Analisar empresa só quando entrar!

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Lio   73º
em 05/03/20 11:30
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Beckenbauer  180º
em 05/03/2020 11:55
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Uma coisa é deixar em quarentena, nunca sair, nunca vender, por estar bem diversificado. Outra é seguir fazendo aportes em ativo que realmente perdeu valor.
Analisar empresa só quando entrar! - #1 de 45
ebitda  129º
em 05/03/2020 11:56
Talvez vc deva olhar se tem estomago para ter acoes, se nao quer acompanhar absolutamente nada.
Analisar empresa só quando entrar! - #2 de 45
Covinhas  180º
em 05/03/2020 11:59
Compra e dá uma de Rip Van Winkle. Provavelmente as pessoas teriam resultados melhores assim. 
Analisar empresa só quando entrar! - #3 de 45
Lio  73º
em 05/03/2020 11:59
@Beckenbauer, perda de valor é subjetivo. Cielo, perdeu valor ou não? Uns acham que sim, outros não. Quem está certo? Danesse, ninguém sabe, o ORUTUF ninguém sabe.
Analisar empresa só quando entrar! - #4 de 45
zekazika 
em 05/03/2020 12:04
Acho que precisa de algum acompanhamento pra decidir se continua aportando.
Analisar empresa só quando entrar! - #5 de 45
spikelee  180º
em 05/03/2020 12:05
To nessa tbm @OdranoelGeyer. Só acrescentaria uma coisa, diversificar muito para que a carteira fique sempre em uma espécie de quarentena "natural".
Analisar empresa só quando entrar! - #6 de 45
oxe  1º
em 05/03/2020 12:13
Por que não acompanhar apenas quando aportar? Antes disso, não tem prejuízo se o ativo tiver perdido valor.

Dessa maneira, você só acompanha quando precisa e consegue ter um histórico mais longo pra fazer a análise, pois geralmente demoram alguns anos entre um aporte e outro no mesmo ativo (se a carteira estiver bem diversificada).

Se sua carteira tiver uns 120 ativos, por exemplo, supondo que todos tenham o mesmo objetivo, são 10 anos de aportes até terminar de comprar todos. Mais que isso porque ainda tem a renda fixa, tem os aportes pra repor a RE e a RV no período, etc.

Então, nesses 10 anos aí do exemplo, não faria sentido olhar nada mesmo porque você não aportaría de novo em qualquer dos ativos. Mas, depois disso, não dá pra saber qual ativo vai ficar mais pra trás. Em princípio, é possível que algum ativo tenha perdido valor e você comece a aportar mais nele do que nos outros.

O freio do BS ajuda momentaneamente com isso, mas se você for começar a usar o freio direto, melhor deixar em quarentena logo, né?

Acho que acompanhar antes do aporte, sem vender, colocando apenas em quarentena, é melhor que nunca acompanhar.
Analisar empresa só quando entrar! - #7 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 12:15
Nível no Race: Turbo Mix 
@Beckenbauer o problema eh vc ter a capacidade de definir q perdeu valor
eu nao tenho a nao ser em casos extremos
eu achei q TOTS tinha perdido valor
e vi q sou um idiota
so isso
Analisar empresa só quando entrar! - #8 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 12:16
Nível no Race: Turbo Mix 
@OdranoelGeyer

1 - Bonificaação o BS faz sozinho
2 - Tem o Freio do BS q impede de comprar o mesmo ativo diversas vezes
Analisar empresa só quando entrar! - #9 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 12:16
Nível no Race: Turbo Mix 
Eu acho q o freio do BS resolve o problema de ficar nervoso se perdeu valor ou nao

usa o freio do BS e pronto
Analisar empresa só quando entrar! - #10 de 45
oxe  1º
em 05/03/2020 12:16
Mas reconheço que, no fundo, isso é mais uma questão psicológica. Até porque muita gente vai ter bem mais que 120 ativos somando ações, FII, stocks, REITs. E, depois de um tempo, a tendência é a pessoa usar parte do patrimônio pra comprar imóveis e recomeçar o processo.

