Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior.

Imposto de Renda
afsrj  
em 16/01/22 16:12

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
afsrj  
em 16/01/2022 16:13
A corretora que uso nos EUA manda um PDF ignorando essa informação. Ela apenas informa os valores dos aportes e as transferências de dinheiro oriundas do Brasil. Não entendo o porquê a corretora ignora essa informação, já que é importante para RF para aferir impostos sobre ganho de capital.


Sugestão para o @gustavo: 

Poderíamos ter um campo no BS informando a remessa saida do Brasil e o BS iria automaticamente verificar se a Remessa informada do mês oriunda do Brasil é menor que o valor do aporte, ele mesmo preencheria esse campo. Visto que o BS tem as informações dos dividendos recebidos acumulados.
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RipperRoo  
em 16/01/2022 16:22
O que faço para controlar o dinheiro de origem exterior pra manter de forma simples é: selecionar o extrato em D+1 do penúltimo aporte até o dia do último. A TD informa o Saldo inicial e final. Faço a diferença entre eles subtraindo remessas no intervalo e considero a diferença como origem exterior. Sempre uso origem exterior antes de origem nacional, as vezes complementando com nacional apenas. 

 

Anotar proventos individuais - e com vários ativos - é massante. Se vc ainda faz, logo deixará de lado por algo mais simples.

 

A separação de origens é importante pela diferença do cálculo em ganho de capital para cada tipo de origem e proporção em uma venda do ativo. Agora se DEVE ser seguida, bem, não sei. Eu faço.
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #2 de 41
maddude  
em 16/01/2022 16:23
Eu olho o que restou da última remessa. O que tiver a mais na conta foi dividendo. Faço uma nova remessa e uso tudo e deixo novamente origem Brasil. Exemplo. Fiz remessa, aportei e sobrou 5usd. Passado um tempo tem 15usd lá. 10 vieram de dividendos. Faço outra remessa junto tudo e aporto novamente. O que sobra origem BR de novo. Tenho umas stocks e reits que tem origem distinta de dinheiro. Não uso planilhas.
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Cachorreiro  
em 16/01/2022 16:25
entendi foi nada! vou estudar.
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Corgi  
em 16/01/2022 16:30
@afsrj q corretora você usa? 

eu uso a TD e faço assim:

1 aporte mensal no exterior 

Faço a remessa no início do mês

Quando entra o dinheiro na TD ameritrade eu pego o statement no app da TD referente ao mês anterior e vejo somente o valor líquido de proventos recebidos 

Esse valor deve bater (e até hoje sempre bateu) com o valor encontrado e somado nas abas de proventos daquele mês (STOCKS + REITS) líquido no bastter system 

Aporto em dois ou três ativos

O primeiro ativo aportado eu coloco o valor recebido de dividendos no exterior + o valor com origem no brasil (conforme vimos o valor do statement)

O resto dos aportes vai ter o valor com origem somente no brasil

Dessa maneira você sempre inclui no primeiro aporte do mês os dividendos recebidos no mês anterior 

Acho q dessa maneira fica mais simples e não precisa ficar lançando nada em planilha fora do bastter system

Espero ter ajudado 
 
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Catullus  
em 16/01/2022 16:32
Eu sempre uso todos os dividendos em cada compra. Exemplo:
 
US$ 10 de dividendos na conta
Envio US$ 100 do Brasil
Saldo: US$ 110 (US$ 10 EUA, US$ 100 Brasil).
 
Compro uma stock por US$ 100. Coloco US$ 10 de origem exterior e US$ 90 de origem Brasil.
Saldo: US$ 10 de origem Brasil.
 
No aporte seguinte, eu vejo o que caiu de dividendos depois do último aporte. Esse vai ser o saldo com origem no exterior.
 
Todo mês eu exporto meu extrato da TD e incluo numa planilha. Dinheiro com origem Brasil fica em uma coluna, origem exterior em outra, com os dois totais de cada origem e a soma dos dois (saldo) lá em baixo.

