Desentendimento familiar

#PAS
Florinda  
em 11/11/23 20:20
Este tópico está nos bodes:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Rekz  
em 11/11/2023 20:36
Sim, acho que teria sido melhor lidar com a situação de cabeça fria

Brigar com a sua irmã não vai fazê-la magicamente ir atrás de ganhar dinheiro pra não sobrecarregar sua mãe

O que você pode fazer é apenas deixar claro para sua mãe que não concorda em dar mais dinheiro para sua irmã, e que ela é "grandinha" e vai se virar, e que não vai adiantar te procurar para isso novamente.

E se sua mãe precisar de você, a ajude.
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Desentendimento familiar - #1 de 93
OuroReal  
em 11/11/2023 20:42
Vou ser polêmico, mas vou deixar dois ditados:
"inveja mata"
E
 "macaco sabe o galho que trepa"
Pense nisso.
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Desentendimento familiar - #2 de 93
Vancouver  
em 11/11/2023 20:44
Basta apenas dizer que num momento melhor você ajudará mas agora não pode porque tem compromissos financeiros. Você não precisa brigar com ninguém,  aja naturalmente( seja frio se for necessário), e já que sua mãe ajuda, deixa ela, e se ela ficou magoada que você não pode/quer ajudar isso é problema dela, não seu. Vai ser feliz, cada um com seus problemas. Muitas vezes as mães trazem problemas de outro irmão para nós, cabe a você apenas escutar na maioria das vezes, ela só quer desabafar, mas não precisamos emitir opinião, pois ela sabe a "filha" que tem. PAS
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Desentendimento familiar - #3 de 93
User3  
em 11/11/2023 20:46
Na minha opinião fez o certo de forma errada.

Melhor dar um toque de realidade nela, falando que entende que ela gosta de se aventurar, mas que você está preocupada com a renda da sua mãe, que a aposentadoria está comprometida, e então você ficaria mais confortável se ela não pedisse mais dinheiro para sua mãe, pois sabe que mesmo sem ter condição, sua mãe nunca terá coragem de negar. 
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Desentendimento familiar - #4 de 93
Sulfite  
em 11/11/2023 20:47
Eu no seu lugar:

Transferia um dinheirinho que nao fosse me falir pra minha irma e dane-se.
Pediu de novo? Eu transfiro de novo o que puder. E assim vou levando.
Se eu nao for falir, eu dou um pouquinho.
Se eu tiver muito ferrado, eu peço desculpas e desejo boa sorte.
É assim que eu faço na minha familia.

Eu na minha vida cheguei a conclusao de que "Vencer é para poucos". O normal é a pessoa ser um falido desgramado na vida (Infelizmente é a dura realidade). Se Deus lhe concedeu a benção de ter um pouco a mais, vai ajudando ai quem tá numa pior.

É assim que eu penso e assim que eu faco.
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Desentendimento familiar - #5 de 93
Sulfite  
em 11/11/2023 20:47
Paz na família >>>>> dinheiro
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Desentendimento familiar - #6 de 93
Paulo  
em 11/11/2023 21:00
Não é que seja certo ou errado.

Só que geralmente não funciona e aumenta o problema.

Existem coisas que simplesmente estão fora do nosso controle.
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Desentendimento familiar - #7 de 93
Jamiro_Quai  
em 11/11/2023 21:11
Não ia gostar que meu filho desse palpite como gasto meu dinheiro... Mas enfim, família é família...
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Desentendimento familiar - #8 de 93
FBS2503  
em 11/11/2023 21:48
Parabéns, sua irmã só irá amadurecer quando precisar arcar verdadeiramente com a responsabilidade. A única coisa que faria diferente seria não explodir e nem querer mudar outra pessoa, simplesmente avise que não tem condições de colaborar. Sinto pena apenas de sua mãe, que nessa idade ainda precisa lidar com isso, mas é preciso entender que ela é diretamente responsável por esse tipo dr situação e só ela pode mudar isso.
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Desentendimento familiar - #9 de 93
kombi  
em 11/11/2023 21:48
Eu já vivenciei uma experiência similar à sua, inclusive no que diz respeito à viagem de cidade em cidade.

Houve um tempo em que eu exercia um controle excessivo sobre meu irmão, aconselhando-o sobre o que eu considerava ser o correto e as direções que ele deveria seguir. Naturalmente, isso causava muitos conflitos entre nós.

Chegou um momento em que decidi parar de fazer isso. Permiti que ele fizesse suas próprias escolhas, incluindo uma viagem, mesmo com poucos recursos financeiros e sem emprego. Acabei presenteando-o com essa viagem, que ele faria de qualquer forma.

Ele sempre afirma que essa foi a melhor viagem de sua vida e que jamais teria outra oportunidade como aquela, considerando a quantidade de dias que durou e a impossibilidade de fazer algo semelhante com uma rotina de trabalho.

Para mim, o dinheiro gasto não fez falta. O fato de não tentar controlá-lo mais melhorou significativamente nosso relacionamento. E, curiosamente, com o tempo, ele acabou seguindo muitos dos conselhos que eu havia dado anteriormente. No entanto, foi essencial que ele descobrisse isso sozinho e no seu próprio tempo. Hoje, ele reconhece que algumas de suas decisões não foram as melhores, mas isso faz parte da vida...

Ele lida com as escolhas que fez. Eu lido com as escolhas que fiz. Isso vale para todos nós.
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Desentendimento familiar - #10 de 93
Chucky  
em 11/11/2023 21:50
Antes de ficar apontando o dedo e julgando o próximo, lembre-se que o mundo da voltas,  ela pode ficar rica,  e você ficar desempregada.

 
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Desentendimento familiar - #11 de 93
FreedomWings  
em 11/11/2023 21:54
@Florinda acredito que vc não tenha filhos... pais nunca deixarão um filho desamparado. Oriente, mas se um dia acontecer algo com sua irmã, sua mãe irá te responsabilizar!
Do seu lado, ajude quando sua consciência não for pesar e segue o baile...
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Desentendimento familiar - #12 de 93
picolinoBR  
em 11/11/2023 21:54
1) Legal ver uma mulher aqui no site.
2) No Brasil, existe uma cultura impregnada de que “precisamos ajudar a família”. Não é bem assim. Você não é obrigada a ajudar sua irmã.

O restante, acho que o pessoal já comentou.
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Desentendimento familiar - #13 de 93
valentin931  
em 11/11/2023 21:56
O erro foi ter se desgastado com o fato de mandar o dinheiro. 
Se não quiser, não manda (não precisa explicar, ela é adulta) 

Se tiver, e não for fazer falta, manda e ignora a vida que ela tá levando.

O seu desgaste psicológico foi o mais caro dessa história toda. 
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Desentendimento familiar - #14 de 93
Brazado  
em 11/11/2023 21:57
Dinheiro da sua mãe = dinheiro da sua mãe né, ela te pediu pra transferir você transfere.
Seu dinheiro você escolhe, simples demais.
Sua mãe vai acabar brigando com você, isso sim… conhecendo o tipo dela deve preferir passar fome do que não ajudar um filho. 
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Desentendimento familiar - #15 de 93
gb_gabriel  
em 11/11/2023 22:10
Só errou em se estressar com isso... um simples "esse mês não vai dar" ja resolveria. Deixa sua mãe ajudar sua irmã, segue sua vida.
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Desentendimento familiar - #16 de 93
Florinda  
em 11/11/2023 22:15
@Chucky Não a julgo por ser desempregada amigo mas por uma falta de planejamento que está respingando em nós, antes disto nunca tinha negado ajuda em toda nossa vida de convivência. E sim, desejo muito que ela fique rica.
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Desentendimento familiar - #17 de 93
Florinda  
em 11/11/2023 22:25
@OuroReal Não tenho inveja dela pois posso tirar uma licença do trabalho e fazer uma viagem de longo período também. O problema é que acho que cada um tem que arcar com os custos de suas escolhas.
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Desentendimento familiar - #18 de 93
Sulfite  
em 11/11/2023 22:29
@Florinda eu ja me estressei muito tambem aqui na minha familia por motivos bem semelhantes aos seus.