Então, contando tudo isso e ainda com a renda fixa, reserva de valor e reserva de emergência, não é nada fora do normal imaginar que uma pessoa passe a vida inteira sem aportar mais de uma ou duas vezes em cada ativo.
Analisar empresa só quando entrar! - #11 de 45
eneas_56  180º
em 05/03/2020 12:21
" Mesmo se o BS ficar mandando vc comprar esse ativo por meses, danesse. "


Se o ativo virar uma OIBR você fica aportando em lixo a vida inteira. Não é bem assim, tem que ter bom senso. Pra isso que serve a quarentena.
Analisar empresa só quando entrar! - #12 de 45
Kirosov 
em 05/03/2020 12:26
Por ora, tô muito mais com o @oxe e com o @Beckenbauer - se houve condições de avaliar a existência de valor ao por o ativo na carteira, haverá condições de, anos depois, avaliar se ele ainda tem valor. Não é pra vender; é para ver se segue aportando. Vender está fora de cogitação.
Notem: em razão da diversificação, o novo aporte e a "nova" avaliação ocorrerão anos depois do primeiro contato com a empresa, o que significa que haverá mais um bom período histórico para levar em consideração (intervalo em que esses ruídos no estilo IRB e QUAL sequer são lembrados e somente os resultados terão relevância).
Evidentemente, posso mudar de visão. No momento, contudo, me parece a atitude que coloca mais as probabilidade a favor do pequeno investidor.
Edit: nas reavaliações não dá pra saber se perdeu fundamentos ou seja lá o que for (ninguém aqui é mago), só se ainda tem valor segundo os critérios de cada um.
Analisar empresa só quando entrar! - #13 de 45
Dogoncio 
em 05/03/2020 12:30
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Eu entendo a preocupação de um ativo virar um ralo eterno de aportes, mas não sei o quão relevante é essa preocupação em uma carteira diversificada.

A OIBR, por exemplo, está praticamente com o mesmo valor hoje que tinha em 2016 - então não seria esse buraco negro de aportes que as pessoas temem. Seria um aporte normal a cada 5, 10, 15 anos (dependendo do tamnho da sua carteira), não?

Embora eu tenha bem poucas convicções sobre esse tema, suponho que como diz o ditado "i'll cross the bridge when get it there"
Analisar empresa só quando entrar! - #14 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 12:32
Nível no Race: Turbo Mix 
@eneias_ por isso o FREIO
ele resolve sem vc ter de decidir
por isso q fizemos o freio
Analisar empresa só quando entrar! - #15 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 12:33
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, nao existe isso de aportar para sempre pq uma hora a ação vai parar de cair
mas de qq forma usa o freio e pronto
e usa tb o bom senso
Analisar empresa só quando entrar! - #16 de 45
renan_gorlomi 
em 05/03/2020 12:35
Nível no Race: Intermediário
Acredito muito na linha do @oxe, melhor acompanhar no aporte. Se o BS me apontar um determinado ativo no aporte, vejo como ele anda e se ainda tem valor, caso positivo procedo para o aporte. 
Analisar empresa só quando entrar! - #17 de 45
oxe  1º
em 05/03/2020 12:35
@CdeC sim, na prática é muito mais psicológico que outra coisa. Até porque, convenhamos, a pessoa com mais de 10 anos de bolsa, talvez uns 15 ou 20 anos se tiver um percentual razoável em renda fixa ou comprar imóvel no período, provavelmente já terá experiência e autoconhecimento suficiente pra decidir isso. Ficar criando regra pra daqui a uma década é mais psicológico que planejamento efetivo.
Analisar empresa só quando entrar! - #18 de 45
oxe  1º
em 05/03/2020 12:37
O que, agora que eu paro pra pensar, é mais uma vantagem da diversificação bem feita. Ela permite que o investidor adquira experiência antes de ter que acompanhar os ativos de novo.
Analisar empresa só quando entrar! - #19 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 12:41
Nível no Race: Turbo Mix 
isso me levou a criar uma mudança no freio
mas estamos discutindo ainda internamente

aporte - aporte - freio - quarentena 6 meses

este eh o processo atual do freio

pensei em fazer assim

aporte - aporte - freio - quarentena 6 meses - saiu da quarentena - aporte - aporte - freio

se este processo acontecer sem intervalor
na segunda vez vai para quarentena permanente e so sai se o usuario tirar

claro q tudo eh perguntado ao usuario antes de acontecer
Analisar empresa só quando entrar! - #20 de 45
oxe  1º
em 05/03/2020 12:44
@Bastter

