Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje

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Bastter  
em 19/08/24 9:35
 
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Bastter 
em 24/05/2021 17:22
Nível no Race: Turbo Mix 
@FlyCavok se usar o freio ta resolvido

nao discordo de vc mas isso ta meio exagerado

"Se amanhã a CIELO se reinventar e explodir, como uma Home Depot, a quarentena só serviu pra destruir o patrimônio."
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #31 de 90
Marshmello  180º
em 24/05/2021 19:01
De fato é uma situação bem complicada. Ouvi o bode onde você comenta o assunto e desde então tenho pensado muito a respeito. Acredito também que não podemos vender, mas deixar de comprar diminuiria o nosso patrimônio, essa discussão é muito importante para comunidade.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #32 de 90
celtiberian  18º
em 24/05/2021 19:07
O problema da saída de empresas em uma carteira diversificada é ter um poder quase nulo de aumentar resultado.

Não faz nenhuma diferença você salvar 0,5x ao invés de perder 1x em uma que depois faliu. Não é o que vai fazer diferença em uma carteira.

Mas faz muita diferença se você vender por 0,5x uma que depois faz 10x. Ta cheio de casos na bolsa. Não é só cotação que varia, fundamentos variam também e não são todas empresas que serão relojinhos, sempre redondas.

Como já falaram, a percepção de algo "perder valor" é bastante subjetiva. Olhem Natura, Hering. Empresas que de fato perderam produtividade, mas com fatos recentes deram a volta por cima. O pequeno investidor que resolveu botar chapéu de analista teve alta chance de vender essas empresas no fundo.

Não vender simplifica muito a vida, ainda mais considerando que os retornos são altamente assimétricos.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #33 de 90
Bastter 
em 24/05/2021 19:10
Nível no Race: Turbo Mix 
@celtiberian esta explicação ta MUITO BOA
simplifica muito de entender
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #34 de 90
ROLO  11º
em 24/05/2021 19:27
Nesse post eu aprendi que vou ter que voltar para o básico......
puts grilis 130 ativos.............affe........eu estava achando muito 50
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #35 de 90
MileHigh  180º
em 24/05/2021 19:31
Além de tudo isso já debatido e explanado pelo Sandro, Celti e outros, para mim o principal benefício de assumir não vender nada é deixar de acompanhar o mercado. É foda, claro que com o mercado em queda vou me cagar todo e acabar sabendo do mercado, mas em tempos "normais", ajuda muito a não acompanhar nada e focar em coisas mais produtivas e saudáveis. 
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #36 de 90
Pai_Naldo  24º
em 24/05/2021 19:37
@SandroRoda Esse trecho aqui é sensacional: Most investors don't realize that they need to protect their portfolio first and foremost from themselves. They refuse to believe that being a reluctant seller should be a core aspect of their strategy to begin with.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #37 de 90
Wbshbt  180º
em 24/05/2021 19:59
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Pessoal, uma dúvida sincera relacionada a esse tópico, desculpem se fosse melhorar colocar em um outro... vocês acham que a mesma coisa é válida para FIIs, stocks e REITs?
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #38 de 90
CocaCola31  180º
em 24/05/2021 20:06
Nível no Race: Fera neném
@Wbshbt Sim. Tudo isso aqui vale para ações, stocks, FIIs e REITs.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #39 de 90
andrefilho 
em 24/05/2021 20:39
A questão de não vender é uma importante mudança conceitual. Muito válido discutir isso aqui, até porque, penso que investidores amadores como a maioria de nós que estamos aqui, não temos a capacidade de enxergar se uma empresa ficou realmente ruim ou se está tendo algum problema momentâneo e tem capacidade de reverter o quadro.
Além disso, a temporalidade da quarentena é muito subjetiva. Quanto tempo deixar uma ação em quarentena até tomar outra decisão é muito difícil de determinar.
Estou nesse barco. Não vendo mais e aos poucos estou mudando para nem colocar em quarentena mais.
Abs.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #40 de 90
Giovanni 
em 24/05/2021 20:53
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Vender não entra em questão, isso já está bem claro

Quarentena PODE ser usada para empresas que não entraria hoje, mas não tem motivos para sair, ou mesmo que queira sair, deixa lá parado só não aporta mais. Normalmente quando há percepção de que "perdeu valor", a menos que seja muito bom em prever perda de geração de resultados antes de todo mundo, a empresa já afundou, então o que recupera vendendo é quase nada.



postado por @FlyCavok em 24/05/2021 17:13

Se amanhã a CIELO se reinventar e explodir, como uma Home Depot, a quarentena só serviu pra destruir o patrimônio.




