Boa Gestão, bons resutados, estratégia competitiva... Pq fora da Bolsa?

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wlamirpenna  
em 21/08/19 9:09
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YOLO 
em 21/08/2019 09:16
As vezes a empresa não tem interesse em abrir capital.
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Bastter 
em 21/08/2019 09:18
Nível no Race: Turbo Mix 
tem empresa q quer se manter de capital fechado
da menos trabalho do q ter açoes na Bolsa
alem do q nossa Bolsa nao facilita muito para abrir capital
acho q se eles abrirem mais provavel abrir direto no exterior
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tropeiros 
em 21/08/2019 09:20
Porque não acha oportuno se financiar via abertura de capital (equity), que é mais caro que financiamento via dívida (debt). 

Além disso, ao abrir o capital em bolsa de valores passar a ter uma série de regulações a cumprir, por exemplo a criação de um RI.
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Bastter 
em 21/08/2019 09:30
Nível no Race: Turbo Mix 
muitas vezes eh tb medo de perder o controle
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Rincewind  102º
em 21/08/2019 09:48
 
@TROPEIROS  

Ta errado. Abrir capital é muito mais barato do que pegar capital via empréstimos, seja ela qual for.

 

Quando você abre capital (e o dinheiro vai pra empresa) você não precisa devolver esse dinheiro para ninguém, tampouco pagar juro sobre ele. Se a empresa falir, quem comprou a ação e segurou perde o investimento. Mesmo a PN não pode ser considerada como caro, tendo em vista que só se paga dividendo empresas que lucram.

Empréstimos, com lucro ou sem lucro, você paga o juro.

 

Abri capital só faz sentido se o retorno que os sONcios terão seja tão grande que compense a "perda" na participação da empresa.

 

Acredito que no caso do grupo D'or seja para evitar a dor de cabeça que abrir capital seja (tem que ficar soltando balanço auditado, prazo, reunião de resultados, etc etc). Nossa B3 não favorece NADA a abertura de capital (burocracia + preço). E possivelmente não há no momento necessidade interna disso (abrir capital em bolsa pode ser uma opção para alguém sair do negócio ou estruturar uma sucessão dos sONcios).
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Rincewind  102º
em 21/08/2019 09:50
 
Tem também um pouco de mentalidade extrativista, infelizmente, de boa parte do empresariado brasileiro.

São poucos os que possuem cabeça aberta e enxergam valor numa empresa sustentável, que produza valor para todos os stakeholders do negócio (do sONcio, ao cliente, passando pelo meio ambiente/ONREVOG/sociedade, colaboradores, fornecedores, etc). A cabeça ainda é lucro lucro lucro, foda-se o resto, doa a quem doer.
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Vieiral  180º
em 21/08/2019 10:09
Nível no Race: Intermediário
Porque abrir capital é só uma das estratégias possíveis de expansão.
Vai da cabeça de cara dirigente.
Se for empresa familiar, a tendência é que a nova geração prefira abrir o capital.
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Henrique59 
em 21/08/2019 10:32
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Eles fazem bastante emissões de CRI, securitizam os fluxos de alugueis das clinicas/hospitais e vendem, para FII's/Varejo via securitizadora.

Dai conseguem emitir dívida isenta de I.R. a um preço camarada (100% do CDI)
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Plutus  180º
em 21/08/2019 11:00
Nível no Race: Rookie
@Rincewind já ia citar o que você colocou em seu segundo post.

É possível que seja a mentalidade estratificada do brasileiro em geral, não são só os "pobres" que têm a mentalidade de classes aqui no Brasil, que para mim foi a teoria mais nefasta já definida, pois cria conflitos por ver o outro como algo a se bater e buscar vantagem, por não pertencer ao seu estrato social, ao invés de cooperar.

Digo isso não só pela Rede D'Or, raras são as empresas de capital pulverizado aqui no Brasil, enquanto lá fora é o normal. Inclusive, o conceito de empresa pública nos Estados Unidos são de empresas de capital aberto e pulverizado e não empresa estatal igual aqui. 

A teoria do stakeholder e de sustentabilidade tornou as organizações como um ente que enriquece os meios para todos, no geral, infelizmente essa mentalidade é pouquíssima aplicada aqui.
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tropeiros 
em 21/08/2019 12:47
@Rincewind os pontos que você colocou estão corretos, mas financiamento via equity tem que ter retorno maior pro investidor que via debt. Isso é regra básica, afinal como você mesmo falou, o risco do investidor é maior (em caso de falência, por exemplo, fica sem receber nada).

Se o retorno é maior, é mais caro pra empresa.