Ate que eu finalmente cheguei nessa conclusao: tem pessoas que "não vão" mesmo (Tomara que um dia voem).

O que eu resolvi pra viver em paz?
- Tenho um dinheirinho lá? Eu dou e ajudo.
- Nao tenho muito? Eu nao dou e lamento.

E assim a vida foi seguindo.

Parei de tentar "Consertar" os outros. Nao tem como fazer isso, infelizmente. Tem uns ai que vao viver quebrados pra sempre...

Grande parte do estresse vem da gente querer Consertar os outros

EU não tenho coragem de largar alguém proximo de mim na Lama, por isso vou ajudando na medida do possivel. Mas ai é com você, a forma como vc vai lidar melhor com isso.

Familia perfeita nao existe. Sempre vai ter uns regaçando tudo. É normal.

Ainda bem que você é a ponta que Ajuda ou invés de ser o lado que Pede Ajuda
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Desentendimento familiar - #19 de 93
Chucky  
em 11/11/2023 22:38
@Florinda  achar que sabe como se deve planejar e viver a vida.  E’ tudo ego .  Tem muito assunto sobre isso no bode bastter.
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Desentendimento familiar - #20 de 93
JohnKimble  
em 11/11/2023 22:58
O que eu faria, pediria desculpas para as duas. Se vc não quiser mais dar dinheiro falaria que não poderia mais dar. O que sua mãe vai fazer é problema dela. Ela é adulta e sabe quando a água bate na bunda. O que aprendi é que tudo tem uma consequência pra bem ou pra mal. Cada um que assuma as suas escolhas.
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Desentendimento familiar - #21 de 93
Bastter  
em 11/11/2023 23:03
se vc achasse certo nao estaria perguntando aqui
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Desentendimento familiar - #22 de 93
PlotTwist  
em 12/11/2023 00:04
Meu irmão vivia em uma situação similar à da sua irmã. Minha mãe, mesmo bastante endividada, também tinha que bancá-lo. Nunca cheguei a reclamar com meu irmão, e ele também nunca me pediu dinheiro. Mas reclamei muitas vezes com a minha mãe, pois não queria que ela se prejudicasse. Depois de algum tempo, parei de me envolver nisso. Com certeza ela é muito mais feliz ajudando meu irmão do que usando esse dinheiro pra melhorar um pouco a situação financeira dela.
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Desentendimento familiar - #23 de 93
Gianne  
em 12/11/2023 00:16
É muito romântico, mas é super difícil esse caminho, sua irmã deve estar ralando muito. Eu ajudaria se não estivesse faltando, mas ajudar e depois se arrepender é pior. Ligue para ela e peça desculpas, vai te fazer muito bem. Pra vc ficar 100%, vai ter que mandar o dinheiro, então aprenda a não perder a paciência e negue na próxima vez com suavidade. 
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Desentendimento familiar - #24 de 93
Creasy  
em 12/11/2023 01:28
Vc se importa com seus familiares. Não há nada errado nisso. Mas devemos nos importar sem explodir, como vc disse que explodiu. E dizer não sem culpa, quando o sim será pior pra evolução deles. 
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Desentendimento familiar - #25 de 93
Dumbass  
em 12/11/2023 03:29
vivi algo parecido com o meu irmao

por um bom tempo ele viajou o mundo torrando o dinheiro dele (e o nosso)
eu ajudei por um tempo, meu pai ajudou muito. Eu achava ruim pq ele gastava muito com farra..
Nunca chegamos a brigar, mas era um situacao muito ruim p nos como familia, mas hj eu sei q era muito pior p ele. Ficar pedindo dinheiro depois de velho nao e facil (por mais q pareca, nao e)..
o que a gente nao sabia, ou nao entendia, era q ele tinha um plano de tornar essas 'andancas pelo mundo' em um negocio.
resumindo, ele montou uma agencia de turismo de experiencia, ficou famoso nesse meio e hj ta super bem. 
do nada me pagou o que devia e ao meus pais tambem (eu nem sabia quanto era, mas ele sabia).
hoje ele ajuda meus pais financeiramente. 
a licao que ficou p mim foi de ajudar sem julgar. a gente nunca sabe oq realmente ta acontencendo
ele, que parecia ser um folgado aproveitador da bondade alheia, na verdade e inteligente e generoso.
se puder, ajude sem julgar, pode nao dar em nada ou pode dar em alguma coisa, mas esta fora do seu controle. entao faz oq puder fazer e esqueca, cada um tem o seu caminho nessa vida
como o chefe diz, a vida e uma casa e tudo oq vc faz e tijolo. 
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Desentendimento familiar - #26 de 93
fuderosodaesquina  
em 12/11/2023 06:10
Uma frase simples que aprendi aqui resolve uns 80% desses problemas:
"A gente só dá o que tem sobrando". 
A outra é "nunca se meta na vida dos outros". 
Se tiver sobrando ajuda, se não tiver deseja boa sorte.

Esse vídeo é muito legal:

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Desentendimento familiar - #27 de 93
crfcms  
em 12/11/2023 06:57
No fim, a culpa deve ser do @SeuMadruga01
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Desentendimento familiar - #28 de 93
Golden.Retriver  
em 12/11/2023 07:31
Não vou dar voadora porque sempre cabe nos colocar no lugar dos outros, no caso a assinante da postagem, que está experimentando dissabores.
Ocorre que a porta só abre por dentro.
Nada que fizer em relação a sua irmã irá faze lá mudar.
Nada.
Precisa se resignar e aceitar isso, para daí resolver como encaminhar melhor a situação com sua mãe.
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Desentendimento familiar - #29 de 93
Charlito  
em 12/11/2023 07:57
Caramba, mal dou conta de cuidar da minha vida, e frequentemente fico em dúvida sobre o que é o certo pra mim.

Realmente, habilidade invejável saber isso tudo pra si e para os outros.
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Desentendimento familiar - #30 de 93
NULL  
em 12/11/2023 08:45
@Florinda eu ensinaria minha mãe a fazer as transferências ela mesma, pra nem ficar sabendo quando ocorressem. Depois diria pra minha irmã que infelizmente agora não vou poder mais ajudar em nada, por algum motivo qualquer. Assim você não fica sabendo de nada, segue a vida, e para de sofrer com o que não tá sob teu controle. 
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Desentendimento familiar - #31 de 93
Wukong  
em 12/11/2023 09:33


postado por @PlotTwist em 12/11/2023 00:04

Com certeza ela é muito mais feliz ajudando meu irmão do que usando esse dinheiro pra melhorar um pouco a situação financeira dela.


Essa frase resume muito bem a parte de vc ficar incomodada com o que sua mãe faz com o dinheiro dela.

Na minha humilde opinião, tem um ego grande envolvido aqui:

"Eu acho um absurdo minha mãe ajudar a fulana! Onde já se viu, ela tem que comprar os remédios dela!"

Primeiro, parte do princípio que sua mãe não sabe o que está fazendo e que vc sabe agir melhor (eu tento abolir esse pensamento da minha vida todo dia e é BEM difícil!).

Segundo, vc parte do princípio que ela deveria pensar na vida financeira dela mais do que na da sua irmã, SEM AO MENOS SE PERGUNTAR SE AJUDÁ-LA NÃO FAZ BEM A ELA, sem ao menos perguntar a ela como ela se sentiria ao deixar um filho na lama, isso é um julgamento e dos feios!

Situações similares aconteceram na minha família:

- Minha tia vive uma vida de prazeres, gasta o que tem e o que não tem em festas, jantares, mordomias etc., depois, pede uma parte da aposentadoria da minha vó para sobreviver.

Meu pai fica PUTO de raiva, vermelho, roxo, enfim, perde totalmente a #pas.

Eu pergunto pra ele "o dinheiro é dela ou é seu?", ele responde "é, mas quando acabar o dela, ela vai pedir pra mim!", aí eu retruco "então você tá sofrendo por um problema que nem aconteceu, só pq vc ACHA que vai acontecer?"

