Atualização MODO #PAS - Nao tem mais criterio divida no lucro
comentada em 09/06/2020 18:05

@Bastter sem querer ser chato, mas agora a localiza está como superpas mesmo sendo cachorro amarelo. nao faz muito sentido, ao meu ver.

comentei sobre, porque imaginei que uma das motivações para essa nova alteração foi justamente a localiza.

ah, foi mal, não sabia que o superpas ignorava dívida. e faz sentido, tem negócios que não tem como fugir de dívida que é o caso da localiza. a localiza esta na minha carteira para estudo atualmente.

mas não é que eu não concorde com o superpas, na verdade eu achava que ele era um cachorrinho verde evoluído. porque existem empresas verdes que não são superpas, entretanto tem cachorros amarelos que são superpas, essa é a confusão que me referi. mas beleza, dúvida esclarecida.

Me pergunto se não seria caso de repensar este nome, porque todo mundo acha que é indicação de compra, tipo "o Bastter recomenda". No outro tópico já foi a mesma coisa, "é superpas mas a empresa não é perfeita", como se isso existisse.

@Bastter é verdade, bom ponto. Na loja a gente já passa por isso, tem coisas que não adianta escrever, explicar, detalhar, alertar, as pessoas vão fazer errado e reclamar! rs

Realmente estava punindo duas vezes na classificação das empresas. Sigo acompanhando as mudanças.

Bastter se as empresas com dívida podem ser super pas, ao mesmo tempo que a dívida é o suficiente para colocar a empresa no amarelo, será que na verdade isso não demonstra que a dívida alta não é um problema em nenhum caso, desde que a empresa saiba o que está fazendo?

Talvez parar de analisar dívida seja uma evolução também...

Não faz o menor sentido a empresa ser super pas e ser amarela ao mesmo tempo devido a dívida.

Bastter, seria interessante, lá pra frente, em uma próxima versão do site ter uma forma de desabilitar essas classificações automáticas que o site faz das empresas.

A gente tenta olhar sem ver, mas esses cachorrinhos agora estão em todos os lugares. Não é surpresa o pessoal estar dando uma grande importância a eles.

Pode ser legal para quem concorda 100% com os critérios, mas para quem quer ignorar isso é quase impossível.

Fiz isso já no primeiro dia que saiu o modo pas. Mas mesmo assim tem cachorrinho lá na página, em destaque.

Mas enfim, é só uma sugestão. Fica aqui registrado como brainstorming.

@Bastter ou o sistema é claro o suficiente e SIMPLES de ser entendido, ou é melhor usar os quadros simples já que os cachorros não fazem sentido.

E eu sei que essa não é tua ideia.



Se eu burrão tá achando confuso, os novos que entrarem também vão achar.


 

@bastter
Estou claramente tentando ajudar a deixar a ferramenta mais fácil de entender e sou respondido com grosseria sabe-se lá porque.

Não é uma reclamação.
Só quero o melhor para a comunidade.
Se acha que a ideia é ruim ok, paciência.

Só estava dando o feedback com o fim único de ajudar, afinal a ideia da comunidade é criar valor.
Enfim,

#pas

@Bastter entendi e acho que está muito claro as explicações acima... mas, mudando um pouco do assunto (acredito que é uma dúvida acessória à quem tinha essa dúvida dos SP/ PAS), sou novato e tento seguir à risca tudo da filosofia bastter, mas também quero/ tento entender tudo o que estou fazendo. Pq alguns desprezam a dívida da empresa? isso é irrelevante quando nos referimos à empresas que possuem lucros constantes?
obrigado antecipadamente e desculpe se há algum lugar para eu ler isso, confesso que já li muita coisa no site (tópicos, livros, faq, etc) mas não consegui encontrar esse link,

@magalha

Primeiro é preciso entender o que é análise de valor de uma empresa. 

Quando você analisa se uma empresa tem valor, no fundo o que você está buscando são indícios de que aquela empresa vai dar lucro ao longo dos anos. É isso que significa dizer que a empresa é boa, que ela tem valor. 

