Para ser sONcio de empresas

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Bastter  
em 19/11/23 8:25
 
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Juliano90  43º
em 19/11/2023 08:33
Nível no Race: Intermediário
Jabuticaba é importante sim!!!
Para ser sONcio de empresas - #1 de 27
Mascarenhas 
em 19/11/2023 09:16
Uma dúvida, pelo menos 5 anos de lucros na Bolsa ou serve para o caso de IPO's onde a empresa divulga os resultados ? exemplo BLAU e INTELBRAS (<5 anos de IPO, porém, possuem dados de 5 anos de lucros)
Para ser sONcio de empresas - #2 de 27
Charlito  3º
em 19/11/2023 09:20
Esqueceu da compra de jatinho pra Diretoria.
Para ser sONcio de empresas - #3 de 27
Bastter 
em 19/11/2023 09:32
Nível no Race: Turbo Mix 
@Mascarenhas so depois do IPO
dado antes da IPO nao vale nada

e eu uso 8 anos exatamente para dar tempo de limpar a enganação das IPOs

a sua chance de acertar as IPOs q nao vao para o burcaco eh quase zero

Para ser sONcio de empresas - #4 de 27
Fortitudine  31º
em 19/11/2023 09:39
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
E se até classe de ação for perfumaria? Restariam apenas:

- lucro muito consistente
- empresa com alta liquidez

Tese:
Classe de ação dita inferior é uma variedade de risco. Um risco sistemático ou idiossincrático?
Idiossincrático. Logo, passível de eliminação por diversificação. Em miúdos, a ampla diversificação da carteira tenderia o risco da ação PN ou UNIT a zero. De modo que havendo conversão de classes com deságio pelo tag along e outras jabuticabas restariam neutralizadas pela diversificação.

O ponto é: a diversificação não seria suficiente para incluir o risco da classe de ação no rol da perfumaria?

Utilizemos o método de Karl Popper, não tentando afirmar que a tese está certa, mas sim usando seu método reverso de falseabilidade, tentando derrubar a tese, tentando negá-la.

Para ser sONcio de empresas - #5 de 27
Bastter 
em 19/11/2023 09:46
Nível no Race: Turbo Mix 
@Fortitudine cara eu nao sei
eu entendo o seu argumento
mas a questao eh q vc soh eh sONcio com ON

claro quando eu uso o argumento de aracruz e sadia q quem tinha PN perdeu quase tudo e vc fala q se ta bem diversificado nao faz diferença eu entendo o argumento

e sei tb q direito a voto = nada

a ideia aqui seria q ter ON coloca as chances a seu favor pois tem a mesma classe q os majoritarios q tendem a se proteger e vc teria uma proteçao por tabela
sem contar os casos de aracruz e sadia

entao apesar de entender seu argumento ainda acho q ON coloca as chances a nosso favor
Para ser sONcio de empresas - #6 de 27
CarameloHolder  95º
em 19/11/2023 10:37
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Para ser sONcio de empresas - #7 de 27
avoltadosquenaoforam  12º
em 19/11/2023 10:48
 
Para ser sONcio de empresas - #8 de 27
Bastter 
em 19/11/2023 11:00
Nível no Race: Turbo Mix 
@avoltadosquenaoforam o livro vai ter bem pouco sobre mercado e investimentos
Para ser sONcio de empresas - #9 de 27
Buy_and_Forget  181º
em 19/11/2023 12:12
Nível no Race: Tá começando a andar
@Fortitudine sim, diversificar reduz o risco de se ter PN. Mas também reduz o risco de ter qualquer lixo. Então não é um argumento válido. Com esse argumento, também podemos comprar IPO, afinal a diversificação reduz o risco. O ponto aqui é que dono de PN = credor. E a ideia é ser sONcio.
Para ser sONcio de empresas - #10 de 27
Fortitudine  31º
em 19/11/2023 12:35
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 


postado por @Buy_and_Forget em 19/11/2023 12:12

Fortitudine sim, diversificar reduz o risco de se ter PN. Mas também reduz o risco de ter qualquer lixo. Então não é um argumento válido. Com esse argumento, também podemos comprar IPO, afinal a diversificação reduz o risco. O ponto aqui é que dono de PN = credor. E a ideia é ser sONcio.

"Com esse argumento, também podemos comprar IPO..."

Errado. IPO não passaria no critério de "lucros muito consistentes", pois não haveria lastro temporal mínimo. Seu argumento do IPO não invalidou a tese.
Para ser sONcio de empresas - #11 de 27
Bastter 
em 19/11/2023 12:44
Nível no Race: Turbo Mix 
@Fortitudine

nao compramos IPO pq diminui nossas chances
pq o argumento de diversificar nao pode ser um argumento para comprar qq coisa
ja q se diversifica muito o risco por ativo eh pequeno
se a gente começa a comprar lixo, diminuimos nossa chance
e vc mostrou isso bem em relação a IPO

a questao do seu argumento eh o quanto PN e especialmente UNIT
diminuiria nossas chances

e qual seria a justificativa para comprar PN ou UNIT
nao sei se vc ta considerando UNIT tb

pq nao vamos fazer algo so por fazer

Eu na verdade vou mais alem, eu nao compro empresas q tem PN mesmo q ofereça ONs com exceção dos bancoes
eu considero q a empresa oferecer PN e possuir PNs eh um peso imenso para a empresa q prejudica minhas chances
mas isso pode ser exagero meu

a questao aqui eh

- PN diminui realmente as nossas chances? Eu acho que sim

- Porque comprar PN se tem como montar uma carteira bastante diversificada so com ONs?
Para ser sONcio de empresas - #12 de 27
Cunhantaporanga  181º
em 19/11/2023 13:06
 "alias esta eh uma das razoes q nao aceito mais empresas q possuam PNs
como fica dificil pra mim ter certeza se a empresa se importa com os minoritarios
as q tem PNs ha um indicio q nao
entao nao aceito
alem do problema de considerar q é um peso desnecessario para a empresa
pq divida se vc paga acaba
PN nao acaba nunca, va ter de ficar dando parte do lucro da empresa para aquilo para sempre"
- Bastter
https://bastter.com/bastterblue/manual/31/on-ou-pn#manual_31
Agora entendi o problema das empresas com ON e PN.