Enfim, é um quebra-pau entre ele e minha vó e eu sempre digo "viva o máximo possível com a vó, o tempo tá acabando e vc vai se arrepender de passar os últimos anos da vida dela só no quebra-pau. Deixa ela fazer o que quiser com o dinheiro dela e seja apenas filho dela, julgadores ela já teve demais durante a vida."

É uma luta, mas geralmente o ego sempre vence.

Em relação ao SEU DINHEIRO, eu não emprestaria e pronto, fale que não tem e segue o jogo, só não surtaria, pois isso faz mal a vc mesma.
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Desentendimento familiar - #32 de 93
Paulo  
em 12/11/2023 09:45
Das vezes que eu estive nessa posição eu aprendi a ter uma poupança paralela para essas coisas.

Eu separo X reais por mês, e vou juntando lá, ou dando para a pessoa.

Quando sobra vai acumulando, quando acaba eu digo que não tem.

E assim vai, até a coisa se resolver.
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Desentendimento familiar - #33 de 93
Bastter  
em 12/11/2023 09:46
Uma das coisas q nos traz muito problema na vida é a herança
eu ignoro a existencia disso
quando vc pensa em herança entra esta coisa de pai sustentando irmao ou irma e q estaria tirando parte q seria sua pq vc tem direito a herança
eu nao quero nada de ninguem ate mesmo pq nao quero ninguem se metendo na minha vida
cada um faz o q quiser com seu dinheiro e se eu puder ajudar eu ajudo
se nao puder falo nao

Ninguem paga minhas contas
Nao quero herança
Ajudo quem eu puder com quanto eu puder, se nao puder falo nao
Se quiser ficar de mal comigo fique

Nao to aqui para corrigir nem ajustar ninguem
cada um viva sua vida como quiser
e eu nao me acho melhor do q ninguem

Cuida só do seu - outros Ver mais
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Desentendimento familiar - #34 de 93
Bastter  
em 12/11/2023 10:06
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Desentendimento familiar - #35 de 93
Florinda  
em 12/11/2023 10:32
@Bastter Só estou perguntado aqui porque acho que lendo diferentes opiniões ajuda a ver a situação além do meu umbigo, como vejo em outras postagens de problemas familiares. Acho que esta comunidade serve para isto também. Com relação a ter a sensação de estar tirando parte do que seria meu em herança em nenhum momento isto tinha passado pela minha cabeça até mesmo porque depois de anos acumulando patrimônio já disse para meus pais que abrirei mão do que seria meu em prol dos meus irmãos por não precisar mais do que tenho. Por eu ter sido a vida toda uma pessoa muito regrada e meus planejamentos financeiros e profissionais terem dado certo posso ter tido um ataque de ego ao ver a situação, isto é uma coisa a ser trabalhada em mim.

Obrigada pela opinião de todos! Vocês me ajudaram muito!
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Desentendimento familiar - #36 de 93
bitcoin  
em 12/11/2023 11:21
A minha irmã teve q carregar um fardo de ser a mais velha e cuidar de mim pq meus pais trabalhavam o dia inteiro. Eu era um capeta em forma de guri.

Hoje qdo ela me pede eu dou e considero dinheiro perdido, mas ela sempre paga parcelado.

Eu não sei o que faria se virasse um peso muito grande, acho q eu iria aos poucos começar a dizer que a coisa não tá fácil, só boleto atrasado etc.
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Desentendimento familiar - #37 de 93
Russell_Kirk  
em 12/11/2023 15:02
Pelo que você relatou, sua irmã quer ter uma vida de aventura e sem responsabilidades.

Eu não ajudaria, até porque serve de incentivo que a pessoa siga dessa forma e, para quem não é herdeiro, ganhador de loteria etc, não é uma vida viável, ou seja, ainda que ela se sinta bem, não é bom para ela.

Se ela ficar doente, dependerá exclusivamente do SUS e dos outros? É claro que isso não é bom.

Compreendo seu sentimento, mas explodir não resolverá a situação. Eu conversaria uma vez só (calmamente) que cada um tem que assumir as consequências de suas escolhas e que não é justo com a mãe - que tem pouco - se sacrificar com isso. Mas se elas querem seguir assim, paciência, não vale a pena se desgastar por isso e só vai afastá-las de vc.
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Desentendimento familiar - #38 de 93
ProsperidadeSempre  
em 12/11/2023 15:47


postado por @Sulfite em 11/11/2023 20:47

Eu na minha vida cheguei a conclusao de que "Vencer é para poucos". O normal é a pessoa ser um falido desgramado na vida (Infelizmente é a dura realidade). Se Deus lhe concedeu a benção de ter um pouco a mais, vai ajudando ai quem tá numa pior.


Eu me pergunto muito isso...na opinião de vocês, por que a maioria das pessoas não tem responsabilidade e organização na vida?

Se uma vida de responsabilidade, planejamento e organização traz mais paz, mais tranquilidade e um futuro melhor, por que a maioria das pessoas simplesmente não escolhe essa lado? Preferem uma vida que levará à derrota?

Me pergunto isso desde a época de colégio...muitos colegas arranjavam vários problemas porque não estudavam e tiravam notas ruins. Por que simplesmente eles não separavam 2 horinhas por dia pra estudar e ter uma vida mais tranquila, sem precisar esconder boletim dos pais, mentir, se enrolar e etc? Não é mais simples fazer o "certo"?

Toda minha vida sempre quis estudar, trabalhar, me planejar, não sacanear ninguém, pra simplesmente evitar estresse e ter mais paz e tranquilidade. Não consigo entender por que as pessoas buscam uma vida de rolo e problemas. Fico me perguntando sobre isso...

Sei que vou tomar mil voadoras, porque parece que estou querendo dizer que o que eu faço é certo e os outros todos errados, ou que sou um ser humano melhor e etc....mas acho que deu pra entender oq quis falar. Mesmo que me encham de voadoras, se alguém puder contribuir com algo sobre isso, já vai me ajudar bastante nessa dúvida
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Desentendimento familiar - #39 de 93
ProsperidadeSempre  
em 12/11/2023 15:50


postado por @Florinda em 12/11/2023 10:32

Por eu ter sido a vida toda uma pessoa muito regrada e meus planejamentos financeiros e profissionais terem dado certo posso ter tido um ataque de ego ao ver a situação, isto é uma coisa a ser trabalhada em mim.

Acho que isso é o que mais dói. É o nosso ego que causa uma sensação de injustiça. A gente vive uma vida regrada, planejada, se esforçando muito pra se manter na linha...e isso exige muita abnegação.

Daí a gente vê outra pessoa fazendo tudo de forma desorganizada e nosso senso de justiça simplesmente quer ver ela se dando mal, senão vai passar a sensação que tudo que abnegamos é em vão. E isso pode incomodar demais!!

Acho que o melhor que podemos fazer é simplesmente ignorar esse tipo de ego/senso de justiça e simplesmente viver nossa vida sem ficar olhando muito pro lado. Fazer o nosso e entregar o resto nas mãos de Deus
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Desentendimento familiar - #40 de 93
Sulfite  
em 12/11/2023 15:59
@ProsperidadeSempre É uma boa pergunta...

Eu acho que o sucesso nao é pra todos mesmo

Se eu pude ter uma situacao na minha vida que eu estou "numa melhor", hoje eu olho pra trás e penso "Como eu consegui?"

Eu nao consigo entender como eu pude ter chegado tao longe... eu tive 1001 motivos pra perder tudo no meio do caminho

Sei la, Deus abriu as portas (?), sorte talvez (?)

Nao sei

Só sei q eu tive 1001 motivos muito intensos pra estar numa lama total. Por isso eu consigo entender que ta lascado na vida e Zero Julgamento. Zero mesmo. Ajudo na maneira como posso.

É muito dificil "dar certo"
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Desentendimento familiar - #41 de 93
ProsperidadeSempre  
em 12/11/2023 16:31
@Sulfite Sim, concordo.