Nesse sentido, a dívida alta PODE ser um indício de que a empresa não vai entregar lucro nos próximos anos. Em tese, se a dívida da empreda tá muito alta, o risco dela é maior. Algo pode acontecer e ela não conseguir honrar a dívida, ou o pagamento da dívida pode começar a comprometer o fluxo de caixa dela e dificultar investimentos no negócio, etc. 

Só que, ao mesmo tempo, a dívida alta PODE não ser um indício de que a empresa perdeu valor. Às vezes é uma dívida característica do setor, por vários motivos (por exemplo, o setor geralmente tem alta previsibilidade de fluxo de caixa). Às vezes é uma dívida situacional para fazer alguma aquisição, por exemplo. Ou então, como tem ocorrido neste momento em algumas empresas, é uma dívida pra reforço do caixa diante de uma situação de incerteza do mercado. Assim vai. 

Certo, mas para entender a ideia de ignorar a dívida é preciso responder à pergunta: qual a utilidade de analisar o valor de uma empresa? Aumentar as chances de que, investindo nela, seu patrimônio cresça com o tempo. Ou seja, o foco é o retorno do patrimônio. Quando você analisa cada uma das empresas, você está olhando as diversas partes do todo, com a finalidade de aprimorar o todo. 

Ou seja, a análise de empresas é um micro, mas o seu endgame é o patrimônio, que é o macro. 

Só que, quanto mais diversificado você está, menor a importância do micro. Se você tiver, por exemplo, 100 ativos na carteira (somando ações, FII, stocks, REITs), cada ativo desses vai representar menos de 1% do patrimônio (pois ainda tem a RF, a reserva de valor, imóveis, etc).

Ou seja, numa carteira bem diversificada, passa a fazer cada vez menos sentido tentar melhorar o macro a partir de uma análise micro aprofundada. Quanto maior a diversificação, mais importante um controle também macro. E controle macro é uma questão de focar no essencial e aumentar as chances da carteira como um todo. 

Nesse sentido, um indicador situacional como dívida, que pode, ou não, significar perda de valor, perde relevância. Porque seria preciso se aprofundar nos motivos da dívida, prazo de pagamento, taxa de juros comparada com a taxa interna de retorno da empresa, entre outras coisas.

Muito trabalho para algo que possivelmente não quer dizer nada. Isso porque o indicador mais importante, de um ponto de vista empírico até hoje, para prever o lucro nos próximos anos, é o histórico passado de lucros. Se o histórico de lucros está bom, provavelmente a dívida alta é irrelevante. E, se não for, o controle se faz pela diversificação, que reduz o impacto de cada ativo na carteira. 

Além disso, não é apenas a questão do trabalho extra, mas também que todo trabalho de análise carrega em si o risco de erro humano. Nesse caso, o risco de que o investidor considere que a dívida alta significa perda de valor sem que seja isso ou de que o investidor prefira empresas sem dívida alta que na verdade não tenham valor. Pode errar pros dois lados. E pode errar antes de entrar na empresa (que é um erro menor) ou pode errar no acompanhamento da empresa (que é um erro que acarreta o risco maior de que o investidor gire patrimônio).

Sem falar no pior tipo de erro humano, que é o psicológico. Quanto mais detida a análise, maiores as chances de que o investidor se emocione por qualquer motivo ao longo das décadas de acúmulo de patrimônio. 

Ou seja, uma análise mais simples em uma carteira bem diversificada maximiza as chances do patrimônio como um todo seja por reduzir o risco de erro humano (especialmente o psicológico), seja por focar no essencial e que dá o máximo resultado, ou ainda por controlar o risco (qualquer um, não apenas o de erro humano) através da diversificação.

E, como extra, tende a trazer mais tranquilidade, justamente porque reduz o acompanhamento necessário e reduz a NECESSIDADE de estar certo. O plano é aumentar as chances de que o patrimônio dê certo mesmo que o investidor erre. Acertar sempre deixa de ser uma necessidade, pois o erro já está contabilizado. Basta acertar mais que errar, o que é muito mais factível.

Tudo isso e muito mais você encontra resumido aqui:

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

@Bastter @oxe obrigado!