Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar

Reserva de Valor
Bastter  
em 09/05/22 11:01
 
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Mandaloriano 
em 09/05/2022 11:12
Essa é a parte misteriosa da inovação: sua Difusão.
Tem um livro muito TOP da década de 60 do Everett Rogers - Difusão das Inovações.

Ele explica o processo sONcial que a inovação ocorre... o mais importante é que é um processo individual, aonde avaliamos aspectos como:
- Vantagem Relativa: É o grau pela qual uma inovação é percebida como melhor que as ideias atuais vigentes
- Compatibilidade: é o grau pela qual uma inovação é percebida como consistente com os atuais valores e experiências e necessidades dos potenciais "adotadores"
- Complexidade: é o grau que uma inovação é percebida como difícil de compreender e usar.
- Experimentação (trialability): é o grau pelo qual uma inovação pode ser experimentada de forma gradativa
- Observação (Observability): É o grau pelo qual os resultados de uma inovação são visíveis a outros.
No livro ele cita vários exemplos, bem legal mesmo.
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #1 de 80
felipe.lacerda  141º
em 09/05/2022 11:13
Nível no Race: Passou do seix e do douze
Não sei se entendi a analogia. O PIX é largamento utilizado pq acabou os dois maiores problema que é transferir dinheiro entre bancos: Tempo e taxa de transferência.
O que tornou popular é que ele é útil. No momento em que até padaria de esquina aceitar bitcoin, veremos mendigos pedindo a criptomoeda  no sinal.
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Bastter 
em 09/05/2022 11:17
Nível no Race: Turbo Mix 
@felipe.lacerda leia a postagem
para a padaria da esquina aceitar BTC
ele tem de ser simples de usar
assim como o PIX

ate este momento eh muito complexo para a maioria das pessoas

e mais, existe ha 14 anos
pq a padaria da esquina nao aceita?

deve ter uma razao nao

entao 14 anos se passaram e nada do q disseram aconteceu

ate este momento criptomoeda se resume a duas coisas 

- RV para quem acha q pode servir para isso
- Especulação (99%)

ai vem o papo de guerra na ukrania criptomoeda salvou sei la quem

se o cara tivesse dollar e conta no exterior com um cartao no exterior tava salvo da mesma forma e ate mais facil e mais salvo

nao tenho nada contra criptomoedas
mas aqui a gente analisa sem ideologia e a realidade é essa por enquanto
o futuro nao sei
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #3 de 80
Sentinella  181º
em 09/05/2022 11:25
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


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Postei e sai correndo!! rsrsrs
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Guga.tm  181º
em 09/05/2022 11:31
Nível no Race: Fera neném
Ouro tem bilhões de anos e meia dúzia usam (Nem por isso ouro é um ativo ruim). É o mesmo cenário, com a diferença que Bitcoin está evoluindo rápido e lightning Network (ou similar) vai permitir o mesmo que o pix no futuro. 
Bitcoin hoje é ativo digital, não meio de pagamento.
Como tudo é baseado em Software o potencial de evolução é infinito.

Conclusão: hoje não se pode comparar Bitcoin com Pix. Hoje Bitcoin pode ser comparado com Ouro. O futuro vamos descobrir ainda.
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laotzu 
em 09/05/2022 11:32
Ainda vamos ter a análise do paradoxo dos pagamentos em KWH.
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Huoya 
em 09/05/2022 11:35
@Sentinella

Vc resumiu bem qualquer debate sobre criptomoedas

Quando alguém fala mal dos fundamentos, os defensores pulam para usar a cotação como argumento.

Quando alguém fala mal da cotação e sua oscilação, pulam para usar os fundamentos como argumento.

