As verduras do check-up

Saúde e Esportes
Stoic  
em 03/01/24 7:47

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
G_segundo  
em 03/01/2024 08:07
Obrigado! Como sempre suas postagens são espetaculares.
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As verduras do check-up - #1 de 33
banksy  
em 03/01/2024 08:12
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As verduras do check-up - #2 de 33
fmmlobo  
em 03/01/2024 08:12
Tenho alguns próximos que são viciados em encontrar doença. Visitam médicos e exames com uma frequência altíssima. Eu vou no endócrino 1x por ano e só vou no 24h mediante tiro, infarto ou AVC.
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As verduras do check-up - #3 de 33
Bastter  
em 03/01/2024 08:22
@Stoic obrigado mesmo
espetacular
unico efeito colateral das suas postagens
é que vemos que somos mais burros
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As verduras do check-up - #4 de 33
k007  
em 03/01/2024 08:30
Eu, como detentor de Fleury, não curti o seu post
Brincadeira a parte, meus conhecidos europeus ficaram surpresos quando eu mencionei que fazia check ups, seu post elucidou o provável porque disso.
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As verduras do check-up - #5 de 33
Rhoads  
em 03/01/2024 08:31
Mais um excelente insight para nos fazer busca conhecimento. 
É como o @Bastter falou, são textos assim que nos fazem ver o que não sabemos e nos direcionam a buscar conhecimento.  Eu, por exemplo, senti necessidade em me aprofundar na avaliação estatística pela qual se chega nessas probabilidades de realmente ser a doença (verdura 5 e verdura 1).
Abraço!
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As verduras do check-up - #6 de 33
Paulo  
em 03/01/2024 08:42
Eu vivo falando isso aqui, as pessoas acham que tem síndrome do não sei o que, um quadro de não sei das quantas.

99% das vezes, é ansiedade.

Nada complexo, mas a pessoa prefere ter um quadro de adoecimento grave, complexo e intratável ao invés de lidar com a própria ansiedade.
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As verduras do check-up - #7 de 33
Investidor_SRD  
em 03/01/2024 08:45
Espetacular @Stoic !! É bem difícil lidar com situações como essas em casa e no dia-a-dia do consultório.... Convivo com algumas pessoas que "vivem" fazendo exames pra ver se está tudo bem, enquanto isso levam uma vida sedentária, obesas ou com sobrepeso, com o colesterol "um pouco aumentado mas nada demais", com glicemia "um pouco aumentado mas nada demais" e.... NÃO FAZEM NADA PARA MUDAR ISSO!! Olha, às vezes é difícil não julgar e manter a boca fechada....

Trabalho numa das poucas áreas da medicina que o check up (na verdade o screening) tem mostrado sustentado impacto na mortalidade da doença ao longo das décadas (câncer de mama). Mas mesmo assim, às vezes é complicado lidar com verdadeiras coerções para solicitação de exames em determinadas situações que de verdade só levam a overdiagnosis, overtreatment e muito mais transtornos psíquicos do que a benefícios.

Nós seres humanos temos de uma vez por todas que nos resignarmos que apesar dos enormes avanços da medicina diagnóstica, a prevenção secundária de doenças (tese de redução de mortalidade através do diagnóstico precoce) tem chegado a um limite do seu benefício (isso quando ele pode ser comprovado) e que infelizmente AS DURAS medidas de prevenção primária (hábitos e atitudes na forma de levar a vida, saúde física, psíquica, alimentar e outros fatores que nos expõem ao risco) terão de ser muito mais seriamente encaradas.
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As verduras do check-up - #8 de 33
Henrique59  
em 03/01/2024 08:47
Eu quase fiz um desses quando fui pro Brasil, pelo visto dei sorte que achei muito caro (o plano só cobria 1/3 do custo) 
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As verduras do check-up - #9 de 33
pereba  
em 03/01/2024 08:49
Realmente o screening de câncer de próstata é algo a ser estudado, existem aí da muitas dúvidas.

Vou deixar aqui o link do artigo da sociedade brasileira de urologia pois tem mais informações para quem se interessar.

Importante dizer que são dois estudos robustos com resultados divergentes, sendo que no mais recente há sim redução da mortalidade.

Nota técnica - Câncer de próstata - Portal da Urologia

Sensacional o post. Obrigado!
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As verduras do check-up - #10 de 33
oxe  
em 03/01/2024 08:55
@Rhoads

Já tiveram alguns tópicos do Stoic sobre isso.