Se for assim, fica ótimo por esse lado do acompanhamento. Poderia fazer como o Odrano quer, sem medo nenhum. Na pior das hipóteses, o ativo entra na quarentena sem ter perdido valor após 4 aportes. Já é um volume bom o suficiente de aporte numa carteira bem diversificada, não precisa de mais que isso no longo prazo.
Analisar empresa só quando entrar! - #21 de 45
Rincewind  102º
em 05/03/2020 12:50
 

Analisar empresa só quando entrar! - #22 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 13:07
Nível no Race: Turbo Mix 
@oxe vamos ajustar aqui
e tem mais
se naoq uer eh soh dizer nao na hora q o sistema diz q vai freiar
Analisar empresa só quando entrar! - #23 de 45
MarkFord  2º
em 05/03/2020 13:11
Nesse assunto, sigo o entendimento do oxe, de só estudar novamente a empresa quando for fazer novo aporte. 
Analisar empresa só quando entrar! - #24 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 13:54
Nível no Race: Turbo Mix 
acho q vou fazer assim

se a empresa for ativado o freio pela segunda vez a quarentena dobra de 6 meses para 1 ano
na terceira 2 anos
e assim por diante
Analisar empresa só quando entrar! - #25 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 13:55
Nível no Race: Turbo Mix 
ai vao dizer ah mas isso nao faz muita diferença se vc ta bem diversificado
sim
o objetivo eh essa
a ferramenta eh soh de apoio psicologico
p sardinha nao vender
Analisar empresa só quando entrar! - #26 de 45
Lio  73º
em 05/03/2020 14:14
@oxe, o seu exemplo é válido se for uma carteira que vc citou. Aí sim faz sentido ver antes de aportar, se cada aporte no mesmo ativo demorar uns 10 anos entre ele. Do contrário, se o cara aportar hj, depois for aportar no mesmo ativo daqui 2 ou 3 anos, e o balanço estiver de lado, por exemplo, ele vai ficar receoso de aportar, etc. Isso pode limitar seu retorno ORUTUF, pois aqui o risco já está controlado.
Analisar empresa só quando entrar! - #27 de 45
HaunterEvoluido 
em 05/03/2020 14:34
O que o pessoal tem dificuldade de entender é a avaliação de risco.

O risco de vender no fundo é muito maior do que o risco de aportar em uma empresa sem valor.

Aportar em empresa sem valor = potencial dd dano pequeno (pode perder 1 ou 2 aporte se muito)

Vender no fundo = potencial enorme de dano gigante no patrimônio (pode perder dezenas de aportes, além de perder o ganho ORUTUF.)


Ps: Uma coisa eu aprendi aqui, antes de tentar refutar um cara como o @oxe pelo menos tenta entender o que ele disse pq as chances de alguem mais inteligente que voce estar certo é bem maior do que o inverso.
Analisar empresa só quando entrar! - #28 de 45
Bastter 
em 05/03/2020 14:51
Nível no Race: Turbo Mix 
entao o objetivo da ferramenta para quem nao entendeu
eh ganhar tempo
eh a gente nao vender em desespero
eh uma bengala

entao faremos esta mudança e pronto

assim quem quiser usar o freio nem precisa se preocupar com nada
pq ainda q aporte em empresa ruim vao ser poucas vezes
e nao vai chegar nem perto da perda
de sair de uma boa

eu tenho medo eh de sair de boa
e nao de ficar em ruim

pessoal precisa dar este clik
Analisar empresa só quando entrar! - #29 de 45
truthhunter  180º
em 05/03/2020 15:02
@HaunterEvoluido entendo isso tb. Gerenciar risco é o principal

Diversificação é para isso - gerenciar risco

Correr atrás de rendimento é sardinhice. Devemos sim estudar e focar sempre em controle de risco. E os estudos e séries históricas mostram, também em discussões aqui, que mais vale um "morto com bom senso (Buy and morra-se)" do que um "Detalino Trimestral neurótico" - aí está o menor risco : que se viva e se esqueça responsavelmente desse saco chamado mercado e bolsa. A vida é muito maior que isso, e quanto mais mortos formos para isso, com bom senso, melhor
Analisar empresa só quando entrar! - #30 de 45
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