que vemos nela
O ideal seria só usar freio, mas sabemos que é duro, então não vendendo já está bom
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #45 de 90
Bastter  
em 25/05/2021 00:03
@Thiago se colocar configuração no freio eles se enrolam
eh tudo meio burraldo
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #46 de 90
Phantomm   182º
em 25/05/2021 07:57


postado por @Bastter em 24/05/2021 22:31:23



ja teve periodos muito dificeis q eu nao olhava mais nada e deixava o dinheiro na caderneta para respirar um pouco

nao eh facil pessoal


Compartilha com a gente a experiencia do que aconteceu depois que você fez isso. 
Como se sentiu?
Como ficou tua cabeça?
Mesmo deixando de lado a mente ainda teimava a voltar a pensar vez ou outra?
ligou o foda-se e se sentiu melhor? ou não?
Anos mais tarde viu que foi a melhor decisão que fez? ou não?
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #47 de 90
Phantomm   182º
em 25/05/2021 08:00


postado por @Thiago em 24/05/2021 22:56:30

Podemos criar algumas alternativas de freio do usuário escolher, por exemplo:
-So manda comprar depois de 6 meses
-So manda comprar depois de 1 ano




Thiago, me corrige se eu tiver errado, mas com uma carteira diversificada com varios ativos incluindo reits, stocks, fiis, renda fixa.... Essa configuração já não vai acabar sendo natural e vai acabar acontecendo por si mesmo?
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #48 de 90
Bastter  
em 25/05/2021 09:14
@Cantarzo ja compartilhei

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #49 de 90
Bastter  
em 25/05/2021 09:15
@Cantarzo pode ser q sim, pode ser q nao
qq coisa q evite vender no fundo eh valida

o freio ajuda nisso
so q nao precisa configurar
usa como ele eh
ou nao usa se acha q nao precisa

mas nao se iluda
diversificação eh excelente
mas nao vai evitar o sufoco quando ficar caindo por 6 anos
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #50 de 90
Barbas   182º
em 25/05/2021 10:45
@Bastter
"- Se você usa a quarentena vai deixar de comprar a empresa no melhor momento para comprar. "
Isso aqui é o que pega pra mim, aquela história de que "quarentena é o novo comprar no topo".
Já discutimos isso em outros tópicos ao longo dos anos. Não estou dizendo que concordo, eu realmente não sei. Acho que vale sim um bode e incluir quarentena na discussão.
Abs,
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #51 de 90
Bastter  
em 25/05/2021 10:52
@Barbas eu tb nao sei
isso eh complexo demais
tenho pensado muito nisso
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #52 de 90
sku11man   182º
em 25/05/2021 11:32
A quarentena é uma forma de "comprar no topo" sim. Mas, assim como quase toda postura defensiva nos investimentos, abrimos mão da chance de acertar a bolada para dar alguma segurança ao patrimônio. Você deixa de acertar a bolada, mas garante que seu aporte irá em uma empresa com menor chance de quebrar no momento.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #53 de 90
Bastter  
em 25/05/2021 12:21
qq coisa q te impeça de vender eh valida
pq no fim o tempo supera tudo
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #54 de 90
Barbas   182º
em 25/05/2021 12:31



postado por @Bastter em 25/05/2021 10:52

Barbas eu tb nao sei
isso eh complexo demais
tenho pensado muito nisso


Uma opção possível, a meu ver, seria não colocar em quarentena direto, esperar um pouco. Acha que os resultados ficaram ruins de acordo com seus critérios, continua comprando se o BS "mandar", mas faz uma anotação para lembrar no futuro (eu uso aquele retângulo ao lado do nome da empresa no BS). Se no anual seguinte as coisas continuarem ruim, ou até tiverem piorado, aí se coloca em quarentena. Seria um prazo de um ano de "observação" antes de colocar em quarentena. O duro é que já estamos em pandemia há mais de um ano, então também usar um ano como critério pode ser meio furado em alguns casos. Enfim, estou só pensando aqui contigo. Abs.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #55 de 90
Bastter  
em 25/05/2021 12:47
@Barbas o mais simples eh usar o freio
ele coloca em quarentena e pronto
mas ele so coloca depois de aportes

entao nestas muitos ruins nao sei nem se compensa aportar
mas o problema eh nos decidirmos o q eh bom e ruim
com grande chance de erro
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #56 de 90
Engior   182º
em 25/05/2021 14:25
"- Se você usa a quarentena vai deixar de comprar a empresa no melhor momento para comprar. "