Na verdade, como todos os tópicos dele são excelentes, recomendo pesquisar e ler todos.

Aqui alguns que achei rapidinho:

Que exame eu faço? - Saúde & Esportes - Bastter.com

Não fique obcecado por check-up - siga o que o medico mandar - Saúde & Esportes - Bastter.com
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As verduras do check-up - #11 de 33
oxe  
em 03/01/2024 08:57
Obrigado por mais um tópico excelente, Stoic.
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As verduras do check-up - #12 de 33
BBRC3  
em 03/01/2024 09:17
Eu vivia falando isso pra minha esposa, vou mandar esse post para ela para ver se me livro kkkk. Ela nunca entendeu meu trauma com médicos e sempre fala que as mulheres vivem mais por conta do check up.
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As verduras do check-up - #13 de 33
Investidor_SRD  
em 03/01/2024 09:27


postado por @BBRC3 em 03/01/2024 09:17:09

Eu vivia falando isso pra minha esposa, vou mandar esse post para ela para ver se me livro kkkk. Ela nunca entendeu meu trauma com médicos e sempre fala que as mulheres vivem mais por conta do check up.

Meu caro, esse assunto é extremamente bem discutido na saúde pública e demografia e de fato nada tem relacionado com fazer check up. Há questões hormonais, genéticas sim, mas principalmente uma forma de viver a vida com menor exposição aos riscos (menor taxa de violência, acidentes de trânsito, criminalidade, tabagismo, alcoolismo etc entre as mulheres).

Aproveita e manda pra ela esse clássico artigo que gosto sempre de citar pra falar sobre o assunto (bem fácil achar em buscadores).

Why is life expectancy longer for women than it is for men? | Scientific American
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As verduras do check-up - #14 de 33
Baloth  
em 03/01/2024 09:32
Mais um excelente post do Stoic! Esse post me fez lembrar do que li no livro rapido e devagar onde mostra o quanto nós seres humanos somos guiados por vieses, conclusões precipitadas e temos dificuldade de lidar e avaliar informações estatísticas. Particularmente ficou muito claro pelas verduras 2, 4, 7 e 8.
Assim como nos investimentos onde poupamos e aportamos em valor diversificado sem nenhuma "aaaaagarantia" de patrimonio futuro, na saúde também só nos resta cuidar de nossa alimentação, exercício e bons habitos para colocarmos as chances a nosso favor sem nenhuma aaaagarantia de que não ficaremos doente ou viveremos longos anos.
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As verduras do check-up - #15 de 33
sandman_mr  
em 03/01/2024 09:34
Esse post valeu pela minha assinatura anual! Obrigado
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As verduras do check-up - #16 de 33
Azorius  
em 03/01/2024 10:44
Muito bom!
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As verduras do check-up - #17 de 33
Mauro  
em 03/01/2024 13:13
@Stoic

ESPETACULAR.

Muitíssimo Obrigado !

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As verduras do check-up - #18 de 33
Thiago  
em 03/01/2024 13:22
Muito obrigado pelos posts @Stoic  
Seus textos são sempre uma aula e muito esclarecedores.
O que já me confundiu muito, são as recomendações muitas vezes de quem está dentro da medicina.
Por exemplo "tal doença aumenta as chances de cura se descobrir cedo".
Aí gera aquela preocupação de fazer esses check-ups pela falsa sensação de controle.
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As verduras do check-up - #19 de 33
Stoic  
em 03/01/2024 13:43
@pereba obrigado pelo texto. Realmente é uma área de muitas contro-versias. Vou estudar o texto que mandou. Aproveito para perguntar sobre a polêmica do toque retal, estão contra-indicando agora?

@BBRC3 essa diferença de mortalidade entre homens e mulheres se relaciona mais a fatores não modificáveis e ao fato de homens geralmente assumirem mais tarefas de risco. Além de sermos mais inconsequentes mesmo.

@Thiago essa questão de diagnóstico precoce é muito disseminado por mídias e até dentro da classe médica. E sim, geralmente quando uma doença é diagnosticada precocemente os resultados tendem a ser melhor.

A questão é entender se o check up consegue realmente entregar esse diagnóstico na fase precoce. Ou se só entrega mais falso positivo. Parece ser o caso do último.