Não é necessário usar planilha, mas, pra mim, facilita um pouco esse controle.
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #6 de 41
SnoopyDogDog  
em 16/01/2022 16:34
Faço exatamente o que está no FAQ, parece complicado mas é muito, muito simples
Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro
Inclusive eu controlava com uma planilha tbm, toda errada. nunca batia :)
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mallory  
em 16/01/2022 16:56
Durante o ano uso somente o dinheiro dos aportes. Uma vez ao ano baixo o csv da TD e uma macro me fala qto tenho de origem exterior, daí aplico esse valor acumulado do exterior somente em um ativo.
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Phodastico  
em 16/01/2022 17:02
Caramba eu já tinha preguiça de investir no exterior (eu sei, o errado sou eu). Com esse post fiquei com mais preguiça e agora com medo também.
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afsrj  
em 16/01/2022 17:25


postado por @Corgi em 16/01/2022 16:30

afsrj q corretora você usa? 

eu uso a TD e faço assim:

1 aporte mensal no exterior 

Faço a remessa no início do mês

Quando entra o dinheiro na TD ameritrade eu pego o statement no app da TD referente ao mês anterior e vejo somente o valor líquido de proventos recebidos 

Esse valor deve bater (e até hoje sempre bateu) com o valor encontrado e somado nas abas de proventos daquele mês (STOCKS + REITS) líquido no bastter system 

Aporto em dois ou três ativos

O primeiro ativo aportado eu coloco o valor recebido de dividendos no exterior + o valor com origem no brasil (conforme vimos o valor do statement)

O resto dos aportes vai ter o valor com origem somente no brasil

Dessa maneira você sempre inclui no primeiro aporte do mês os dividendos recebidos no mês anterior 

Acho q dessa maneira fica mais simples e não precisa ficar lançando nada em planilha fora do bastter system

Espero ter ajudado 
 



Obg. Vou fzr como vc faz. Obg pela sugestão. 
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afsrj  
em 16/01/2022 17:29


postado por @Corgi em 16/01/2022 16:30

afsrj q corretora você usa? 

eu uso a TD e faço assim:

1 aporte mensal no exterior 

Faço a remessa no início do mês

Quando entra o dinheiro na TD ameritrade eu pego o statement no app da TD referente ao mês anterior e vejo somente o valor líquido de proventos recebidos 

Esse valor deve bater (e até hoje sempre bateu) com o valor encontrado e somado nas abas de proventos daquele mês (STOCKS + REITS) líquido no bastter system 

Aporto em dois ou três ativos

O primeiro ativo aportado eu coloco o valor recebido de dividendos no exterior + o valor com origem no brasil (conforme vimos o valor do statement)

O resto dos aportes vai ter o valor com origem somente no brasil

Dessa maneira você sempre inclui no primeiro aporte do mês os dividendos recebidos no mês anterior 

Acho q dessa maneira fica mais simples e não precisa ficar lançando nada em planilha fora do bastter system

Espero ter ajudado 
 



Eu uso a Passfolio. E o Statement dela só sai dia 15 de cada mês.
Exemplo: No dia 02 Fevereiro de 2022, farei meu novo aporte. O Statement é do dezembro de 2021 ainda. Já que dia 15 de Fevereiro sairá o Statement de Janeiro de 2022.

Pra isso vou usar o Statement de dezembro. Ou seja, sempre 2 meses anterior ao mes do aporte.
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Joesley_Day  
em 16/01/2022 17:31
Não complica, campeão. Só fazer como o FAQ sugere. Já colocaram o link aí em cima.
Depois vê se realmente precisa dessa planilha (q vc provavelmente usa pra calcular rentabilidade). BS é suficiente 
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afsrj  
em 16/01/2022 17:32


postado por @mallory em 16/01/2022 16:56

Durante o ano uso somente o dinheiro dos aportes. Uma vez ao ano baixo o csv da TD e uma macro me fala qto tenho de origem exterior, daí aplico esse valor acumulado do exterior somente em um ativo.