Uma grande parte das finanças corporativas é encontrar o balaço entre o financiamento via debt e via equity, pois cada um tem vantagens e desvantagens.

Mas mantenho a afirmação, financiamento via equity é mais caro que via debt no longo prazo, afinal você está abrindo mão dos seus lucros para a perpetuidade.

Seguem alguns links que embasam o que falei.

Debt Financing vs. Equity Financing: What's the Difference?



KEY TAKEAWAYS


"Provided a company is expected to perform well, debt financing can usually be obtained at a lower effective cost."






How Do Cost of Debt Capital and Cost of Equity Differ?






Typically, the cost of equity exceeds the cost of debt. The risk to shareholders is greater than to lenders since payment on a debt is required by law regardless of a company's profit margins.


 
 



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Plutus  180º
em 21/08/2019 13:22
Nível no Race: Rookie
@tropeiros o problema está na suposição que os lucros serão idênticos via debt e via equity.

O conceito de empresa pública americana que geralmente permite uma sobrevivência maior, empresas familiares tendem a ter muitos problemas de sucessão e brigas.
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chess.lover 
em 21/08/2019 13:52
Tá respondido, empresa FAMILIAR. Vão se agarrar no controle e provavelmente morrer com ele. Aqui no Brasil não tem nenhum incentivo pra que se faça a transição também, seria muito melhor pro país que virasse uma super empresa listada em Bolsa expandisse, blablabla mas, por esses motivos deve continuar do jeito que tá.

E geralmente é nessas altas que abrem capital, pois toda sardinhada vai querer comprar um pedaço de algo que não é auditado, não passa pelos controles de empresa listada em Bolsa, mas 'que tem tudo para bombar'.
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Rincewind  102º
em 21/08/2019 14:14
 
@tropeiros Obrigado pela recomendação e pelo insight.

De fato, se você tem certeza que o negócio vai dar certo e certeza de lucros no ORUTUF de fato o equity sai mais caro mesmo. Mas isso para o sONcio.

Para a empresa Equity é sempre mais barato que Debit, mas isso pensando apenas no negócio.

 

Obrigado pelo insight, pensei no negócio e não como dono abrindo mão da empresa. De fato, nessa perspectiva, faz sentido sim.
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caro_Watson 
em 22/08/2019 00:01
Já li aqui sobre souzA cruz. 

732819 anos de lucro, zero ano de prejuízo e resolveu sair da bolsa. 
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MarketSafe 
em 22/08/2019 08:23
Isso faz parte de algo maior, que é a falta de cultura de bolsa" que temos aqui. "Perceba que não temos empresas do setor de telecomunicações e mídia na bolsa. Nenhuma empresa desse setor. Para um país desse tamanho isso é surreal.
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transdog  180º
em 22/08/2019 16:18
Nível no Race: Passou do seix e do douze 
@MarketSafe de fato, nunca tinha parado para pensar nessa situações dos conglomerados de televisão....

 

Bizarro o fato de não termos nenhuma operando na bolsa...
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babyshark 
em 25/08/2019 06:02
No Brasil, é muito burocrático abrir capital em bolsa. Além disso se não for para levantar acima de 5 bilhões, os intermediários (bancos) não tem interesse. Por esse e outros motivos, empresas brasileiras têm preferido abrir capital nas bolsas americanas.
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Victorgollner 
em 25/08/2019 09:37
Nível no Race: Intermediário
@Rincewind que loucura é essa??? O cara pega os recursos dele, assume o risco de montar uma empresa no Brasil ( onde td pode dar mto errado e mto rápido) , vence de forma honesta e aí vc diz que ele não abre capital pq tem mentalidade extrativista e não qr perder o controle da empresa que ele criou e de onde tira o sustento da família dele??? Extrativista é ele ou qm acha que ele tem a obrigação de abrir em bolsa só para vc sentado em casa ter participação nos negócios dele? Fala pro Bastter aí pegar o sonho e os anos de trabalho dele e vender na bolsa. 
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Victorgollner 
em 25/08/2019 09:40
Nível no Race: Intermediário
E outra, tem que ter mentalidade de lucro msm. Estamos onde? Num curso de ciências sociais? O msm cidadão que diz que a empresa tem a OBRIGAÇÃO de abri capital pq está dando certo, vai dizer que ela não vale nada qnd deixar de lucro pq sem lucros consistentes não tem valor... O dono da empresa faz o que quiser dentro da lei. Qnd vc montar uma empresa do nada e ela der certo e vc quiser vende la na bolsa isso deverá ter sido uma decisão pessoal sua. Pq ngm dá nada para ngm, mas para tirar é cheio de teoria sofisticada.
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