Pensamentos durante a queda
comentada em 27/01/2022 00:15

corre lá pra descobrir

Achei interessante, manter a perspectiva de buy and hold durante as quedas é dificil mas depois que voce aceita o fato que as quedas sempre vao existir voce meio que so aceita e fim.

Acho interessante onde ele fala "de oportunidades de compra na queda", acredito que quando se traduz literalmente fica assim, mas pegando pelo contexto do texto eu entendi pelo lado de que voce basicamente tem que continuar seguindo seu portfolio, comprando na alta e na baixa e seguir o plano (que também está alinhado ao que a cleiton diz), enfim todo mundo tem um plano até levar o primeiro soco kkkk

Tenho tentado me livrar de notícias e de olhar cotação e tal, mas uma vez ou outra acaba chegando na gente...

Eles tão falando de inflação nos EUA. Uma coisa que eu tenho repetido na minha cabeça é:

"Se eu tenho ações de empresas de valor, os produtos e serviços continuarão sendo desejados. Portanto os preços serão atualizados conforme necessário, aumentando a receita e aumentando o lucro proporcionalmente como sempre aconteceu."

Daí eu lembro de vários gráficos que já vi aqui na Bastter.com, mostrando o longo prazo de ações. Isso tudo já aconteceu várias vezes. Ativos de valor resistem pois vão naturalmente se adaptando e se defendendo de inflação ou seja lá o que for.

Opa, o patrão tá anunciando a liquidação então?


OPORTUNIDADE!Dogoncio14 posts

Eu estava pronto para abrir um tópico justamente sobre isso!   É queda para todo lado, e por mais que diversifiquei, essa maré baixa afeta bastante o patrimônio.  Renda fixa tá uma vergonha, câmbio detonado, mercado de ações despencando mesmo para empresas com bons fundamentos, FII não tem direção...   Já estava batendo o desespero, até que li "The perfect portfolio is worthless if you can’t stick to it when things are going poorly. It’s during a correction that you figure out whether you built a portfolio that suits your personal risk profile, time horizon and personality or someone else’s."

Agora é respirar fundo, acompanhar os fundamentos, aceitar o risco que eu aceitei nas altas e tocar o barco para frente.   Tempo e aporte.

Desculpe a possível burrice (pois talvez já tenha e não estou achando) e a possível sardinhice, mas o BS mostra quanto da empresa temos? Não precisa ser 0,000000001% mas talvez uma notação  (Sei lá o que ) x 10^(-10) ajude a termos aquele foco menos sardinhesco que se aportamos, estamos sempre em alta e dane-se o “patrimônio/cotação” 

postado por @KiwiCria em 25/01/2022 11:57:33

Tenho tentado me livrar de notícias e de olhar cotação e tal, mas uma vez ou outra acaba chegando na gente...

Eles tão falando de inflação nos EUA. Uma coisa que eu tenho repetido na minha cabeça é:

"Se eu tenho ações de empresas de valor, os produtos e serviços continuarão sendo desejados. Portanto os preços serão atualizados conforme necessário, aumentando a receita e aumentando o lucro proporcionalmente como sempre aconteceu."

Daí eu lembro de vários gráficos que já vi aqui na Bastter.com, mostrando o longo prazo de ações. Isso tudo já aconteceu várias vezes. Ativos de valor resistem pois vão naturalmente se adaptando e se defendendo de inflação ou seja lá o que for.

Exatamente, se a empresa é boa, se a gestão é boa e se ela tem vantagens competitivas, a inflação não interessa. Visto que a empresa irá repassar o aumento de custos ao consumidor em um dado momento. Pois, como sempre, quem paga a conta é a ponta final. A inflação nos eua não interessa, a inflação no Brasil não interessa. O que interessa é poupar mais do que gasta, colocar o dinheiro em boas empresas, pois os executivos são muito bem preparados para lidar com essas situações. Aí tem o Zé continha que fala: aí meu deus, mas meus investimentos estão perdendo para inflação. 