Do seu modo, basta ser o aporte do mes do Imposto de Renda quando vc provavelmente pegar o PDF do Tax Report da sua corretora. Ai você sabe o quanto recebeu no ano. E faz um único aporte com origem do Exterior. 

 

Seria isso ?
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afsrj  
em 16/01/2022 17:33


postado por @Joesley_Day em 16/01/2022 17:31

Não complica, campeão. Só fazer como o FAQ sugere. Já colocaram o link aí em cima.
Depois vê se realmente precisa dessa planilha (q vc provavelmente usa pra calcular rentabilidade). BS é suficiente 


Uso não pra rentabilidade. Nem tenho app de rentabilidade.

Nem no celular e nem nenhum outro lugar.
Ja me convenci. Vou seguir a sugestão do colega acima. 

Obg
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gustavo  
em 16/01/2022 17:48
@afsrj

no tópico abaixo, e em outros, o @Huoya explica sobre como não é possível automatizar esse controle por enquanto

tem também anunciando algumas melhorias na aba de proventos para ajudar nesse controle

O que não tem no site e você queria que tivesse - Parte II - Bastter Blue - Bastter.com

também tem o FAQ com uma sugestão

Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro
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big_boss  
em 16/01/2022 18:18
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Kyuzo  
em 16/01/2022 18:29



postado por @gustavo em 16/01/2022 17:48:54

afsrj

no tópico abaixo, e em outros, o @Huoya explica sobre como não é possível automatizar esse controle por enquanto

tem também anunciando algumas melhorias na aba de proventos para ajudar nesse controle

O que não tem no site e você queria que tivesse - Parte II - Bastter Blue - Bastter.com

também tem o FAQ com uma sugestão

Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro



O site tem muita coisa excelente. O Bastter System é a primeira razão de fazer a assinatura. Os melhoramentos que vocês fazem nele só reforçam essa razão.
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #17 de 41
Joemirola  
em 16/01/2022 19:12
vcs complicam demais as coisas
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toby_  
em 16/01/2022 19:34
Origem exterior é só o saldo atual da corretora - saldo anterior. A diferença é o que você recebeu de proventos no exterior, algo bem simples e que não precisa de nenhuma planilha de controle.

Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #19 de 41
CabocloSonhador  
em 16/01/2022 19:55
junta os proventos do ano todo em dezembro e coloca numa compra de dezembro 

as demais todas ao longo do ano coloca como origem brasil

muito mais simples do que fazer mês a mês 

até pq pra quem faz b&h, não tem pra quer ter controle mensal
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #20 de 41
Huoya  
em 16/01/2022 20:16
@CabocloSonhador

Para essa estrategia estar correta vc de fato tem juntar os proventos como o @mallory faou ou tem q ter um cuidado muito maior. Vc não pode usa-los em compras ou precisa de um controle muito maior para reinvestir . Se não fizer isso, provavelmente estará errado.

Ex:

Recebi 100 dólares em janeiro, 50 dólares em marco e 50 dolares em junho.

Total de 200 dólares de dividendos.

Se eu gasto todo meu saldo ou boa parte do meu saldo em algum momento ao longo do ano, vc não pode dizer que vc usou no final do ano.

O controle não só deve fazer sentido na quantidade mas na ordem tb.

Não posso falar que os dividendos foram usados em dezembro se esses já foram utilizados antes, por mais que a quantidade de na mesma. 

Simplesmente calcular quanto recebeu de dividendos no ano e jogar sem respeitar qualquer ordem em uma compra esta totalmente equivocado.