Geralmente quando temos uma condição que precisamos diagnosticar de forma mais precoce não se altera o exame somente. Altera-se o critério de classificação que engloba não somente exames, mas também quais sinais e sintomas o médico deve valorizar.

Um exemplo disso é o transtorno do espectro do autismo. Na tentativa de facilitar diagnóstico mais precocemente e ser mais assertivo os critérios foram alterados, condições que antes não eram consideradas como dentro do espectro do autismo foram incluídas. Como resultado houve um aumento (fictício) de diagnósticos.

@Paulo cara sua área de saúde mental deve ser a mais afetada pelo sobre diagnóstico. O tanto de gente que diz ter autismo, TDAH, deficit de atenção e afins apesar de não ter nada não tem nem como estimar.
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As verduras do check-up - #20 de 33
Esteban  
em 03/01/2024 16:41
Eu nao faço exame médico, vai que eu descubro algum problema
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As verduras do check-up - #21 de 33
chimbinha  
em 03/01/2024 17:23
Isso me deixa com muitas dúvidas sobre o que é falado muitas vezes aqui sobre ter um bom médico.

Sim, eu sei que tem um FAQ sobre como encontrar um bom médico, mas o que eu faço depois que eu encontro? Pq eu mesmo estou há vários anos sem sentir nenhum sintoma ou doença que me obrigue a ir num médico. Eu devo simplesmente ir no médico sem estar sentindo nada e digo que não quero nenhum checkup? Digo que só quero ter ele como meu médico e vou embora? E ai eu volto nele quando? Quando sentir algo?

Como vcs fazem?
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As verduras do check-up - #22 de 33
Fallout_boy  
em 03/01/2024 17:27
Excelente tópico! Mas o questionamento seria: não seria bom saber se estamos com níveis altos de alguma coisa? Por exemplo, glicose, colesterol, etc?

Valeu!!!
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As verduras do check-up - #23 de 33
Marcelov  
em 03/01/2024 17:44


postado por @Vault1202 em 03/01/2024 17:27

Excelente tópico! Mas o questionamento seria: não seria bom saber se estamos com níveis altos de alguma coisa? Por exemplo, glicose, colesterol, etc?

Valeu!!!


Eu entendi que o @Stoic não está falando para deixar de fazer exames ou deixar de ter acompanhamento médico.

O ponto é não ficar fazendo check-ups genéricos e achar que está protegido.

Se o seu médico entender que no seu caso acompanhar os níveis de colesterol ou glicemia é importante, ele irá solicitar os exames. Mas deve ser um médico que lhe acompanha regularmente e conhece as suas necessidades.
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As verduras do check-up - #24 de 33
pereba  
em 03/01/2024 18:33
@Stoic o toque, apesar de ter sua importância diminuída ao longo do tempo, ainda é recomendado seguindo as diretrizes da SBU.
Outras entidades não recomendam mais.

Meu pensamento é que é um exame extremamente barato e realizável em qualquer lugar do mundo - custa um par de luvas -  e portanto ideal para rastreio.
Além disso traz outras informações relevantes no contexto clínico da urologia (HPB, etc...)
A única questão é o estigma do toque.
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As verduras do check-up - #25 de 33
PMHM  
em 03/01/2024 20:05
@chimbinha, numa primeira leitura do post, eu fiquei com a mesma dúvida que você... Mas olhando com calma, o Stoic define o que está chamando de check-up assim:

"Aqui eu estou falando de ir numa clínica e hospital e passar lá várias horas fazendo um monte de exames e passando por um monte de médico que você nunca viu e nem vai voltar a ver. Eu não estou falando de você fazer algum exame porque seu médico pediu."

Então acho que não existe uma contradição com a recomendação de ter bom clínico geral, e a recomendação sendo dada aqui... Pelo contrário!

Me parece que o que o Stoic que chamar a atenção não é contra exames regulares receitados pelo seu médico, o argumento é contra exames regulares motivados pelo próprio paciente, ou por um médico de plano de saúde que não acompanha a pessoa, e nem irá acompanhá-la no futuro

Vamos ver se ele volta no post e confirma se é isso mesmo
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As verduras do check-up - #26 de 33
Bastter  
em 03/01/2024 20:24


postado por @chimbinha em 03/01/2024 17:23

Isso me deixa com muitas dúvidas sobre o que é falado muitas vezes aqui sobre ter um bom médico.

