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Bastter  
em 13/10/17 14:50
 
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
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Fino 
em 15/10/2017 16:25
Ler o Bastter dizendo "aqui erramos também" é bem legal.
O tal alerta não é o fim do mundo. Mesmo porque o ciclo poderia ter durado 10 anos...então, ninguém reclamaria do alerta. Sou a favor de deixar "alerta". Compra quem tem experiência. Os iniciantes não se metem em fria.
Com VALE em 33... - #31 de 78
Bolleta  180º
em 16/10/2017 20:25
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@SNTR, me desculpe mas o termo "devendo até as cuecas" também está longe de ser isento.

Quer fazer um contraponto, diga que é difícil investir em cíclicas, mas não faça julgamentos subjetivos.

Se analisar os números verá que a dívida encontra-se equilibrada
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Bastter 
em 16/10/2017 20:34
Nível no Race: Turbo Mix 
A VALE nunca chegou a ter divida desquilibrada
Com VALE em 33... - #33 de 78
SNTR 
em 17/10/2017 09:26
Olá @gpaiva, a época da figura: a necessidade de venda de ativos (desalavancagem), a relação div./EBITDA (2015) em 3,5x, descontos da ordem de 50% no valor de face dos títulos de sua dívida, eram os indicativos.
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Plutus  180º
em 17/10/2017 11:09
Nível no Race: Rookie
Cíclica realmente é um problema. Vou deixar para aprender elas por último.

Talvez eu seja mais um dos que não invista, afinal, como provado nesse caso da Vale, é difícil entender quando perdeu fundamento ou apenas está passando pelo seu ciclo de baixa. A dívida serve como parâmetro mas não me parece o suficiente. Acredito que tenha que entender em muitos detalhes o mercado mundial em que ela está inserida e isso é difícil se não estiver no ramo mesmo.
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Bolleta  180º
em 19/10/2017 19:46
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Pra investir em cíclicas, tem que ser feito adequado controle de risco. Se o % do seu patrimônio nelas for suficientemente baixo, você consegue deixar a emoção de lado e não fazer análise fundamentalista de cotação.

Na Vale, apesar do carro chefe estar nas mínimas históricas, da perda de fundamentos e do terrível desastre em Mariana, em nenhum momento foi dado sinal de má gestão ou governança. Pelo contrário, a redução de custos operacionais e CAPEX foi brutal, em linha com a realidade que a empresa vivia. Essas coisas ajudam a gente a ver como a empresa reage aos ciclos de baixa.

Muito diferente de outras cíclicas que efetivamente perderam a mão nesse mesmo período.

O problema é que o pessoal vê a cotação lá embaixo, os fundamentos piorando e já se desespera. Isso não é só pq é difícil, tem muito descontrole emocional aí também.
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vedova 
em 20/10/2017 21:24
Empresa cíclica + descontrole emocional = venda no fundo
Com VALE em 33... - #37 de 78
junior80 
em 21/10/2017 07:21
A questão ruim da Vale no passado recente foram investimentos pesados que não tiveram o retorno esperado ou mesmo retorno zero.

Houve uma sequencia interminável de Impairments que afetou bastante o balanço e gerou essa série recente de resultados negativos, com um recorde histórico de lucro negativo entre as empresas brasileiras.

A empresa enterrou uns 5 bi na Argentina, mais uns 3 bi na África, mais alguns bi na Ásia e Austrália, com negócios de carvão que não deram certo. Foi muito insucesso para uma empresa só.

A sorte é que a empresa é BRUTA e aguentou o tranco, porque qualquer outra de menor tamanho teria quebrado feio. A Rio Tinto passou por algo parecido após a crise de 2008 e depois se recuperou também. Mas isso é muito difícil de analisar e prever. Na época a Rio Tinto esteve à beira da falência e se não me falha a memória houve até oferta hostil para aquisição, que não vingou.