Filho de Deus, deixa seu investimento quieto que em algum momento ele repõe a inflação. Tenta ficar tranquilo. 

Quando vi o título, achei que era sobre @Mauro  


Durante a QuedajackflackOrigem do Selo

postado por @Bastter em 25/01/2022 12:04:41

O que eu aprendi nestes longos anos
é q só existe você
seus investimentos são nada
ou você é alguma coisa ou você é nada

"Marvin, agora é só você
E não vai adiantar
Chorar vai me fazer sofrer"
Impossível não ecoar a música dos Titans ao ler...
Que frase dura, verdadeira 

Buy and hold requires you to do both when stocks are falling.
It’s much easier to both buy and hold when stuff is going up.

Buy and hold requer que você faça "os dois" (comprar e segurar) durante uma queda.
É muito mais fácil comprar e segurar quando tudo está subindo
______________________________

The reason doesn’t matter.
The reasons for the correction doesn’t really matter in the grand scheme of things. Sometimes stocks go down. It happens. You don’t know when and you don’t know why but you know it’s going to happen. Plan accordingly.
______________________________

As razões não importam.
As razões para uma 'correção' não importam no grande esquema das coisas. As vezes as caem. Acontece. Você não sabe quando e nem porque, mas você sabe que irá acontecer. Haja de acordo.

Essa parte é bem interessante e em linha com o que fala o @mille

O @ guisouzaps3 postou mais cedo o outro artigo citado.

Surviving your very first Market crash - #PAS - Bastter.com

A maioria de nós aqui somos filhos da alta. Começamos a investir em 2018 - 2019. Ainda não passamos por períodos longos de baixa.

O que está acontecendo agora pode ser somente um pequeno aperitivo... ou não.
Nessas horas dá um alívio de ter conhecido o site da Bastter antes e ter feito o para casa certinho. 


Quem entrou devagar, diversificou bem,  deixou a RE e Renda fixa gorda etc com certeza passa mais tranquilo nesses momentos.

Qualquer estratégia pode dar errado. Não há aaaagarantia de nada. É como o Bastter disse ontem: algumas batalhas vão ser perdidas. É inevitável. Não estou dizendo que vai dar errado nesse caso específico de investimentos, apenas que muitas batalhas na vida são perdidas. É natural. 

postado por @Pai_Naldo em 25/01/2022 12:35

Essa parte é bem interessante e em linha com o que fala o @mille

R.I.P.  Carteira Recomendada, Diquinhas, Fundos e afins. 


É durante uma 'correção' que você percebe se construiu um portfólio que atende seu perfil de risco, tempo, personalidade, etc. 

Não é fácil se manter no caminho se você investe em um portfólio que não atende sua vontade, necessidade e habilidade de tomar risco.

@Alucindus, esse texto realmente é a melhor parte do artigo. 

Todo mundo tem um limite de tolerância e na queda grande todo mundo sofre. Mas o ideal é não se importar com as quedas pequenas, tanto porque elas são muito frequentes e, se você se importa, acaba fazendo besteira, quanto porque quem se abala com queda pequena dificilmente resiste à queda grande.

Eu uso termos de significado subjetivo, como "pequeno" e "grande", de propósito. Não é uma coisa estática, não há uma linha de chegada. Você vai construindo a mentalidade aos poucos e o que antes parecia "grande" pode eventualmente parecer "pequeno" e o "insuportável" parecerá "grande". E assim sucessivamente, pela vida inteira. 

Na minha visão, as chaves nesse processo de construção da mentalidade tranquila são autoconhecimento, humildade e, especialmente, entender o significado da frase "dinheiro é lixo". Apenas entender essa frase já tende a atrair o resto e o resto sem essa frase provavelmente não será suficiente. 

Uma das coisas que eu entendi sobre mim nesse processo todo de investimentos, empresas, falência, foi que eu podia me enganar até quando quisesse, no fim das contas eu queria ficar rico e do jeito esperto que ninguém consegue. Não bastava só ter dinheiro. Tinha que ser com o "kind of magic".
Sempre tinha uma porra dum vírus em algum lugar que espalhava essa desgraça em mim de tempos em tempos. Eu queria fazer o impossível.