Sim, eu sei que tem um FAQ sobre como encontrar um bom médico, mas o que eu faço depois que eu encontro? Pq eu mesmo estou há vários anos sem sentir nenhum sintoma ou doença que me obrigue a ir num médico. Eu devo simplesmente ir no médico sem estar sentindo nada e digo que não quero nenhum checkup? Digo que só quero ter ele como meu médico e vou embora? E ai eu volto nele quando? Quando sentir algo?

Como vcs fazem?


ir ou nao tanto faz mas vc deve ter um bom medico
e ele deve te conhecer
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As verduras do check-up - #27 de 33
Bastter  
em 03/01/2024 20:25


postado por @Vault1202 em 03/01/2024 17:27

Excelente tópico! Mas o questionamento seria: não seria bom saber se estamos com níveis altos de alguma coisa? Por exemplo, glicose, colesterol, etc?

Valeu!!!


nao, vc deve ter um bom clinico e fazer o q ele mandar
simples
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As verduras do check-up - #28 de 33
DATA3  
em 03/01/2024 20:41
Sensacional o seu texto! E ainda deve aumentar o risco de iatrogenia.
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As verduras do check-up - #29 de 33
Mauro  
em 04/01/2024 05:27
 @PMHM @Vault1202 @chimbinha @Bastter

eh tudo relativo.
cada caso eh diferente.

se vc tem 15 anos e faz esporte, eh magro e nunca teve problema de nada, nao precisa "ir procurar" um medico.

mas chega uma hora na vida que, de uma forma opiu de outra vc "vai procurar um medico", sejha por gripe, seja por se sentir mal, seja por dor de cabca constante, seja por ansiedade, falta de sono, o que for.

ENTÃO... NESTA HORA, vc deve ter sempre o mesmo médico que vc confie e TE CONHEÇA, pois quem te atender num pronto socorro pq vc ta com diarreia, nao conhece bem seu historico.

e se vc tiver 50 anos e nunca sentir nada, mesmo assim talvez seja bom vc procurar um clínico com boa indicacao etc como ja foi falado, para ja ser seu medico pois algum dia quando vc precisar de um, ja vai ter alguem para ir que ja teve um minimo contato ao menos.

---------
esta eh somente minha opiniao

quando me mudei de cidade, ja procurei um medico para fazer uma consulta geral, explicando minha vida, como eu fazia, o que comia etc...
logico que ele pediu um exame de sangue, mas ao menos ja conheço ele e, nos ultimos 7 anos, as duas vezes quando precisei, ele ja sabia quem eu era, ja tinha minha ficha, nao tive que começar do "0" com alguem que nao tinha ideia de quem eu era.
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As verduras do check-up - #30 de 33
InterColorado  
em 05/01/2024 09:22
SENSACIONAL
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As verduras do check-up - #31 de 33
Investidor_SRD  
em 06/01/2024 05:07
@Mauro, é bem por aí mesmo.

Existem recomendações de rotinas e exames primordiais segundo idade, sexo, estilo de vida, antecedentes pessoais e familiares e sinais e sintomas apresentados. Isso é algo muito bem direcionado por uma boa consulta médica a um determinado paciente em uma determinada situação.
Portanto um mindset bastante diferente do que este post trata como “check up”, uma lista interminável de exames e consultas que muitas vezes não fazem sentido à luz da medicina baseada em evidências científicas justamente pelas verduras apresentadas pelo brilhante @Stoic
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As verduras do check-up - #32 de 33
Improve_yourself  
em 06/01/2024 10:53
Sensacional!!
Obrigado ao @stoic pelo tópico e a todos pelas contribuições!
Cheguei aos 42 anos e embora eu não tenha nenhuma queixa, eu já estava me preparando para fazer um check-up genérico desses, inclusive oferecido pelo meu plano de saúde que é de coparticipação, portanto não sairia "de graça".
Pelo meu "histórico de atleta", raramente preciso ir ao médico. 
Por ser aviador, necessito renovar o Certificado Médico Aeronáutico anualmente, faço aqueles exames de sangue e urina genéricos, exames clínicos diversos com neurologista, dentista, oftalmo, otorrino, cardiologista e é esse meu check-up obrigatório anual.
Bora ler o tópico do clínico geral pra ver se eu arrumo um por aqui.
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As verduras do check-up - #33 de 33

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Saúde e Esportes > As verduras do check-up
por Stoic em 03/01/2024 07:47

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