Se a empresa se recupera, seu patrimônio se recupera e cresce do mesmo jeito, até porque seus outros aportes continuam sendo em outros ativos de valor e gerando crescimento no longo prazo. A única coisa que com certeza destrói patrimônio é vender
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #41 de 90
sku11man  180º
em 24/05/2021 21:06
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter



postado por @Giovanni em 24/05/2021 20:53

Vender não entra em questão, isso já está bem claro

Quarentena PODE ser usada para empresas que não entraria hoje, mas não tem motivos para sair, ou mesmo que queira sair, deixa lá parado só não aporta mais. Normalmente quando há percepção de que "perdeu valor", a menos que seja muito bom em prever perda de geração de resultados antes de todo mundo, a empresa já afundou, então o que recupera vendendo é quase nada.


Concordo.
Mas tenho uma opinião um pouco diferente sobre a quarentena.
Em aportes muito demorados, como o exemplo do @CocaCola31, eu verificaria apenas se a empresa não tinha virado um lixo óbvio, como OiBr, por exemplo. Assim eu manteria  a simplicidade na análise de empresa sem aportar em algo que acredito ter o risco além do que espero para esse tipo de investimento.
.
EDIT.: Só complementando: concordo que se a ferramenta freio/quarentena ajuda a não vender, USE.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #42 de 90
Bastter 
em 24/05/2021 22:28
Nível no Race: Turbo Mix 
@Wbshbt vale para tudo
dinheiro com prazo eh RF

#PAS > FAQ > Investimentos com Prazo
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #43 de 90
Bastter 
em 24/05/2021 22:31
Nível no Race: Turbo Mix 
eu realmente to tendendo

1 - diversificar o max possivel
2 - usar o freio do BS
3 - seguir o BS

obs: O freio do BS coloca e quarentena por 6 meses mas eh automatico nao eh decisao minha

e

X - se a pika entrar ai vale tudo para nao vender
especialmente parar de olhar e dar um tempo

ja teve periodos muito dificeis q eu nao olhava mais nada e deixava o dinheiro na caderneta para respirar um pouco

nao eh facil pessoal
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #44 de 90
Thiago 
em 24/05/2021 22:56
 
Podemos criar algumas alternativas de freio do usuário escolher, por exemplo:
-So manda comprar depois de 6 meses
-So manda comprar depois de 1 ano

A Quarentena é a muleta psicológica pra evitar vender, é o papel principal que vemos nela
O ideal seria só usar freio, mas sabemos que é duro, então não vendendo já está bom
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #45 de 90
Bastter 
em 25/05/2021 00:03
Nível no Race: Turbo Mix 
@Thiago se colocar configuração no freio eles se enrolam
eh tudo meio burraldo
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #46 de 90
Phantomm  180º
em 25/05/2021 07:57
Nível no Race: Fera neném


postado por @Bastter em 24/05/2021 22:31:23



ja teve periodos muito dificeis q eu nao olhava mais nada e deixava o dinheiro na caderneta para respirar um pouco

nao eh facil pessoal


Compartilha com a gente a experiencia do que aconteceu depois que você fez isso. 
Como se sentiu?
Como ficou tua cabeça?
Mesmo deixando de lado a mente ainda teimava a voltar a pensar vez ou outra?
ligou o foda-se e se sentiu melhor? ou não?
Anos mais tarde viu que foi a melhor decisão que fez? ou não?
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #47 de 90
Phantomm  180º
em 25/05/2021 08:00
Nível no Race: Fera neném


postado por @Thiago em 24/05/2021 22:56:30

Podemos criar algumas alternativas de freio do usuário escolher, por exemplo:
-So manda comprar depois de 6 meses
-So manda comprar depois de 1 ano




Thiago, me corrige se eu tiver errado, mas com uma carteira diversificada com varios ativos incluindo reits, stocks, fiis, renda fixa.... Essa configuração já não vai acabar sendo natural e vai acabar acontecendo por si mesmo?
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #48 de 90
Bastter 
em 25/05/2021 09:14
Nível no Race: Turbo Mix 
@Cantarzo ja compartilhei