Eu só consegui parar com essa maluquice quando entendi essa porra.
Que os ativos cairem signifcavam que eu tinha dado errado. Que maluquice...

Talvez ainda esteja lá dormente em algum lugar, mas hoje em dia parece que tá mais fácil, talvez tenha mudado para algo perto de uma dor crônica. Quando a coisa aperta eu vou cuidar da minha saúde e deixo as besteiras de lado.

Mas foi um esforço viu.

Só tenho a agradece ao site por ter me ajudado a entender essas coisas.

indicaram aqui no site o livro do jeremy siegel  "investindo em açoes no longo prazo"   entao eu peguei pra ler.  Essa parte aqui me chamou atenção pois eu li hoje de manhã e tem haver com quedas:

"O surpreendente é que a magnitude da queda de preço das
commodities segundo o índice CRB foi quase idêntica à da queda
nos mercados acionários mundiais. Os investidores que acreditavam
que as commodities lhes ofereciam uma proteção contra um declínio
severo no mercado acionário estavam errados. Tal como
examinaremos ainda neste capítulo, praticamente nenhum ativo,
exceto as dívidas de longo prazo do Tesouro americano, teve
eficácia como proteção contra o repentino e acentuado declínio
ocorrido durante a crise financeira. Até mesmo o ouro, que havia
atingido um pico um pouco inferior a US$ 1.000 por onça em julho
de 2008, ficou abaixo de US$ 700 após a falência do Lehman"


em uma queda de verdade muitas vezes nem diversificar vai resolver....  tem épocas que vai cair tudo mesmo...  tem gente que fica rindo da turminha do 100% em ações (que logicamente são pirados)  porém quando vem uma queda de verdade cai tudo... obvio que quem diversificou vai estar melhor que quem concentrou tudo em um lugar so, mas é importante saber que mais cedo ou mais tarde todo mundo vai acabar vendo um período desses...  preparar o lado psicologico se desenvolvendo como profissional e ser humano é tão importante quanto diversificar...

e levando em conta que em 2007 a bolsa tinha 400 mil pessoas físicas e hoje tem 4 milhões... quando falam aqui que 90% nunca viu uma queda de verdade é a mais pura verdade.

esse Ben Carlson também escreve muito
bom artigo

@oxe até certo ponto sim. Mas, vender no fundo tem mais a ver com a realidade dando um soco na nossa cara.

Autoconhecimento, humildade e mente tranquila são muito úteis na hora de se abrir para aprender as coisas com calma e sabedoria e na hora de comprar seus ativos, montar seu portfólio com cautela, planejar, diversificar…

Mas, no pega pra capar, o cara pode ter “sangue azul” e saber a Cleiton de trás pra frente. Se precisar do dinheiro, vai ter que vender a preço de mercado (normalmente no fundo).

Então, na minha percepção, o que faz vender no fundo é mais você precisar do dinheiro e ser obrigado a tirar dos investimentos por falta de conhecimento sobre planejamento de risco e menos simplesmente porque a cotação está caindo e você ficou ansioso.

@Art.

isso de precisar do dinheiro acontece na minoria dos  casos.....  a maioria esmagadora sai da bolsa no fundo porque ta precisando do dinheiro mas o dinheiro misteriosamente reaparece quando a bolsa ta subindo...
eu mesmo ja me enganei muito assim

@michelx201 sim realmente faz sentido.
Acho que eu fiz uma baita análise de umbigo ali encima.

Na verdade pensei nessas últimas quedas pontuais que teve por conta de pandemia com circuit brake e tal, mas essas não foram quedas de verdade.

@bastter será que não valia a pena fazer um vídeo mostrando um caso de uso de investimentos em caso de apocalipse?

 

Algo assim, imagina que deu uma crise e você perdeu o emprego, e tem 6 meses em reserva de emergência...