Não to falando que todo mundo tem que ter uma vida de cinema. Eu admiro demais quem ganha pouco, mas tem uma vida organizada, uma família estruturada, com filhos bem educados e etc...mesmo com dificuldades e tal.
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Desentendimento familiar - #42 de 93
Russell_Kirk  
em 12/11/2023 16:32

postado por @ProsperidadeSempre em 12/11/2023 15:47



Eu me pergunto muito isso...na opinião de vocês, por que a maioria das pessoas não tem responsabilidade e organização na vida?

Se uma vida de responsabilidade, planejamento e organização traz mais paz, mais tranquilidade e um futuro melhor, por que a maioria das pessoas simplesmente não escolhe essa lado? Preferem uma vida que levará à derrota?

Me pergunto isso desde a época de colégio...muitos colegas arranjavam vários problemas porque não estudavam e tiravam notas ruins. Por que simplesmente eles não separavam 2 horinhas por dia pra estudar e ter uma vida mais tranquila, sem precisar esconder boletim dos pais, mentir, se enrolar e etc? Não é mais simples fazer o "certo"?

Toda minha vida sempre quis estudar, trabalhar, me planejar, não sacanear ninguém, pra simplesmente evitar estresse e ter mais paz e tranquilidade. Não consigo entender por que as pessoas buscam uma vida de rolo e problemas. Fico me perguntando sobre isso...

Sei que vou tomar mil voadoras, porque parece que estou querendo dizer que o que eu faço é certo e os outros todos errados, ou que sou um ser humano melhor e etc....mas acho que deu pra entender oq quis falar. Mesmo que me encham de voadoras, se alguém puder contribuir com algo sobre isso, já vai me ajudar bastante nessa dúvida


A maioria provavelmente não consegue mesmo ou tem uma dificuldade muito grande e não está disposta a fazer o esforço necessário.

Falo por mim mesmo. Tenho a mentalidade parecida com a sua, mas na prática não consigo algumas coisas, como estudar e ler de forma consistente, mesmo sendo um objetivo e uma luta há anos. Tenho alguns conhecidos nessa situação também.

Felizmente em termos de finanças pessoais, alimentação, esportes, relacionamentos e trabalho, consigo ter tudo nos eixos. Mas falou em estudo... sou e sempre fui péssimo pra sentar a bunda na cadeira e estudar.

Acredito que a razão principal seja não ter sido ensinado a virtude da ordem (organização, disciplina, chamem como quiserem) durante a infância. Parafraseando um famoso educador (Jeb Malheiro): "dói aprender na infância? Dói, mas se deixar para aprender adulto, a dor é muito maior".
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Desentendimento familiar - #43 de 93
bitcoin  
em 12/11/2023 18:22


postado por @ProsperidadeSempre em 12/11/2023 15:47



Eu me pergunto muito isso...na opinião de vocês, por que a maioria das pessoas não tem responsabilidade e organização na vida?

Falta de disciplina, busca do prazer imediato.

No meu caso é isso.
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Desentendimento familiar - #44 de 93
Bronn  
em 12/11/2023 20:22
Dar um esporro em quem se ama sempre pesa na consciência, o diálogo sempre é o melhor caminho.
Ninguém é de ferro, a gente não precisa ser bonzinho o tempo todo, mas precisamos exercitar a tolerância e a sabedoria.
Dificilmente vai conseguir passar uma mensagem brigando.
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Desentendimento familiar - #45 de 93
Paulo  
em 12/11/2023 21:00
@ProsperidadeSempre não é parecer querer ser um ser humano melhor ou não.

É pq o seu post implica que você não tem nenhuma dificuldade que não saiba lidar.

Pq qualquer dificuldade que você tenha é provavelmente a mesma que as pessoas tem em suas vidas.

Seja lá o que for, é isso. Todo mundo tem dificuldade com alguma coisa.

A sua que talvez seja em algo menos problemático do que na dos outros, é a mesma.

Eles só tem dificuldade com algo problemático.
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Desentendimento familiar - #46 de 93
CATJ3  
em 12/11/2023 21:21
Existem muitos tipos de sucesso e realização.
O mundo existe muito além das nossas percepções e valores.

Em algum fórum da internet que não é de cachorros investidores, a irmã criou um tópico perguntando se agiu mal. Nas respostas, os colegas foristas perguntam-se porque nem todos têm o sucesso deles, voluntários de hotéis.
; 7; ; 2;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #47 de 93
Bastter  
em 12/11/2023 22:16
eu morro de medo de pessoas perfeitas
; 8; ; 4;
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Desentendimento familiar - #48 de 93
BigTex  
em 13/11/2023 00:24


postado por @Bastter em 12/11/2023 22:16

eu morro de medo de pessoas perfeitas

 

Um amigo sempre brinca que se a pessoa não joga, não bebe, não fuma ou não transa, deve ter vícios terríveis. 
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Desentendimento familiar - #49 de 93
BigTex  
em 13/11/2023 00:36
@ProsperidadeSempre Em geral as coisas não são tão simples. Sou da opinião que a nossa capacidade de dimensionar a complexidade de um problema é bem limitada, principalmente quando diz respeito à terceiros.

E raramente entendemos o impacto das nossas ações e das nossas decisões no contexto geral, menos ainda no longo prazo.

Exemplo: você pode não querer sacanear ninguém. Mas talvez para você ter um emprego, outra pessoa ficou desempregada.

Enfim, julgar a situação de outra pessoa é difícil pq raramente temos todas as informações que precisamos. 
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Desentendimento familiar - #50 de 93
Bastter  
em 13/11/2023 09:06
eu sempre conto aquela historia q alguem contou aqui q o cara era professor sempre foi o irmao certinho e o outro irmao era o irmao doidao, q so fazia besteira
o irmao doidao fez um APP um dia e ficou milionario
e o professor certinho ficou la vivendo de mes em mes
entao quem somos nos para julgar qual o caminho mais certo
e quem vai terminar na frente
; 6; ; 7;
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Desentendimento familiar - #51 de 93
Crocodile_Dundee  
em 13/11/2023 11:13
@Batter

Esse seu exemplo é uma exceção. Sabemos oq é exceção...

Resumindo, uma pessoa quer ter uma vida nomade nas costas dos outros. Caso tenha dinheiro e queira, ajude. Caso não, não ajude. Se prepare também para ajudar sua mãe, se sua irmã pedir, ela dará o ganho mensal todo dela para sua irmã, fará até empréstimos para ela. Sua mãe também faria isso para você. Mãe é mãe. Aceite a realidade, vida que segue.
; 10; ; 0;
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Desentendimento familiar - #52 de 93
Bastter  
em 13/11/2023 11:22
@Crocodile_Dundee e daí?
A mae faz o q quiser com o dinheiro dela
o q exatamente vc tem a ver com isso
vc virou juiz do mundo?

leia este topico

Educar seus parentes - #PAS - Bastter.com
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Desentendimento familiar - #53 de 93
Crocodile_Dundee  
em 13/11/2023 11:34
@Bastter

Não leu minha mensagem inteira,principalmente a parte da mãe.