Isso não pode virar um fomo ao contrário?
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #57 de 90
woodyni  
em 25/05/2021 14:59
Um dilema mesmo ... esses debates são muitos bons, estou refletindo até agora kkk e é aquilo, hoje eu penso de uma forma, o mercado tem um tempo que sobe.. a crise do covid nem deu tempo de sentir o que de fato é um mercado em queda..  como o bastter fala muito, na hora msm que vemos .. com a cabeça de hoje, tendo passado por esse mercado, eu falo que não vou vender e etc, mas vai saber o mercado caindo 2-3 anos em sequência!? Eu mesmo posso me "sabotar" com a certeza que empresa A ou B de fato piorou, sendo influenciado emocionalmente pelas quedas.

É, de fato, complicado ! Por isso escuto/leio com atenção as experiências das pessoas com muito mais tempo de mercado, com a finalidade de tentar de alguma forma internalizar o ensinamento.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #58 de 90
MarkFord   2º
em 25/05/2021 15:35
Eu não acredito muito que realmente se deixe de comprar a empresa no melhor momento por usar a quarentena (nunca se sabe se realmente é o melhor momento), mesmo porque a companhia pode ter ficado ruim em definitivo, o lucro pode não voltar e a cotação geralmente vai atrás. O mais importante é não vender, pois, como o celtiberian explicou, não faz muita  diferença salvar 0,5x ao invés de perder 1x em uma que depois faliu. O que realmente impacta é vender por 0,5x uma que depois faz 10x.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #59 de 90
Thiago  
em 25/05/2021 15:54
Concordo com você @SandroRoda 
O principal é não vender

Vamos tentar simular algum estudo nesse sentido
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #60 de 90
Lello75  
em 25/05/2021 17:48
Daqui uns dias não terá mais quarentena ...
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #61 de 90
DolceFarNiente   182º
em 25/05/2021 17:53
O que eu faço é basicamente não vender e pular essas empresas quando estão em períodos mais complicados.

A renner é exemplo. Confio na empresa, não vou vender, mas não estou com coragem de aportar nesse momento.

Vou terminar com menos patrimônio do que se tivesse comprado? provavelmente.

Mas com certeza não vou vender.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #62 de 90
Bastter  
em 25/05/2021 18:09
@DolceFarNiente se isso ajudar a nao vender ta otimo

pessoal, nao vamos ser perfeitos
cada um q monte suas estrategias para nao vender
isso q importa

quanto o q eu falei da quarentena virar comprar no topo
nao tem importancia para um, dois ativos
mas se o cara começa a usar toda hora vira maluquice
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #63 de 90
FilhodaAlta   182º
em 25/05/2021 19:41
Eu uso tudo junto.
Eu freio, roubo, exibo financeiro, escondo financeiro, olho qual manda aportar por aporte depois por distância, e algumas ainda coloco em quarentena.
Enquanto o BS não cobrar por funcionalidade tá bão.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #64 de 90
FilhodaAlta   182º
em 25/05/2021 20:21
Mas pensando nessa conversa aí, quando colocamos em quarentena  diminuimos a nossa diversificação, já que reduzimos a quantidade de empresas a serem aportadas.

Então se tenho 25 ações BR e coloco 5 em quarentena, meu percentual de empresas BR reduz significativamente (20%).
E nesse caso talvez continuar aportando nas que estão em fase ruim, desde que mantendo a empresa como menos de 2% do patrimônio de aportes, seja uma melhor escolha mesmo.

Afinal não sabemos o que vai ser amanhã, e repor 20% de empresas com cias novas que atendam a critérios minimos, é muito mais difícil.

Por outro lado se o conceito de ter ações na carteira não é enriquecer, mas proteger o patrimônio, então não teria o porquê se preocupar se vai comprar no melhor momento ou não.
Tem é que ter em mente aportar sempre em ativo de valor.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #65 de 90
O_Maskara  
em 25/05/2021 23:27
É tudo muito simples: NUNCA VENDA NADA!
Deixa apodrecer na carteira, pq o risco de vender JAMAIS vai compensar a perda de crescimento de uma ação que explode e valoriza.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #66 de 90
Bastter  
em 26/05/2021 20:39
Bode do Bastter - #112 - Quarentena ou Capivara?

Ver outros
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #67 de 90
Bastter  
em 26/05/2021 20:40
conclusao do bode

1 - Diversificação em Valor
2 - Não vender
3 - Tempo
4 - Freio do BS
5 - Capivara
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #68 de 90
Tristanzarastura   182º
em 26/05/2021 21:07
Porém

Se pararmos pra pensar, e difícil pra cacete não vender NADA durante muito tempo, difícil demais. 