Em resumo, os defensores não acreditam nem na cotação e nem nos fundamentos. Apenas torcem para esse ativo os faca ou mantenha rico. Ou seja, whisful thinking
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Bastter 
em 09/05/2022 11:42
Nível no Race: Turbo Mix 
@Sentinella sim, vc provou meu ponto
especulação e mais nada por enquanto

o q tem a sua postagem a ver com o q eu postei
nada

eh apenas mais um querendo tirar ondinha
provavelmente pq comprou 200 reais em BTC e virou 2000 reais
e tem de contar para todo mundo
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Bastter 
em 09/05/2022 11:44
Nível no Race: Turbo Mix 
@Guga.tm bela postagem em q vc expos seus desejos

ouro serve ao q ele se propoe totalmente

sua comparaçao eh completamente maluca

"Bitcoin está evoluindo rápido"

vc so pode estar de sacanagem
no mundo atual 14 anos eh 10 seculos para tecnologia
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #9 de 80
Bastter 
em 09/05/2022 11:44
Nível no Race: Turbo Mix 
a forma mais aagarantida de nao evoluir é sempre se defender
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #10 de 80
Huoya 
em 09/05/2022 11:49
Inclusive 3-4 anos atrás era muito mais comum falar do uso de bitcoin como pagamento que hoje.

Era bem comum ver empresas brasileiras falando em começar a receber em Bitcoin. Inclusive aqui mesmo no site tinha postagem diariamente sobre isso, inclusive lembro de uma grande construtora falando em receber em BTC. Era noticia todo dia sobre isso com muita divulgação. Ate o @bastter chegou a pensar em receber em BTC ou em outras Criptomoedas. Era um indicio desse mercado estar furando a bolha.

Acontece que hoje voltou a ser mais nichado que nunca. Por mais que algumas  empresas continuem aceitando, vc não ve a mesma frequencia de noticias ou as empresas dando destaque a isso.
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #11 de 80
CocaCola31  181º
em 09/05/2022 11:55
Nível no Race: Fera neném


postado por @Sentinella em 09/05/2022 11:25:28
Postei e sai correndo!! rsrsrs


Aí depende da referência, né?
Queda ("INFLAÇÃO") de 50% nos últimos 6 meses.

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Thiago 
em 09/05/2022 11:56
 
Bastter e sua mania de tacar pedra no vespeiro
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prmd  181º
em 09/05/2022 12:03


Paladino do Linux ao seu disporDogoncioOrigem do Selo30 posts

Tem que fazer um desses pro bitcoio, os caras defendem com mais garra do que o linux
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Huoya 
em 09/05/2022 12:04
E sobre o ouro ser usado por meia duzia. Segue o grafico de comparação das transações diárias e o valor do mercado.


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Ou seja, se considerar BTC como meio de pagamento perde para coisas como pix e cartão de credito no quesito transações diárias. Se considerar reserva de valor, perde para ouro no quesito liquidez.

Agora, se considerar ativo que subiu muito nos ultimos anos e deixou algumas pessoas ricas e muitas outras bem deslumbradas em ficar também rica, BTC ganha de todas.
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Bastter 
em 09/05/2022 12:16
Nível no Race: Turbo Mix 
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extimido  63º
em 09/05/2022 12:23
Impressionante o pix. Nunca acreditei que veria isso na minha frente

A felicidade que vc vê de um comerciante informal ao receber o pix sem taxas e na hora! 
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #17 de 80
RagnarV  181º
em 09/05/2022 12:28
Nível no Race: Tá começando a andar 
No máximo para RV. 2% e já está bom.

Vai comprando aos poucos e esperar ver se um dia vai vir a "Hiperbitcoinização" como preveem os maximalistas.

E se virar pó, não perde muito.
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truthhunter  181º
em 09/05/2022 12:32
Do futuro ninguém sabe

mas que o chefe do site tá certo nessa dividida para os dias de hoje, está
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Fortitudine  31º
em 09/05/2022 12:46
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Recentemente Taleb fez um black paper tacando pau no Bitcoio. Ele defendeu que bitcoio tem valor = 0 e provavelmente nunca será usado como meio de pagamento como foi idealizado. Não sei se ele está 100% correto, mas os argumentos fazem muito sentido.

Trechos do paper:

There is a mistaken conflation between success for a "digital currency", which requires some stability and usability, and speculative price appreciation.
Transactions in bitcoin are considerably more expensive than wire services or other modes of transfers, or ones in other cryptocurrencies.