Seu exemplo é uma Exceção, Exceção é o exemplo de burro. Só isso, não precisa se doer.
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Desentendimento familiar - #54 de 93
ban_ana  
em 13/11/2023 12:32
Também tenho problemas com meu irmão. Não é o que vc quer ler mas, se eu pudesse pagar pra ele ser mais gentil comigo e meus pais, eu pagaria. Tem coisas que valem mais que dinheiro, então, se ela é legal com vocês, aproveite, porque nem todo irmão é legal. Dinheiro vai e vem, talvez minha contribuição é que "dos males o menor".
; 12; ; 0;
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Desentendimento familiar - #55 de 93
Bastter  
em 13/11/2023 12:38


postado por @ban_ana em 13/11/2023 12:32

Também tenho problemas com meu irmão. Não é o que vc quer ler mas, se eu pudesse pagar pra ele ser mais gentil comigo e meus pais, eu pagaria. Tem coisas que valem mais que dinheiro, então, se ela é legal com vocês, aproveite, porque nem todo irmão é legal. Dinheiro vai e vem, talvez minha contribuição é que "dos males o menor".


porra eu penso exatamente assim
tem parentes q sao enrolado com dinheiro mas tratam bem os outros
estao a disposiçao quando precisa de ajuda
sao pessoas boas
isso vale mais q dinheiro
muito mais
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Desentendimento familiar - #56 de 93
fuderosodaesquina  
em 13/11/2023 18:34
Minha vizinha de cima (prédio bacana) tem um filho viciado em drogas. De sair com TV debaixo do braço p vender. Vez por outra chega de uber dizendo que vai buscar dinheiro em casa e some deixando o motorista na porta do prédio. Confusão formada.
O pai já ofereceu apartamento p ele ir morar sozinho e ele não sai de casa. O pai então saiu ele mesmo de casa. E a mãe diz que não pode abandonar o filho.
Sou muito grato por nunca ter tido 10%de um problema desse na família. 
Cheguei na casa de meus pais hj e eles estavam debatendo uma briga de casal que passou na TV. Agradeci muito a Deus em silêncio por o "assunto" da minha casa ser esse.
; 23; ; 0;
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Desentendimento familiar - #57 de 93
Russell_Kirk  
em 13/11/2023 23:37

postado por @fuderosodaesquina em 13/11/2023 18:34

Minha vizinha de cima (prédio bacana) tem um filho viciado em drogas. De sair com TV debaixo do braço p vender. Vez por outra chega de uber dizendo que vai buscar dinheiro em casa e some deixando o motorista na porta do prédio. Confusão formada.
O pai já ofereceu apartamento p ele ir morar sozinho e ele não sai de casa. O pai então saiu ele mesmo de casa. E a mãe diz que não pode abandonar o filho.
Sou muito grato por nunca ter tido 10%de um problema desse na família. 
Cheguei na casa de meus pais hj e eles estavam debatendo uma briga de casal que passou na TV. Agradeci muito a Deus em silêncio por o "assunto" da minha casa ser esse.


Essa história (e tantas outras que vemos por aí) me fez pensar numa frase:
"Cada mãe tem o filho que merece ter".

Claro que as pessoas adultas têm responsabilidade sobre suas vidas e atos, mas me parece que a maior parte do que uma pessoa se torna é fruto da educação que recebe em casa.

É comum ver mães que passam a mão na cabeça dos filhos pra tudo e estes se tornam adultos disfuncionais...
; 3; ; 15;
0 '; 6';
Desentendimento familiar - #58 de 93
Bastter  
em 14/11/2023 08:05
@Russell_Kirk

"Cada mãe tem o filho que merece ter".

tem poucas frases mais erradas do q essa
nao sei se vc tem filhos
a gente nao tem qq controle sobre o q os filhos fazem
claro q ha tendencias
mas tem mae espetacular com filho lixo e vice versa

eh das frases mais tristes ja escritas aqui

e carregada de julgamento
e certa arrowgansa

quem dera fosse simples assim, filhos fossem robos
doce ilusao
; 26; ; 0;
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Desentendimento familiar - #59 de 93
ProsperidadeSempre  
em 14/11/2023 09:19
@Paulo

Obrigado pela resposta, Paulo e todos os outros! Realmente creio que é bem por essa linha mesmo.

Eu tenho certas dificuldades tbm, como por exemplo no inglês. É absurdo, mas eu simplesmente nunca parei com seriedade pra estudar e aprender num nível avançado, coisa que eu já deveria ter feito há tempos.

Cada um tem suas dificuldades, o que também não justifica viver no erro.
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Desentendimento familiar - #60 de 93
Jaspelito  
em 14/11/2023 10:00
Muito comentário moralista, como se só existisse um caminho. 
Se você é regrado? beleza
se o outro gosta de viajar? beleza
Agora esse papo de ser escolhido por Deus, não é para todos...é muito perigoso

Uma coisa que aceitei na vida é que existem pessoas que simplesmente não ligam! A pessoa não economiza e gasta tudo...ela não ta nem ai pra você e voce se preocupando com ela.

As pessoas simplesmente não ligam.
; 7; ; 2;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #61 de 93
Paulo  
em 14/11/2023 10:01
; 5; ; 0;
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Desentendimento familiar - #62 de 93
Russell_Kirk  
em 14/11/2023 12:03


postado por @Bastter em 14/11/2023 08:05

Russell_Kirk

"Cada mãe tem o filho que merece ter".

tem poucas frases mais erradas do q essa
nao sei se vc tem filhos
a gente nao tem qq controle sobre o q os filhos fazem
claro q ha tendencias
mas tem mae espetacular com filho lixo e vice versa

eh das frases mais tristes ja escritas aqui

e carregada de julgamento
e certa arrowgansa

quem dera fosse simples assim, filhos fossem robos
doce ilusao

Pode ser, Bastter. Posso estar enganado, mas tenho prestado atenção nisso há uns 15-20 anos, desde minha adolescência.

No meu trabalho, eu lido com pessoas disfuncionais (bandidos mesmo) e quase sempre vêm de lares desestruturados ou de pais que passam a mão na cabeça. 

Realmente não temos controle do que os filhos fazem, mas os seres humanos mais extraordinários que vi até agora tiveram (aparentemente) boa criação e vice-versa.

Pode ser arrowgansa, mas minha observação é que a maioria dos pais cria os filhos no improviso, sem um plano, preocupando-se em ensinar apenas o mínimo (honestidade e responsabilidade), às vezes nem isso.

Não tenho filhos ainda, vou ser um pai meio tardio, mas tenho tentado me preparar o melhor possível para o momento. Muitas vezes precisamos educar a nós mesmos antes de podermos educar bem outra pessoa e é o meu caso.
; 4; ; 10;
0 '; 1';
Desentendimento familiar - #63 de 93
Russell_Kirk  
em 14/11/2023 12:04
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #64 de 93
Russell_Kirk  
em 14/11/2023 12:09
"mas tem mae espetacular com filho lixo e vice versa"

Até tem mesmo, Bastter, mas é a regra ou a exceção?

Pergunto porque já ouvi em algum lugar que "exceção é o exemplo do _____"
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0 '; 0';
Desentendimento familiar - #65 de 93
Bastter  
em 14/11/2023 12:12
@Russell_Kirk a questao eh q claro q existe uma tendencia
quanto piores os pais mais dificuldades os filhos terem ou piores serem
mas nao eh matematico e ha muitas variaçoes
a sua segunda mensagem eh bem diferente da primeira pq mostra sua vivencia
e nao um julgamento
pode ser q eu nao tenha entendido a primeira
a palavra escrita eh complicada

podemos dizer q os pais tem participação em filhos ruins
podem ter ou nao
muitas vezes tem
ha uma tendencia
mas ser humano ha variaçoes demais

claro q o ideal eh q todos tenham familias tranquilas, amorosas e tal
mas nao vai rolar no mundo real
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #66 de 93
Paulo  
em 14/11/2023 12:30
@Russell_Kirk acima de tudo, nenhuma estatística pode ser reduzida ao individuo.

São  pessoa que você não sabe nada, do que você não se predispos a saber nada, nem aqui é o lugar para saber essas coisas.

Você nem sabe se isso aí é um troll só falando maluquice, ou qualquer outro absurdo.

Mas pode ser verdade, e aí...

Você tá falando sobre uma mãe em sofrimento, que está com duas filhas em sofrimento, e que não sabem como agir numa das N situações complexas da vida.

Tudo isso pq você tem a sua teoria de educação aplicada fundamentada na teoria do crime que saiu da sua cabeça.

Ai você resolveu falar para essa pessoa, que está nesse fórum pedindo ajuda, que:

a mãe dela, que você não sabe nada, é uma falha e tem a filha, que você não sabe nada, que merece pq você comparar a irmã, que você não sabe nada, com os bandidos que você convive, que você acha que sabe alguma coisa.

É escolher em que lado do mundo que você vive.