O que pode salvar antes de vc sardinhar, é pensar que é mais difícil ainda ganhar se girar patrimônio ou ficar fazendo trade.

Entre o impossível e o difícil, fico com o difícil. 

Que talvez seja impossível também para algumas pessoas.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #69 de 90
Bastter  
em 26/05/2021 22:22
@juniorbarchik4129 se a quarentena te ajuda a nao vender, use
mas o freio faz isso para vc
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #70 de 90
ghoul   182º
em 26/05/2021 23:04
Experiência própria. me arrependi de todas as vendas de ações que já fiz, mesmo as que considerava ruins ou "oportunidade de realizar algum lucro" no auge da sardinhice do passado.

Hoje tendo a não vender mais nada mesmo.

Se falir, de zero não passa (ai entra o controle de risco em % baixo por ativo), e se explodir, o potencial é infinito.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #71 de 90
O_Maskara  
em 27/05/2021 12:19
A título de exemplo, vendi na época da sardinhagem ações da Vale3 que havia comprado em 2016 por volta de 9,00. Vendi aos 44,00. Hoje tá mais de 100,00. Então vender é a maior das sardinhagens. 

NAO VENDO MAIS NADA!!!
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #72 de 90
Bastter  
em 27/05/2021 13:13
@anselmocoliveira se aprendeu com o erro o lucro foi enorme
coloca uma pedra e segue em frente
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #73 de 90
O_Maskara  
em 27/05/2021 15:08
@Bastter aprendi sim, pela dor. Essa foi uma das coisas que aprendi aqui no site, colocar a pedra e seguir em frente para evoluir. Ficar remoendo o erro é danoso para a saúde conforme aprendi também aqui no site. Mas serviu de exemplo para meu aprendizado.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #74 de 90
Nemesis1989   182º
em 27/05/2021 19:00
É...tem 2 jeitos de aprender....ouvir e aprender (analisando se faz sentido, claro) com a experiência dos outros e pela dor. 

Freio do BS pode limitar seu ganho ok(naõ tem como saber mesmo antes), mas vender é o maior risco então compensa e muito. Belo exemplo do Celtiberian.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #75 de 90
nii   182º
em 29/05/2021 08:27
Concordo também com o exposto no tópico. Seja porque perdeu fundamentos, seja porque "valorizou demais" e deseja realizar lucros (pior motivo que esse último não existe).
 
Digamos que um ativo qualquer em um determinado período de tempo vai de $1 a $100 dinheiros e você comprou exatamente quando custava $ 1,00. Se você “realiza lucro”, então existem três possibilidades gerais:
 
1. Realiza lucro precocemente
Seu ativo que era $1 agora está em $10! Realiza o lucro de $9, mas vai ver o ativo crescendo até $100. Parabéns, ganhou $9 e um infarto.
 
 
2. Continua comprando, incrivelmente acerta e vende no topo
Considere que você consegue se segurar em não vender com o ativo valorizando sem parar e consegue “vender no topo”. Mesmo assim, o lucro real não é o percebido. Para facilitar os cálculos, considere que você comprou lotes iguais de $1, $2, $3, $4, …, $97, $98 e $99, vendendo tudo em $100. Embora possa parecer que você deve ter multiplicado seu patrimônio em pelo menos em 10, não é bem assim...
 
Vamos pegar emprestado os ensinos matemáticos do fundamental e fazer uma soma de uma progressão aritmética.
 
Sn = n(a1 + an) / 2 - como você é fodão, comprou até $99 (comprou na véspera do topo!). Então:
 
S99 = 99(1 + 99) / 2
S99 = $4.950 (soma de compras)
 
Mas você vendeu todos os lotes no topo, valendo $100. Então:
99 lotes vezes $ 100 = $9.900 (soma da venda)
 
Ou seja, mesmo sendo o fodão, seu lucro real é de... $4.950 ($9.900 - $4.950). Parabéns, conseguiu dobrar milimetricamente o que pôs (e nem estou considerando corretagem e impostos), passou esse período todo vidrado na tela do computador e ainda se acha o soberbo que multiplicou o patrimônio em 100 vezes (que na verdade dobrou com inúmeras custas não monetárias, como saúde).
 