Ou seja, vc fica preso de reinvestir seus dividendos ou tendo um cuidado muito maior em reinvesti-los por causa de uma bobagem. Melhor fazer o controle mensal, que já explicaram o quão fácil é , e assim não ficar com dinheiro parado na conta

No início pode soar interessante mas pense quando vc tiver recebendo centenas de dólares e não poder reinvestir ou tendo que ter um controle muito mais complexo
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #21 de 41
Huoya  
em 16/01/2022 20:21
@mallory

É uma forma de fazer mas vc fica sem poder reinvestir seus dividendos o que é bem ruim principalmente quando começar a receber uma quantidade razoavel. Tudo isso por um besteira que é entender como fazer esse controle.

Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #22 de 41
Huoya  
em 16/01/2022 20:25
@afsrj

É só seguir o que o @thrsa, @Corgi e @maddude falaram. Eles descreveram justamente o que esta escrito no FAQ

Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro

Pode soar complicado mas se entender o conceito é a coisa mais fácil do mundo.
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #23 de 41
Huoya  
em 16/01/2022 20:30
@Phodastico

Se vc tem mais medo de entender uma coisa basica como essa do que proteger parte do seu capital da moeda e outras condições assONciadas ao seu país, de fato vc não deveria investir no exterior mesmo não.
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #24 de 41
pastelito  
em 16/01/2022 22:11
Só confirmando, considero somente o valor líquido de dividendos (com impostos ja descontados) para efeitos de aporte origem exterior, correto?
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #25 de 41
CabocloSonhador  
em 16/01/2022 22:19
@Huoya boa! Obrigado pelos esclarecimentos 
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #26 de 41
Huoya  
em 16/01/2022 23:00
@pastelito

Vc considera o que usou na compra dos ativos já que o controle é em relaçao ao valor dos ativos comprados. Então obviamente vai considerar os valores líquidos.
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #27 de 41
Cunhado  
em 16/01/2022 23:31


postado por @afsrj em 16/01/2022 16:13:18

A corretora que uso nos EUA manda um PDF ignorando essa informação. Ela apenas informa os valores dos aportes e as transferências de dinheiro oriundas do Brasil. Não entendo o porquê a corretora ignora essa informação, já que é importante para RF para aferir impostos sobre ganho de capital.Sugestão para o @gustavo : 

Poderíamos ter um campo no BS informando a remessa saida do Brasil e o BS iria automaticamente verificar se a Remessa informada do mês oriunda do Brasil é menor que o valor do aporte, ele mesmo preencheria esse campo. Visto que o BS tem as informações dos dividendos recebidos acumulados.

 

É real mesmo que você não entende porque uma corretora dos EUA ignora uma informação que a Receita de um país estrangeiro considera importante?

O FAQ tá perfeito. 

Levo 30 segundos por mês pra encontrar esse valor e colocar no BS. 


Puxa um statement. Soma o que entrou. Pronto. 

Qualquer um com uma quarta série bem feita consegue. 

Se o statement não vai até o fim do mês, computa no mês seguinte. Não vai fazer diferença nenhuma na vida de ninguém com a merreca que você deve estar investindo. 
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #28 de 41
pastelito  
em 17/01/2022 00:23
postado por @pastelito em 16/01/2022 22:11:26

Só confirmando, considero somente o valor líquido de dividendos (com impostos ja descontados) para efeitos de aporte origem exterior, correto?


Valeu @Huoya ! Esclarecido.
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #29 de 41
mallory  
em 17/01/2022 09:55
@Huoya então cara, nesse caso em vez de um ativo separado para receber os proventos anuais colocaria em dois ou três. E tb poderia fazer semestralmente essa alocação. Para mim foi o jeito mais tranquilo nesse momento pois só lido c isso uma vez por ano, mas como vc disse, tb pode ser que quando o valor for muito maior ache melhor mudar a forma de controle. Abraços
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #30 de 41
jack.collie  
em 17/01/2022 10:33
Toda vez que vou aportar eu uso 100% do meu saldo, ficando 0 na conta