 
Para ser sONcio de empresas - #13 de 27
Luciano_9090  181º
em 19/11/2023 17:03
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andar 
Exato. Lucros e ON.
O resto é ficar olhando muito pro abismo.
Não quer dizer que vou apenas largar e não ver mais nada (Buy and D..). Anualmente, vou lá verificar o relatório e relação da dívida.
Para ser sONcio de empresas - #14 de 27
adicionado  181º
em 19/11/2023 17:35
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Bastter 23:59



Bastter 00:00

Para ser sONcio de empresas - #15 de 27
Bastter 
em 19/11/2023 17:47
Nível no Race: Turbo Mix 
isso eh bem antigo
vou atualizar
Para ser sONcio de empresas - #16 de 27
adicionado  181º
em 19/11/2023 17:52
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter


postado por @Bastter em 19/11/2023 17:47

isso eh bem antigo
vou atualizar


É só brincadeira patrão
Para ser sONcio de empresas - #17 de 27
Bastter 
em 19/11/2023 19:17
Nível no Race: Turbo Mix 
@adicionado eu sei
mas de qq forma eh legal atualizar
Para ser sONcio de empresas - #18 de 27
DolceFarNiente  181º
em 20/11/2023 11:10
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Eu entendo que isso simplifica a análise das ações. Mas não tem outras coisas que também jogam a chance a favor que são deixadas de lado com o intuito de simplificar?
Para ser sONcio de empresas - #19 de 27
CalangoRed  181º
em 20/11/2023 11:17
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera neném 
Eu sei que antes de conhecer o site eu tinha 6 empresas, ações pn porque pagavam mais dividendos, queria ganhar 20 mil por mês em dividendos investindo 200 reais por mês e passei 1 ano lendo apenas sobre investimentos e mudando de ideia a cada livro, quando cheguei aqui eu tinha uns 3 mil reais ao todo investido e todo resultado trimestral eu passava 1 ou duas semanas lendo os resultados de cada ativo depois vendia ou comprava mais porque foi ruim em 3 meses. Depois de esmiuçar o site, eu boto boas empresas no BS, leio os 3 últimos anuais que o eduardo faz, e boto pra comprar, levei tudo para um banco só, foquei em mim e nos meus e minha preocupação é que tô sem treinar direito.
Para ser sONcio de empresas - #20 de 27
Mex  181º
em 20/11/2023 14:39
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Ainda uso uma alavancagem por muitos anos alta como critério além de ONs e lucros consistentes. A diversificação também protege contra esse argumento, bem verdade. 
Para ser sONcio de empresas - #21 de 27
Bastter 
em 20/11/2023 17:02
Nível no Race: Turbo Mix 
eu coloquei o q eu acho
os meus criterios
cada um q use os seus
Para ser sONcio de empresas - #22 de 27
Buy_and_Forget  181º
em 21/11/2023 20:52
Nível no Race: Tá começando a andar
@Fortitudine

A questão é que você está excluindo um critério que comprovadamente afasta o lixo e alega que a diversificação salva. No seu exemplo, IPO não entraria. Mas a mesma lógica pode ser usada para incluir IPO. Essa é a questão.

- ON está no critério porque afasta o lixo (PN). Tirar esse critério faz entrar lixo.
- Lucro há 8 anos está no critério porque afasta lixo. Tirar esse critério faz entrar lixo.

Nos 2 casos, a diversificação é benéfica e dilui o lixo, mas isso não muda o fato de que você está tirando um critério e deixando o lixo entrar.
Para ser sONcio de empresas - #23 de 27
Rasga_Bucho  181º
em 22/11/2023 13:54
Esse é o post que parece necessário ser repetido para sempre. Não me excluindo, é necessário para mim tb kkk.

De tempo em tempo um BUCHETTI relacionado a uma dessas coisas cria uma onda que invade aqui.

Coletando mais alguns, incluindo de tópicos recentes:

Case
Dólar, Euro, outra moeda estrangeira
Produto inovador que vai bombar
Controladora ou Controlada
Vantagem competitiva
Novo contrato
Insumo
Internacionalização
Aquecimento Global
Guerra
Commodities

Para ser sONcio de empresas - #24 de 27
Bastter 
em 22/11/2023 14:56
Nível no Race: Turbo Mix 
subida do mar
ontem na live
Para ser sONcio de empresas - #25 de 27
Rasga_Bucho  181º
em 22/11/2023 14:58

postado por @Bastter em 22/11/2023 14:56

subida do mar
ontem na live


verdade, eu vi... essa foi como indicador para vender o imóvel 20 anos antes
Para ser sONcio de empresas - #26 de 27
MoFio  181º
em 22/11/2023 15:30


postado por @Bastter em 22/11/2023 14:56

subida do mar
ontem na live


Induzindo o Bastter, em plena live, a girar...

Como se diz no mar, querendo ensinar ao peixeiro o lado certo da peixeira.
Para ser sONcio de empresas - #27 de 27

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por Bastter em 19/11/2023 08:25

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