3. Aproveita as “distorções do mercado” (vulgo “special créu in the speed 5”)
 
Em se tratando em renda variável, como já disse aquele filósofo contemporâneo (huhu), “varia pra cima, varia pra baixo”. Vamos fazer o seguinte exercício mental:
 
Compra 1 lote a $1
Vende 1 lote a $11
Compra 1 lote a $6
 
Se considerarmos apenas um lote em cada comando, o “lucro realizado” será de $4. Isso se consideramos, como já disse, um lote em cada ação. Mas dependendo da quantidade de lotes, essa variação pode ser negativa. Ora, depois de multiplicar em 10 vezes o patrimônio ($11 - $1 = $10), você acha mesmo que nosso colega imaginário vai compra apenas 1 lotezinho a $6? Pode ser que sim, pode ser que não. Mas não é absurdo considerar que compraria ao menos 2 lotes, haja vista o recente ganho de confiança/soberba. Logo:
 
Compra 1 lote a $1
Vende 1 lote a $11
Compra 2 lotes a $6
 
Ou seja, o “lucro realizado” nesse momento foi… -$2? Isso, $2 negativos. Parabéns, ganhou aquele semblante agradável de quem vive cheirando peido misturado com “like a boss”, a conta no negativo e dois infartos no decorrer do tempo.

E digo mais: nesses três possibilidades, considerei tudo dando certo, acertando timings, sem custas (taxas, impostos, saúde etc.)
 
Conclusão:
 A ilusão do lucro mesmo quando tem lucro.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #76 de 90
Phodastico   28º
em 29/05/2021 12:27
Excelente post, parabéns aos envolvidos! Aprendi muito aqui, @SandroRoda obrigado pelo ótimo artigo.
Sobre colocar ou não em quarentena, concordo com a afirmação de que se você considera se manter sONcio deve continuar aportando, em especial amadores (como eu) que não tem tantos recursos para analisar se a empresa ficou ruim. Jamais pensei em colocar (ou tirar) na quarentena uma empresa motivado pela cotação, ou pela "performance". Para isso concordo que o freio é mais adequado.
A quarentena no meu caso tem uma utilidade específica, que é para aquelas ações mal selecionadas, não que sejam necessariamente ruins, mas que escolhi por indicação, ou por ter menos de 5-10 anos de IPO. Essas prefiro esperar completarem esse período ou que eu possa compreender melhor para voltar a aportar. Não sei se é exemplo de exceção mas é uma utilidade que encontrei para esse recurso.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #77 de 90
Zepobreza   182º
em 31/05/2021 09:36
Se você inicia a carteira com 80 ativos, fazendo 1 aporte mensal você demora 6 anos e 1/2 para iniciar um ciclo de novos aportes. Porém, com certeza você vai fazer novas adições de ativos, digamos mais 30, logo o tempo do ciclo aumenta para quase 11 anos. Teoricamente, tempo suficiente para você observar a empresa num ciclo dentro da sua carteira e pouca diferença faz, segue repetindo aportando. Para 130 ativos, um aporte por mês, teremos 2 aportes na mesma empresa em 20 anos. Na minha humilde e burra opinião, sinceramente quem consegue fazer exatamente isso? Seguir o jogo, estudar a empresa na hora do primeiro aporte, dentro dos critérios bem definidos de lucros consistentes (acima de 10 anos), boa governança e ON com liquidez. Quem conseguir, mais uma vez na minha humilde opinião não precisa pensar em mais nada, porque facilmente se consegue 130 ativos excelentes, considerado ações, Stocks Reits, FIIs e titulos do tesouro na RF. Esses 130 estou considerando ao longo dos anos, você vai adicionando assim que as empresas vão entrando nos critérios de "ativo de valor". Onde está o problema?? Nós roubamos o tempo todo e sardinhamos, faço isso direto. Tenho 3 anos de renda variável e todo mês penso em toda essa "razão" para não roubar e sardinhar, estou sendo sincero... a gente começa inventar (embora venho melhorando). Fazer 1 aporte por mês, com máxima diversificação em ativos bons (sem lero lero na hora de escolher qual é o ativo bom) vai demorar pelo menos 8 a 10 anos para você aportar novamente nesse ativo, ou seja, APARENTEMENTE o resto é tudo sardinhagem da nossa cabeça. Espero ter contribuído....
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #78 de 90
Bastter  
em 31/05/2021 10:25
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #79 de 90
celtiberian   18º
em 31/05/2021 12:23
Eu vendi ações no passado pois:

1) Era lixo que comprei na sardinhagem (aqui OK);

2) Passei a odiar e deixar de confiar na gestão daquelas empresas.