Então, você já tem 6 meses que pode ir procurar emprego, fazer não sei o que, e os investimentos ficam lá parados, e você vivendo com o mesmo custo que tinha antes. Não mudou nada.

 

A medida que vai acabando a reserva, você pode reduzir custos, planejar com calma a saída de mais 6 meses. E os investimentos continuam lá, parados fazendo nada.

Passou um ano, você acha um emprego mais ou menos, e consegue esticar mais um pouco até estabilizar a vida. 

 

A impressão que eu fico dos posts é que o povo acha que em uma crise a única saída é estar com todo o patrimônio liquido na pia da cozinha. Em moedas de 50centavos.

Que se algo acontecer o patrimônio faz PUFF e vira água todo de uma vez.

@Art.

Não acho que seja verdade isso. As pessoas geralmente vendem sem precisar. Além disso, precisar ou não está fora do nosso controle. Planejar é útil, mas não há planejamento que nos entregue controle absoluto sobre o devir, ainda mais considerando décadas de investimento. Tudo muda nesse tempo.

Na minha visão, uma vez que a pessoa já aprendeu o básico e já fez um planejamento com controle de risco adequado ao seu perfil e seu conhecimento, a parte técnica já está bem encaminhada e o foco pra se manter no plano está no psicológico. Inclusive, excesso de planejamento muitas vezes prejudica nessa parte psicológica, pois ela gera mais ansiedade quando os planos dão errados. 

Pra mim, a chave do psicológico reside em realmente, completamente, entender a frase "dinheiro é lixo". Digo isso porque entender essa frase significa alinhar certos princípios de vida para que ela seja sentida como verdadeira.

Significa ser capaz de olhar para um momento especial da vida e pensar "não há dinheiro que compre isso" e sentir uma profunda satisfação e gratidão por poder experimentar esse momento, com aquelas pessoas ou daquela forma.

Significa também que, mesmo quando você se der conta dessa satisfação e sua mente racional interromper a contemplação com fantasmas que ela cria ("e se eu passar fome?", "e a inflação?", "e o Brasil?", "e se a queda durar pra sempre?", etc), você guardará essa sensação consigo e ela vai dar perspectiva a tudo que você faz.

Ela é que dá força à convicção que, racionalmente, a pessoa acredita que deveria ter, mas não consegue. E, idealmente, ela é que tornará algum dia a convicção inútil, pois já não será mais preciso resistir ao real.

Acredito profundamente que, sem essa sensação, o dinheiro jamais será percebido apenas como instrumento e o imaterial jamais será considerado tão, ou mais, importante que o material. Falo de coisas como família, amizades, saúde, experiências, etc.

E, com essa sensação, mesmo quando você sente medo ou ansiedade com a bolsa, coisas que se tornam menos comuns quando você se ocupa daquilo que realmente importa pra você, ainda assim as besteiras que você faz tendem a ser menores. Porque você vai ter uma âncora ali, algo que precisa dar significado ao que você faz, que retira parte da relevância do patrimônio pra você e que por isso alivia a pressão que você sente.

Da forma como vejo, a beleza da frase "dinheiro é lixo" é que ela é simples e paradoxal. Ela não tem sentido literal, por isso convida a tentar ser entendida não apenas a partir do óbvio, mas também a partir de uma outra perspectiva, mais emocional. E por isso ela permite abertura a sentir coisas que só podem ser sentidas se você sai, pelo menos um pouco, da caixinha da ansiedade e do medo que parecem "lógicos" na sua visão de mundo.

postado por @Paulo em 25/01/2022 15:26

A impressão que eu fico dos posts é que o povo acha que em uma crise a única saída é estar com todo o patrimônio liquido na pia da cozinha. Em moedas de 50centavos.

Que se algo acontecer o patrimônio faz PUFF e vira água todo de uma vez.

É que todo mundo acha que vai se aposentar e viver de renda, então a preocupação com cenários exagerados parece razoável. Algumas pessoas têm medo de dizer isso aqui no fórum, outras se enganam de que não pensam assim. Mas é "namastê" na frente e "comigo não" por trás.