Então toda vez que vou aportar eu sei que tudo que tiver na conta foi proveniente de dividendos

Aí não preciso fazer nenhuma conta nem puxar nenhum dado 
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Bastter  
em 17/01/2022 10:59
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Lactovacilo  
em 17/01/2022 14:27


postado por @jack.collie em 17/01/2022 10:33

Toda vez que vou aportar eu uso 100% do meu saldo, ficando 0 na conta

Então toda vez que vou aportar eu sei que tudo que tiver na conta foi proveniente de dividendos

Aí não preciso fazer nenhuma conta nem puxar nenhum dado 

O problema ai é comprar fração.. 
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #33 de 41
jack.collie  
em 17/01/2022 14:41


postado por @thisvarldagar em 17/01/2022 14:27


O problema ai é comprar fração.. 

não acho que é o fim do mundo ter 1,1231245 de uma única ação dentro de uma carteira de 50 ativos só pra evitar ter que ficar puxando dado e fazer conta todo mês
se um dia der rolo, perco 0,1231245 de um stock de 30$
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #34 de 41
Bastter  
em 17/01/2022 15:05
@jack.collie

sim, nao devemos comprar fraçoes
mas escolhe uma empresa 
e coloca as fraçoes todas nela para facilitar sua vida
nada demais
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #35 de 41
Lactovacilo  
em 17/01/2022 18:06


postado por @jack.collie em 17/01/2022 10:33

Toda vez que vou aportar eu uso 100% do meu saldo, ficando 0 na conta

Então toda vez que vou aportar eu sei que tudo que tiver na conta foi proveniente de dividendos

Aí não preciso fazer nenhuma conta nem puxar nenhum dado 

 

Vc tem toda razão. Excelente ideia. 

 

Acho que vou até adotar isso :)
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #36 de 41
Ostinato  
em 24/01/2022 20:49
Eu optei por fazer de forma semelhante ao @mallory, eu compro as stocks apenas com dinheiro do aporte (origem Brasil) e com aquilo que pinga de dividendos eu compro UM Reit específico.

Mas como esse Reit tem um valor unitário baixo, consigo comprar mais ou menos a cada 2 meses, não preciso esperar muito tempo.
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #37 de 41
spaghetti  
em 26/04/2022 07:58
@Huoya aqui nesse tópico e no FAQ que referenciaram só vi ser tratada a parte de dividendos recebidos.

Poderia enriquecer o FAQ com o cenário de venda/OPA? (por exemplo o que pode acontecer com PSB agora). Como ficaria se essa venda fosse no prejuízo/lucro etc?
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #38 de 41
Huoya  
em 26/04/2022 10:43
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #39 de 41
spaghetti  
em 26/04/2022 14:08
@Huoya obrigado pela resposta. Acho que não fui claro na minha dúvida mas o material que você passou ajudou. Minha dúvida original era qual seria o tipo de origem do recurso para compra de novos ativos (depois de receber de volta uma OPA). Vou postar aqui minha conclusão, agradeço se você validar.
Na apresentação que vc mandou, slide 72 já é meio matadora:



Mais o "help" que tem no BS quando vamos cadastrar compras:



O ganho de capital seria Origem Exterior e o "original" investido continua como Origem Brasil.
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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #40 de 41
Huoya  
em 26/04/2022 14:44
@spaghetti

"O ganho de capital seria Origem Exterior e o "original" investido continua como Origem Brasil."

No seu caso sim , mas para a frase ficar 100% correta e servir para qualquer situacao, a frase deveria ser:

"O ganho de capital seria Origem Exterior e o "original" investido continua como a origem antes estabelecida"

Esse faq abaixo explica exatamente isso:

https://bastter.com/mercado/289/FAQ/383/origem-do-capital-utilizado-na-compra-de-ativos-no-exterior.aspx#faq-383-header

Na verd

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Controle da informação: Total de Dinheiro de Origem do Exterior. - #41 de 41

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