Hoje não vendo nada pois simplesmente não fico mais acompanhando a gestão das empresas. Acompanho apenas questões pertinentes à minha atuação profissional, para maximizar meramente a agregação de valor que tenho em meu trabalho e portanto a renda do meu trabalho.

Por isso vocês viram cada vez menos posts meus nos murais das empresas, eu não analiso mais. O mais engraçado é que estou hoje trabalhando no mercado financeiro, porém estou mais longe do mercado, no que tange meus investimentos, que quando estava fora desse setor. Me preocupo em fazer a empresa aqui bater metas. Se a bolsa subiu ou desceu tanto faz.

Claro que para isso tem que diversificar de forma muito forte. Se tiver muito dinheiro em cada ativo vai ficar querendo saber como está.

Acompanhamento de balanços é mais para separar quarentenas das que permanecem podendo ser compradas. Mas ninguém precisa se preocupar com quarentena nos primeiros 5 anos, pois considerando Brasil + Exterior, certamente todos podem ter mais de 100 ativos entre stocks, FIIs, reits e ações aqui, então mesmo aportando em 2 por mês demora para repetir.

Faço também um acompanhamento de aporte, as que estão entre as tops de recebimento de aporte não recebem mais aportes, independente do que indicar. Mais para a frente vou automatizar isso em um fator de 2x (se a soma dos aportes, em % frente ao total aportado, for 2x o % objetivo, trava). Isso poderia substituir quarentena, só tem que achar o fator ideal (não sei se é 2x, ou 3x, ou 1,5x, etc).
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #80 de 90
ebitda   119º
em 31/05/2021 12:30
@celtiberian essa ideia de ser pelo valor aportado, nao somente pelo valor atual, é interessante. 
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #81 de 90
Bastter  
em 31/05/2021 12:50
@ebitda alem de ser interessante ja tem no BS o aporte por aportes

so configurar la nas configuraçoes para ser assim
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #82 de 90
felipek  
em 31/05/2021 18:17
@Bastter,  

 

Obrigado por compartilhar.

Me interessei justamente na parte em que você descarta nesta postagem: "Vender porque precisa, porque vai fazer uma viagem..."

Este é hoje o ponto central da minha situação e pretendo coletar informações e estudar para fazer da maneira correta.

Eu aporto desde 2015 com a finalidade de acumular patrimônio seguindo a nossa Cleiton buy and hold e até então não tinha outro objetivo.

Acontece que eu e minha mulher nos deparamos com uma oportunidade de sair do país permanentemente até o ano que vem e estamos nos planejando para abraçá-la.


E este objetivo, se concretizado, exigirá uma boa soma para matrícula em instituição de ensino bem como comprovação de nossas despesas de moradia em um primeiro momento no país que buscamos imigrar. Para tanto, eu necessariamente terei que me desfazer de boa parte do meu capital investido - tesouro direto e ações. 

Qual o seu pensamento diante desse contexto?

Seria uma estratégia viável vender ações mensalmente não ultrapassando os 20 mil neste caso?

Abraços e obrigado desde já.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #83 de 90
Bastter  
em 31/05/2021 19:01
@felipek

#PAS > FAQ > E se eu precisar de dinheiro?

Bode do Bastter - #94 - Gaste sem culpa e seja feliz

Ver outros
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #84 de 90
felipek  
em 31/05/2021 20:53
@Bastter   Obrigado bastter! Vou seguir esta sequência e quem sabe eu não precise me desfazer tanto quanto eu imaginava do patrimônio investido.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #85 de 90
Bastter  
em 02/06/2021 09:10
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #86 de 90
Jaca_Paladium   182º
em 27/09/2021 15:06
Sim, melhor tópico.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #87 de 90
Jaca_Paladium   182º
em 27/09/2021 16:29
 O freio funciona com uma empresa nova tbm ?  Existem grandes possibilidades de mandar comprar mais de 2x.
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #88 de 90
Bastter  
em 27/09/2021 16:38
@Fugozi q tal ler o FAQ e vc mesmo responder

BS > FAQ > BS - 04.07 - Freio Automático
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #89 de 90
Doravante  
em 19/08/2024 21:58
Eu tenho toque. Eu não coloco o aporte inteiro na empresa, apenas o valor pra se aproximar do objetivo (minha sardinhagem). O bs acaba mandando aportar com mais frequência em algumas empresas. O freio ajuda nesses casos. É um campo fértil pra sardinhagem, pq vai ta sempre se questionando, analisando...
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Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #90 de 90

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