As vezes olhando demais pro abismo ele olha de volta para você.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #67 de 93
Russell_Kirk  
em 14/11/2023 12:55


postado por @Bastter em 14/11/2023 12:12

Russell_Kirk a questao eh q claro q existe uma tendencia
quanto piores os pais mais dificuldades os filhos terem ou piores serem
mas nao eh matematico e ha muitas variaçoes
a sua segunda mensagem eh bem diferente da primeira pq mostra sua vivencia
e nao um julgamento
pode ser q eu nao tenha entendido a primeira
a palavra escrita eh complicada

podemos dizer q os pais tem participação em filhos ruins
podem ter ou nao
muitas vezes tem
ha uma tendencia
mas ser humano ha variaçoes demais

claro q o ideal eh q todos tenham familias tranquilas, amorosas e tal
mas nao vai rolar no mundo real

Verdade, Bastter. 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #68 de 93
Russell_Kirk  
em 14/11/2023 13:19


postado por @Paulo em 14/11/2023 12:30

Russell_Kirk acima de tudo, nenhuma estatística pode ser reduzida ao individuo.

São  pessoa que você não sabe nada, do que você não se predispos a saber nada, nem aqui é o lugar para saber essas coisas.

Você nem sabe se isso aí é um troll só falando maluquice, ou qualquer outro absurdo.

Mas pode ser verdade, e aí...

Você tá falando sobre uma mãe em sofrimento, que está com duas filhas em sofrimento, e que não sabem como agir numa das N situações complexas da vida.

Tudo isso pq você tem a sua teoria de educação aplicada fundamentada na teoria do crime que saiu da sua cabeça.

Ai você resolveu falar para essa pessoa, que está nesse fórum pedindo ajuda, que:

a mãe dela, que você não sabe nada, é uma falha e tem a filha, que você não sabe nada, que merece pq você comparar a irmã, que você não sabe nada, com os bandidos que você convive, que você acha que sabe alguma coisa.

É escolher em que lado do mundo que você vive.

As vezes olhando demais pro abismo ele olha de volta para você.

Cara, vacilo meu mesmo.

Eu falei aquilo em resposta a um post do usuário que relatou sobre o vizinho viciado que vende as coisas de casa e a mãe passa a mão na cabeça (mesmo sem o pai aguentar mais), mas não me dei conta que isso poderia magoar a criadora do tópico.

Peço sinceras desculpas a ela e a quem mais se sentiu atingido com a frase.

Por fim, sim, de fato, minha análise individual não vale quase nada. Sei que há um psiquiatra britânico (Theodore Darylmple) que trabalhou no serviço público por décadas com pessoas disfuncionais e que observou mais ou menos o mesmo, expondo no livro "A Vida na Sarjeta - O círculo vicioso da miséria moral". Porém eu gostaria mesmo de ver uma pesquisa estatística séria e ampla sobre isso.

Acredito que por ser algo meio polêmico, não se verifica mais isso. Em relação ao crime, alguns estudos apontam sobre a importância de um lar estruturado:

Crime linked to absent fathers | Society | The Guardian

https://www.ojp.gov/pdffiles1/Digitization/140517NCJRS.pdf

Family Instability in Childhood and Criminal Offending during the Transition into Adulthood - PMC

https://assets.publishing.service.gov.uk/media/5a7c543de5274a1b00423088/prisoners-childhood-family-backgrounds.pdf
; 5; ; 2;
0 '; 1';
Desentendimento familiar - #69 de 93
Bastter  
em 14/11/2023 13:27
@Russell_Kirk a palavra escrita eh complicada
como eu disse nao acho q vc esteja errado
e lar estruturado parece melhorar nossas chances
mas cada caso eh um caso
assunto complexo
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #70 de 93
CATJ3  
em 14/11/2023 13:28
Acho bem cruel olhar para uma criança pobre, sem unidade familiar, crescendo em uma comunidade violenta e miserável, sem oportunidade de emprego fora do crime, sofrendo vários preconceitos, sem fator protetivo algum ao seu redor e concluir “é, esse daí teve uma mãe lixo”.
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #71 de 93
Paulo  
em 14/11/2023 13:35
@Russell_Kirk não é mais assim que se pensa sobre esse tipo de problema.

Problemas complexos são complexos por definição.

Existem diversos nós que interagem entre si, causando todo o tipo de coisa possível.

Eu expliquei isso da melhor forma que pude neste post:

Dinheiro não traz felicidade - O filme. - #PAS - Bastter.com
Uma citação do artigo que você mesmo postou:

"However, the study does have some limitations. First, we cannot infer a causal relationship between either exposure to maternal union status change or one’s own family formation behavior and subsequent probabilities of offending. We have controlled for factors that are theoretically related to each of the key variables of interest, but there is always the possibility that observed assONciations are driven by unobserved factors."

Isso sem contar que dentro do próprio modelo deles, "família instavel" foi preditor para crimanidade de brancos, mas não foi para pretos.

Então assim, claramente existem outras variáveis em jogo.

Do que se sabe hoje estrutura familiar afeta E muito a criança, mas não é pela presença de pais, e sim pela presença afetiva de adultos cuidadores.

Isso é dado bem estabelecido e incrivelmentente ignorado em prol dessas maluquices que a pessoa acha um dado contraditória no artigo e ignora isso para continuar empurrando a agenda que ela quer empurrar.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #72 de 93
LeaoHolder50  
em 14/11/2023 14:00
Família e dinheiro é um negócio bem complicado, mas seu caso ainda parece bem simples....se eu te contar a história da família (irmãos da minha esposa) vc vai ver oq é merda de verdade

breve resumo: Filho dependente químico dá trabalho desde sempre a vida inteira, já foi casado 2x e tem dois filhos com esposas diferentes (até ai nenhum problema), ele não cuida direito de nenhum filho, só faz cagada na vida, é viciado em jogo e alcool e drogas, logicamente que todo o fardo acaba sobrando p mãe e pai da minha esposa, que acabam ficando com dó dos netos e da situação, se sentem culpados e no fim acabam ajudando financeiramente sempre (apesar de no fundo eles saberem que é errado tb), carro já foram uns 3 que meu sogro deixa ele usar, ele faz rolo, vende, sei lá oq e no fim acaba sem nada.
Filha divorciada e também endividada só faz cagada na vida e enxe o saco dos outros, deve dinheiro p pai que emprestou nome p ela financiar a casa que tinha com o ex-marido, ex-marido vazou e ela não consegue pagar o financiamento, advinha só p quem sobrou a divida ?
Fora outras desgraças que nen vou ficar comentando.
Eu e minha esposa já cansamos de ouvir, eu antigamente me metia, hj pessoal vem desabafar comigo eu ouço e falo "não é fácil né" e segue o jogo.
Até consigo conviver com eles nesses almoços de domingo, vou lá almoço, tomo minha cerveja, jogo conversa fora e sigo a vida em paz.
O lado bom é que ninguem se mete nas nossas vidas (uma vez uma unica vez a irmã dela foi querer se intrometer eu dei uma resposta simples e objetiva "na lata" tipo vc cuida da sua vida que nós cuidamos da nossa...acho que ela ficou uns 3 meses sem falar comigo.
Tenho muita dó dos velhos pois igual o Bastter comentou educaram muito bem os filhos, mas não teve jeito desandaram na vida (sim mas eles tem culpa e sabem disso), mas agora já era tb.
É saber viver com isso, eu só falo p minha esposa...vamos nos preparar p ajudar seus pais um dia (pq eles vão precisar) mas seus irmãos eu lavo minhas mãos, eles estão fazendo as escolhas deles e as consequências estão ai e só tende a piorar.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #73 de 93
soteldinho  
em 14/11/2023 14:17

postado por @Russell_Kirk em 14/11/2023 13:19
Cara, vacilo meu mesmo.

Eu falei aquilo em resposta a um post do usuário que relatou sobre o vizinho viciado que vende as coisas de casa e a mãe passa a mão na cabeça (mesmo sem o pai aguentar mais), mas não me dei conta que isso poderia magoar a criadora do tópico.

Peço sinceras desculpas a ela e a quem mais se sentiu atingido com a frase.

Por fim, sim, de fato, minha análise individual não vale quase nada. Sei que há um psiquiatra britânico (Theodore Darylmple) que trabalhou no serviço público por décadas com pessoas disfuncionais e que observou mais ou menos o mesmo, expondo no livro "A Vida na Sarjeta - O círculo vicioso da miséria moral". Porém eu gostaria mesmo de ver uma pesquisa estatística séria e ampla sobre isso.