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #49 de 90
Bastter 
em 25/05/2021 09:15
Nível no Race: Turbo Mix 
@Cantarzo pode ser q sim, pode ser q nao
qq coisa q evite vender no fundo eh valida

o freio ajuda nisso
so q nao precisa configurar
usa como ele eh
ou nao usa se acha q nao precisa

mas nao se iluda
diversificação eh excelente
mas nao vai evitar o sufoco quando ficar caindo por 6 anos
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #50 de 90
Barbas  180º
em 25/05/2021 10:45
@Bastter
"- Se você usa a quarentena vai deixar de comprar a empresa no melhor momento para comprar. "
Isso aqui é o que pega pra mim, aquela história de que "quarentena é o novo comprar no topo".
Já discutimos isso em outros tópicos ao longo dos anos. Não estou dizendo que concordo, eu realmente não sei. Acho que vale sim um bode e incluir quarentena na discussão.
Abs,
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #51 de 90
Bastter 
em 25/05/2021 10:52
Nível no Race: Turbo Mix 
@Barbas eu tb nao sei
isso eh complexo demais
tenho pensado muito nisso
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #52 de 90
sku11man  180º
em 25/05/2021 11:32
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
A quarentena é uma forma de "comprar no topo" sim. Mas, assim como quase toda postura defensiva nos investimentos, abrimos mão da chance de acertar a bolada para dar alguma segurança ao patrimônio. Você deixa de acertar a bolada, mas garante que seu aporte irá em uma empresa com menor chance de quebrar no momento.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #53 de 90
Bastter 
em 25/05/2021 12:21
Nível no Race: Turbo Mix 
qq coisa q te impeça de vender eh valida
pq no fim o tempo supera tudo
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #54 de 90
Barbas  180º
em 25/05/2021 12:31



postado por @Bastter em 25/05/2021 10:52

Barbas eu tb nao sei
isso eh complexo demais
tenho pensado muito nisso


Uma opção possível, a meu ver, seria não colocar em quarentena direto, esperar um pouco. Acha que os resultados ficaram ruins de acordo com seus critérios, continua comprando se o BS "mandar", mas faz uma anotação para lembrar no futuro (eu uso aquele retângulo ao lado do nome da empresa no BS). Se no anual seguinte as coisas continuarem ruim, ou até tiverem piorado, aí se coloca em quarentena. Seria um prazo de um ano de "observação" antes de colocar em quarentena. O duro é que já estamos em pandemia há mais de um ano, então também usar um ano como critério pode ser meio furado em alguns casos. Enfim, estou só pensando aqui contigo. Abs.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #55 de 90
Bastter 
em 25/05/2021 12:47
Nível no Race: Turbo Mix 
@Barbas o mais simples eh usar o freio
ele coloca em quarentena e pronto
mas ele so coloca depois de aportes

entao nestas muitos ruins nao sei nem se compensa aportar
mas o problema eh nos decidirmos o q eh bom e ruim
com grande chance de erro
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #56 de 90
Engior  180º
em 25/05/2021 14:25
Nível no Race: Intermediário
"- Se você usa a quarentena vai deixar de comprar a empresa no melhor momento para comprar. "

Isso não pode virar um fomo ao contrário?
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #57 de 90
woodyni 
em 25/05/2021 14:59
Nível no Race: Tá começando a andar
Um dilema mesmo ... esses debates são muitos bons, estou refletindo até agora kkk e é aquilo, hoje eu penso de uma forma, o mercado tem um tempo que sobe.. a crise do covid nem deu tempo de sentir o que de fato é um mercado em queda..  como o bastter fala muito, na hora msm que vemos .. com a cabeça de hoje, tendo passado por esse mercado, eu falo que não vou vender e etc, mas vai saber o mercado caindo 2-3 anos em sequência!? Eu mesmo posso me "sabotar" com a certeza que empresa A ou B de fato piorou, sendo influenciado emocionalmente pelas quedas.

É, de fato, complicado ! Por isso escuto/leio com atenção as experiências das pessoas com muito mais tempo de mercado, com a finalidade de tentar de alguma forma internalizar o ensinamento.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #58 de 90
MarkFord  2º
em 25/05/2021 15:35
Eu não acredito muito que realmente se deixe de comprar a empresa no melhor momento por usar a quarentena (nunca se sabe se realmente é o melhor momento), mesmo porque a companhia pode ter ficado ruim em definitivo, o lucro pode não voltar e a cotação geralmente vai atrás. O mais importante é não vender, pois, como o celtiberian explicou, não faz muita  diferença salvar 0,5x ao invés de perder 1x em uma que depois faliu. O que realmente impacta é vender por 0,5x uma que depois faz 10x.
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #59 de 90
Thiago 
em 25/05/2021 15:54
 
Concordo com você @SandroRoda 
O principal é não vender

Vamos tentar simular algum estudo nesse sentido
Sair de Empresas - Discussão com o que sabemos hoje - #60 de 90
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