They are order of magnitudes slower than standard commercial systems used by credit card companies —anecdotally, while you can instantly buy a cup of coffee with your cell phone, you would need to wait ten minutes if you used bitcoin. (Bem na linha do exemplo q o bastter deu da padaria. Pra ser aceito tem q ser simples e rápido, como Pix. Sendo lento e complexo dificulta aceitabilidade)

There is a conflation between "accepting bitcoin for payments" and pricing goods in bitcoin. To "price" in bitcoin, bitcoin the price must be fixed, with a conversion into fiat floating, rather than the reverse.

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Giovanni 
em 09/05/2022 12:53
Nível no Race: Profissa do Bastter Race

postado por @Sentinella em 09/05/2022 11:25

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Postei e sai correndo!! rsrsrs


Excelente como reserva de valor no período analisado, totalmente diferente da proposta original de ser uma moeda de transação eletrônica - PIX dá de 10 a 0

se vc comprasse para utilizar como moeda, não ficaria na esperança de valorizar ou não, só usaria
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #21 de 80
Giovanni 
em 09/05/2022 12:56
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
 

postado por @felipe.lacerda em 09/05/2022 11:13

Não sei se entendi a analogia. O PIX é largamento utilizado pq acabou os dois maiores problema que é transferir dinheiro entre bancos: Tempo e taxa de transferência.
O que tornou popular é que ele é útil. No momento em que até padaria de esquina aceitar bitcoin, veremos mendigos pedindo a criptomoeda  no sinal.

Bloco mais rápido de BTC leva pelo menos alguns minutos. Média de 10 minutos. Pode demorar até 40 + minutos as vezes.
Tudo isso considerando que vc vai pagar a maior taxa durante horário comercial para poder estar no próximo bloco validado. E o vendedor pode querer aguardar mais de um bloco para confirmar.

Já imaginou tudo isso na fila do pastel na esquina? Perae, já vou fritar o seu pastel, assim que 3 confirmações de em média 10 minutos cada acontecerem. PRÓXIMO!

Enquanto isso, PIX até gente simples com vendinha em cidade pequena aceita, porque não precisa comprar hardware wallet nem estudar cybersecurity e ciência da computação para usar de forma prática
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #22 de 80
Giovanni 
em 09/05/2022 12:57
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @Guga.tm em 09/05/2022 11:31

Ouro tem bilhões de anos e meia dúzia usam (Nem por isso ouro é um ativo ruim). É o mesmo cenário, com a diferença que Bitcoin está evoluindo rápido e lightning Network (ou similar) vai permitir o mesmo que o pix no futuro. 
Bitcoin hoje é ativo digital, não meio de pagamento.
Como tudo é baseado em Software o potencial de evolução é infinito.

Conclusão: hoje não se pode comparar Bitcoin com Pix. Hoje Bitcoin pode ser comparado com Ouro. O futuro vamos descobrir ainda.


to ouvindo essa história da lightning ser o futuro faz tanto tempo que já é até piada

é mais uma layer e mais uma configuração para aprender

enquanto isso um sistema como o PIX surgiu e até gente simples de lugar pequeno usa sem precisar entender nada

BTC como meio de transação pelo menos no território nacional tá ultrapassado. Como reserva de valor ainda tem utilidade.
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #23 de 80
Giovanni 
em 09/05/2022 13:04
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @Fortitudine em 09/05/2022 12:46

Recentemente Taleb fez um black paper tacando pau no Bitcoio. Ele defendeu que bitcoio tem valor = 0 e provavelmente nunca será usado como meio de pagamento como foi idealizado. Não sei se ele está 100% correto, mas os argumentos fazem muito sentido.

Trechos do paper:

There is a mistaken conflation between success for a "digital currency", which requires some stability and usability, and speculative price appreciation.
Transactions in bitcoin are considerably more expensive than wire services or other modes of transfers, or ones in other cryptocurrencies.