Acredito que por ser algo meio polêmico, não se verifica mais isso. Em relação ao crime, alguns estudos apontam sobre a importância de um lar estruturado:

Crime linked to absent fathers | Society | The Guardian

https://www.ojp.gov/pdffiles1/Digitization/140517NCJRS.pdf

Family Instability in Childhood and Criminal Offending during the Transition into Adulthood - PMC

https://assets.publishing.service.gov.uk/media/5a7c543de5274a1b00423088/prisoners-childhood-family-backgrounds.pdf



Meu Deus cara, quanta arrowgansa. Desliga a internet, respira um pouco e vai fazer um exercicio
; 5; ; 1;
0 '; 1';
Desentendimento familiar - #74 de 93
Wukong  
em 14/11/2023 16:28


postado por @Russell_Kirk em 14/11/2023 12:03
Pode ser arrowgansa, mas minha observação é que a maioria dos pais cria os filhos no improviso, sem um plano, preocupando-se em ensinar apenas o mínimo (honestidade e responsabilidade), às vezes nem isso.


Minha filha vai fazer 07 anos e eu tô "criando ela e os outros no improviso" até hj... E eu não tô falando nem de grana, pq isso graças a Deus eu tenho uma situação mais tranquila que muitos...

O que eu não entendi é que "plano" é esse? Eu não achei nenhum manual pra criar os filhos na internet e eu tento melhorar nisso todo dia (ninguém nasce pronto pra isso, NINGUÉM! Pra mim, isso nãó existe). A gente só tenta ir evoluindo.

Vai ter um dia que vc só vai pensar em grana pq tá apertado, um dia que vai brincar por várias horas pq tá de boa, um dia que vai ficar uma merda pq o filho tá doente há vários dias e o médico não descobre o que é, um dia que vc não quer escutar eles falando um piu na cabeça pq vc não tá bem... Enfim, PLANO NÃO EXISTE AQUI!

De verdade, se eu conseguir passar pros meus filhos HONESTIDADE e RESPONSABILIDADE, eu já venci na vida... Sério, de verdade, não preciso ensinar mais nada... Se eu conseguir isso, tá ótimo!
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #75 de 93
Paulo  
em 14/11/2023 16:42
@Wukong a coisa mais importante que a psicologia me ensinou sobre criar filhos é que eu posso errar em paz.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #76 de 93
Bastter  
em 14/11/2023 18:00
@Wukong

ame
não abandone

acabou

vai errar
normal
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #77 de 93
CATJ3  
em 14/11/2023 18:15


postado por @Paulo em 14/11/2023 13:35

Isso é dado bem estabelecido e incrivelmentente ignorado em prol dessas maluquices que a pessoa acha um dado contraditória no artigo e ignora isso para continuar empurrando a agenda que ela quer empurrar.


Excelente. Esse tipo de pesquisa que observa "se A logo B" em questões tão humanas como criação e família é desculpinha pra provar um ponto que quem fez ou pagou pra fazer a pesquisa já tinha decidido na sua cabeça anteriormente.
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #78 de 93
Russell_Kirk  
em 15/11/2023 01:58


postado por @soteldinho em 14/11/2023 14:17
Meu Deus cara, quanta arrowgansa. Desliga a internet, respira um pouco e vai fazer um exercicio

Kkkk, só rindo mesmo 
; 0; ; 7;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #79 de 93
Russell_Kirk  
em 15/11/2023 02:11


postado por @Wukong em 14/11/2023 16:28

Minha filha vai fazer 07 anos e eu tô "criando ela e os outros no improviso" até hj... E eu não tô falando nem de grana, pq isso graças a Deus eu tenho uma situação mais tranquila que muitos...

O que eu não entendi é que "plano" é esse? Eu não achei nenhum manual pra criar os filhos na internet e eu tento melhorar nisso todo dia (ninguém nasce pronto pra isso, NINGUÉM! Pra mim, isso nãó existe). A gente só tenta ir evoluindo.

Vai ter um dia que vc só vai pensar em grana pq tá apertado, um dia que vai brincar por várias horas pq tá de boa, um dia que vai ficar uma merda pq o filho tá doente há vários dias e o médico não descobre o que é, um dia que vc não quer escutar eles falando um piu na cabeça pq vc não tá bem... Enfim, PLANO NÃO EXISTE AQUI!

De verdade, se eu conseguir passar pros meus filhos HONESTIDADE e RESPONSABILIDADE, eu já venci na vida... Sério, de verdade, não preciso ensinar mais nada... Se eu conseguir isso, tá ótimo!

Olha, vou ser sincero, eu mesmo muito provavelmente criaria no improviso futuramente se não fosse por acaso ou leria uma ou outra obra mais famosa.

Hoje em dia, com a difusão de informações, alguns conhecimentos se tornaram mais acessíveis e, por sorte, esbarrei no perfil de um educador experiente (décadas de experiência, doutorado na área, diretor de escola etc) por indicação de um amigo muito sério e vi coisas que eu não pensaria sozinho.

Em resumo e entre outras coisas, ele diz que de acordo com cada idade a criança tem capacidade para aprender determinadas tarefas e virtudes. Até aí é meio óbvio. A questão é quais são as tarefas e virtudes adequadas para se aprender com cada idade. Para saber isso e quais os melhores métodos de ensino, só estudando.

O que acaba acontecendo é que as pessoas estudam os assuntos da sua área profissional, idiomas, investimentos, algo de um hobby, mas não se preocupam em estudar sobre a criação e formação dos filhos. Logo o que a maioria das pessoas considera mais precioso fica sem estudo.

Eu vejo muito sofrimento de pessoas que cresceram sem aprender algumas lições elementares. A maioria dos pais só percebe quando é tarde demais ou sequer percebe, achando que só "deu azar".
; 0; ; 9;
0 '; 0';
Desentendimento familiar - #80 de 93
Russell_Kirk  
em 15/11/2023 02:18

postado por @Paulo em 14/11/2023 13:35

Russell_Kirk não é mais assim que se pensa sobre esse tipo de problema.

Problemas complexos são complexos por definição.

Existem diversos nós que interagem entre si, causando todo o tipo de coisa possível.

Eu expliquei isso da melhor forma que pude neste post:

Dinheiro não traz felicidade - O filme. - #PAS - Bastter.com
Uma citação do artigo que você mesmo postou:

"However, the study does have some limitations. First, we cannot infer a causal relationship between either exposure to maternal union status change or one’s own family formation behavior and subsequent probabilities of offending. We have controlled for factors that are theoretically related to each of the key variables of interest, but there is always the possibility that observed assONciations are driven by unobserved factors."

Isso sem contar que dentro do próprio modelo deles, "família instavel" foi preditor para crimanidade de brancos, mas não foi para pretos.

Então assim, claramente existem outras variáveis em jogo.

Do que se sabe hoje estrutura familiar afeta E muito a criança, mas não é pela presença de pais, e sim pela presença afetiva de adultos cuidadores.

Isso é dado bem estabelecido e incrivelmentente ignorado em prol dessas maluquices que a pessoa acha um dado contraditória no artigo e ignora isso para continuar empurrando a agenda que ela quer empurrar.


Sim, sim, sem dúvidas.

São muitas variáveis. E é como você disse, a estrutura familiar afeta, difícil negar isso, só não dá para precisar o quanto.

Beleza que o afeto tem grande papel em evitar uma vida criminosa, mas seria interessante verificar uma eventual relação de causa e consequência entre uma educação completa e o grau de sucesso e satisfação nas diversas searas da vida. Nem que fosse pra provar que essa relação não existe, rs.