They are order of magnitudes slower than standard commercial systems used by credit card companies —anecdotally, while you can instantly buy a cup of coffee with your cell phone, you would need to wait ten minutes if you used bitcoin. (Bem na linha do exemplo q o bastter deu da padaria. Pra ser aceito tem q ser simples e rápido, como Pix. Sendo lento e complexo dificulta aceitabilidade)

There is a conflation between "accepting bitcoin for payments" and pricing goods in bitcoin. To "price" in bitcoin, bitcoin the price must be fixed, with a conversion into fiat floating, rather than the reverse.


muitas vezes vem besteira dos "mestres tradicionais do mercado" mas o Taleb está certo nisso. 10 minutos é gentil demais, porque é uma média (e pode demorar muito mais, para um bloco) e para ter segurança é preciso esperar mais de um bloco

se eu tivesse mandado dinheiro para a carteira do @bastter quando comecei a ler o tópico ele mal teria passado pela primeira confirmação ainda, mesmo pagando a maior das maiores taxas



e se eu colocar a taxa mínima, teria que esperar pelo menos esse tempo, em média, para a primeira confirmação



enquanto isso dá para fazer 200 PIX e sem taxa

BTC como meio de pagamento dentro do BR não tem justificativa
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #24 de 80
khanverso  181º
em 09/05/2022 13:21
Nível no Race: Fera neném
Pix foi uma criação genial! (arrisco dizer que tão ou mais impactante do que a criação do real)

Criptomoedas úteis são as irrastreáveis (e só pra quem quer movimentar dinheiro maldito). bitcoin, ao virar reserva de valor, deixou de resolver um problema real (motivo da criação: evitar duplo pagamento) para virar especulação. Até porque, o que era pra ser p2p, está cada vez mais centralizado (exchanges, mineradores etc). Nem a parte ideológica se sustenta mais, na minha humildíssima opinião.
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #25 de 80
Art.  181º
em 09/05/2022 13:30
Onde eu consigo investir nesse tal de pix? 
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #26 de 80
felipe.lacerda  141º
em 09/05/2022 13:38
Nível no Race: Passou do seix e do douze


postado por @Giovanni em 09/05/2022 12:56

 
Bloco mais rápido de BTC leva pelo menos alguns minutos. Média de 10 minutos. Pode demorar até 40 + minutos as vezes.
Tudo isso considerando que vc vai pagar a maior taxa durante horário comercial para poder estar no próximo bloco validado. E o vendedor pode querer aguardar mais de um bloco para confirmar.

Já imaginou tudo isso na fila do pastel na esquina? Perae, já vou fritar o seu pastel, assim que 3 confirmações de em média 10 minutos cada acontecerem. PRÓXIMO!

Enquanto isso, PIX até gente simples com vendinha em cidade pequena aceita, porque não precisa comprar hardware wallet nem estudar cybersecurity e ciência da computação para usar de forma prática

Sim. Pix é um absurdo de bom.
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #27 de 80
fuderosodaesquina  181º
em 09/05/2022 13:43
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Postando só pra acompanhar a treta

Bode do Bastter - #167 - Simple, but not easy

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Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #28 de 80
Gandalff  120º
em 09/05/2022 14:46
Nível no Race: Tá começando a andar
Eu acho que essa utilização/classificação como “RV”, que algumas pessoas alegam (por que tem escassez prevista, emissão limitada… bla bla bla…) serve para se enganar e fazer sardinhagem.

Um dos pilares da RV não é justamente a não volatilidade?

Se pegar os últimos dois anos do BTC, o gráfico parece até uma pista de montanha russa do six flags!

No auge da minha burrice, o bitcóio é usado para tentar dar cacetada com a especulação (99.9999%)
postado por @Bastter em 09/05/2022 11:17:26

- RV para quem acha q pode servir para isso
- Especulação (99%)
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #29 de 80
Bastter 
em 09/05/2022 15:04
Nível no Race: Turbo Mix 
@Gandalff

acho q RV no sentido q se o bicho pegar tipo ukrania vc tem mais uma reserva para ajudar a sua familia comer
mas na pode ser so BTC
ele entra como complementar
Criptomoeda é muito simples, qualquer um pode usar - #30 de 80
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