Logicamente seria difiícil aferir isso objetivamente, mas com algumas perguntas daria para ter um indicativo do que os pais se preocuparam em ensinar durante o crescimento.
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Desentendimento familiar - #81 de 93
Bastter  
em 15/11/2023 08:29
@Russell_Kirk sobre meu tempo e hoje em dia em relação a jovens
a unica coisa certa eh q vc ta velho

Gerações - Roma Ver mais
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Desentendimento familiar - #82 de 93
Ruizito  
em 15/11/2023 09:34
Depois que tive meus filhos passei a entender melhor algumas atitudes dos meus pais comigo e minha irmã.

o amor de pai e mãe é uma coisa incrível e tudo que estiver ao alcance deles, eles irão fazer. 
Eu não gostaria de ter um filho adulto dependente de mim, mas se eu tiver condições e ele me pedir vou ajudar com prazer, pois prefiro gastar meu dinheiro com meus filhos do que em um bem material qualquer.

Muito difícil julgar a atitude dos pais nesse contexto
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Desentendimento familiar - #83 de 93
Golden.Retriver  
em 15/11/2023 11:27


postado por @Ruizito em 15/11/2023 09:34

Depois que tive meus filhos passei a entender melhor algumas atitudes dos meus pais comigo e minha irmã.

o amor de pai e mãe é uma coisa incrível e tudo que estiver ao alcance deles, eles irão fazer. 
Eu não gostaria de ter um filho adulto dependente de mim, mas se eu tiver condições e ele me pedir vou ajudar com prazer, pois prefiro gastar meu dinheiro com meus filhos do que em um bem material qualquer.

Muito difícil julgar a atitude dos pais nesse contexto

Penso exatamente assim.
Faço um esforço enorme para dar a melhor educação possível (chegamos em.casa no patamar de os aportes se limitarem a reinvestir proventos e o que sobra de decimo terceiro salario) e permitir a meus filhos que tenham as oportunidades de o quanto antes terem.a sua.vida independente.
Se não atingirem esse patamar ajudarei sempre, dentro das minhas possibilidades.
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Desentendimento familiar - #84 de 93
Russell_Kirk  
em 15/11/2023 13:12


postado por @Bastter em 15/11/2023 08:29


Gerações - Roma Ver mais

Hahaha, sem dúvidas, Bastter! Eu já era chamado de velho desde a adolescência, imagine agora como o problema não se agravou, então

Incríveis essas frases, mostram como é meio universal esse sentimento que a geração anterior era melhor.
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Desentendimento familiar - #85 de 93
Russell_Kirk  
em 15/11/2023 13:26

postado por @Ruizito em 15/11/2023 09:34

Depois que tive meus filhos passei a entender melhor algumas atitudes dos meus pais comigo e minha irmã.

o amor de pai e mãe é uma coisa incrível e tudo que estiver ao alcance deles, eles irão fazer. 
Eu não gostaria de ter um filho adulto dependente de mim, mas se eu tiver condições e ele me pedir vou ajudar com prazer, pois prefiro gastar meu dinheiro com meus filhos do que em um bem material qualquer.

Muito difícil julgar a atitude dos pais nesse contexto

postado por @Golden.Retriver em 15/11/2023 11:27
Penso exatamente assim.
Faço um esforço enorme para dar a melhor educação possível (chegamos em.casa no patamar de os aportes se limitarem a reinvestir proventos e o que sobra de decimo terceiro salario) e permitir a meus filhos que tenham as oportunidades de o quanto antes terem.a sua.vida independente.
Se não atingirem esse patamar ajudarei sempre, dentro das minhas possibilidades.


Cuidado com isso. É importante ajudar os filhos sempre que precisem, mas também é importante encontrar a linha tênue entre ajudar no que for realmente necessário e não criar uma cultural prejudicial de eterna dependência.

Contando a experiência da minha família, meu avô tinha uma boa aposentadoria e dava dinheiro pra todos os filhos e netos mesmo depois dos 30, 40, 50, 60, 70 anos de idade. De acordo com o que ele achava que era a necessidade de cada um, pra alguns era um valor considerável, pra outros só um pouco e mais ajudas pontuais no que pedissem.

Isso gerou um ciclo de dependência em que as pessoas não estavam dispostas a correr atrás e nem mesmo de abrir mão de pequenos luxos, pois havia alguém para bancar isso.

Depois que ele faleceu, além de todos (exceto eu) sentirem o baque financeiro, vi diversas brigas: um irmão explodiu com uma irmã quando a mãe quis ajudar a filha a fazer uma cirurgia de saúde, filhas ficaram indignadas com a mãe por não ajudar mensalmente, filho indignado com o pai porque este não quis dar ajudar mensalmente e por aí vai. Fora o mimimi de que "a vida toda ele ajudou mais o(a) fulano(a) ou fulano(a) ganhou isso ou aquilo".

O que mais me impressionava é que ninguém estava disposto a trabalhar mais ou gastar menos, sendo que todos viviam muito bem.

Então a lição que tirei disso é que é muito, muito importante ensinar os filhos desde cedo a serem independentes e a assumirem as consequências de suas escolhas.
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Desentendimento familiar - #86 de 93
Russell_Kirk  
em 15/11/2023 13:38

postado por @Ruizito em 15/11/2023 09:34

mas se eu tiver condições e ele me pedir vou ajudar com prazer, pois prefiro gastar meu dinheiro com meus filhos do que em um bem material qualquer.



Meu avô pensava exatamente assim, dizia quase as mesmas palavras. Ele era extraordinário, a pessoa que mais admiro, mas, nesse ponto específico, leia o relato acima e veja no que deu.

Ensinar algumas coisas importantes é expressão maior de amor do que simplesmente dar ao filho o que ele pede ou quer.
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Desentendimento familiar - #87 de 93
Paulo  
em 15/11/2023 22:30
@Russell_Kirk só falta combinar com os russos

Ouvi esses dias sobre o mesmo tema:

"When many remedies are suggested, you can be sure, there is no cure"
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Desentendimento familiar - #88 de 93
Paulo  
em 16/11/2023 15:00


postado por @Russell_Kirk em 15/11/2023 02:18:07
Sim, sim, sem dúvidas.

São muitas variáveis. E é como você disse, a estrutura familiar afeta, difícil negar isso, só não dá para precisar o quanto.

Beleza que o afeto tem grande papel em evitar uma vida criminosa, mas seria interessante verificar uma eventual relação de causa e consequência entre uma educação completa e o grau de sucesso e satisfação nas diversas searas da vida. Nem que fosse pra provar que essa relação não existe, rs.

Logicamente seria difiícil aferir isso objetivamente, mas com algumas perguntas daria para ter um indicativo do que os pais se preocuparam em ensinar durante o crescimento.


Para quem começa uma pergunta pela resposta, existe muito pouco a fazer.
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Desentendimento familiar - #89 de 93
BigTex  
em 16/11/2023 22:47
Ter um plano é bacana. Quase todo mundo tem um. Normalmente um muito bom.

O problema é que nenhum plano sobrevive ao mundo real. Isso é uma tremenda ilusão de controle.

Eu tive filho recentemente. Fizemos até curso de novos pais num lugar famoso aqui. Muito bacana. Exceto que na hora do rock nada funcionou. Nada mesmo. Uma amiga nossa ficou seriamente deprimida pq, assim que ficou grávida, estudou tudo que havia para ser estudado no que diz respeito a cuidar de um bebê. O problema é que esqueceram de combinar tudo que ela estudou com o bebê, e nada do que ela passou a gestação inteira estudando funcionou.

Olhando de fora ou para trás, tudo é fácil e óbvio. E todo dia esquecemos que estamos falando de pessoas.
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Desentendimento familiar - #90 de 93
Bastter  
em 21/11/2023 13:11
Bode do Bastter - #195 - Família, família. Papai, mamãe, titia...

Ver outros
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Desentendimento familiar - #91 de 93
Equity.Seeker  
em 21/11/2023 13:42
Passando só pra registrar que aprendi uma enormidade nesse tópico
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Desentendimento familiar - #92 de 93
srcabecadebatata  
em 09/11/2024 20:25
@Florinda obrigado por ter aberto o tópico, e à comunidade pelas respostas... é um problema bem similar ao que to passando, fui na busca e achei isso, um aprendizado enorme pra mim!
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Desentendimento familiar - #93 de 93

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Desentendimento familiar
por Florinda em 11/11/2023 20:20

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