Em resumo: o Capex diminuiu tb muito em função da paralisação de investimentos errados. Muito dinheiro jogado fora e espero que tenham aprendido a lição e sejam mais conservadores no futuro.
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Allejo_dos_Investimentos  180º
em 22/10/2017 16:08
A histeria em torno de Vale estava enorme... agora acabou preço de minério, esqueceram Mariana, etc, etc e viva a cotação =).
Com VALE em 33... - #39 de 78
varejones 
em 24/10/2017 11:53
Precisa lembrar também que nessa época de fundo a "rapidinha do bastter" era algo do tipo: "40 BI de prejuízo! Não há mais nada o que analisar!" rsrs
Com VALE em 33... - #40 de 78
Bastter 
em 24/10/2017 12:00
Nível no Race: Turbo Mix 
Vale nunca teve prejuizo de 40B
o Bastter erra e muito
mas essa ai nao rolou nao
Com VALE em 33... - #41 de 78
oxe  1º
em 24/10/2017 12:03
Enfim, chegamos a esse ponto.

O Bastter está falando de si na terceira pessoa.

Transcendeu!
Com VALE em 33... - #42 de 78
Bastter 
em 24/10/2017 12:14
Nível no Race: Turbo Mix 
Edson Arantes do Nascimento

:-)0

uma das coisas mais legais do site
é quando descobrem que eu erro

acharam q eu acertava sempre

to fazendo o q aqui entao hehehe
Com VALE em 33... - #43 de 78
Btf  180º
em 24/10/2017 13:26
kkkkk sensacional essa análise retrospectiva!! [huhu]
Com VALE em 33... - #44 de 78
Bolleta  180º
em 25/10/2017 12:39
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Desculpa, Bastter, mas rolou sim.

Foi algo assim: "Pra mim algumas coisas encerram o assunto...40 bi de prejuízo é uma delas".

De toda forma, isso não quer dizer nada. Qualquer um que estiver tomando decisões a partir das rapidinhas do Bastter ainda não entendeu nada.
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varejones 
em 25/10/2017 13:03
Caro Bastter, então errou duas vezes! Porque tava escrito 40 BI sim! rsrs (Modo Bastter de comentar ATIVADO!!)

Brincadeira parceiro!
Com VALE em 33... - #46 de 78
Bastter 
em 25/10/2017 14:50
Nível no Race: Turbo Mix 
mas de onde eu tirei q ela teve 40B de prejuizo?

ela nunca teve 40B de prejuizo
q coisa doida

q eu sardinhei nao resta duvidas
e dai veio o estudo e a classificação de ciclicas aqui do site

mas 40B eu tirei isso de onde?
Com VALE em 33... - #47 de 78
Henrique59 
em 25/10/2017 15:15
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Só agora que descobriram que o Bastter é o maior sardinha do fórum [huhu][huhu]
Com VALE em 33... - #48 de 78
varejones 
em 25/10/2017 16:09
Acho que considerando os "não recorrentes", não? Deve ter sido por ai!
Com VALE em 33... - #49 de 78
Bastter 
em 26/10/2017 09:29
Nível no Race: Turbo Mix 
tem uma coisa desse site q talvez vcs nao tenham entendido
a maioria das evoluçoes aqui sao baseadas nos meus erros
eu erro e ai com a ajuda da comunidade evoluimos
errei em Vale, resolvi mudar a classificação de categorias
e criamos a classificação ciclica
alem de acabar com a classificação dividendos e crescimento
depois de um debate imenso na comunidade

eu fui o q mais aprendi aqui atraves dos anos
e por isso q o novo livro se chama Filosofia Bastter.com
e nao Filosofia Bastter

entao este quadro ai em cima nao eh para zoar com as pessoas
por isso nao tem nem nome
este quadro eh para mostrar nossos erros
e ver como podemos evoluir
Com VALE em 33... - #50 de 78
Pairrico  180º
em 26/10/2017 10:28
Bolsa e complicado, ela remunera estudo e perseveranca, quando mais vc estuda e persiste as chances aumentam. A vale ciclou, reduziu custo, renegociou contratos, vendeu o desnecessario. Aparentemente esta dando certo. Mas o mais dificil e nao desanimar quando esta R$ 8,00 e nao se animar quando esta em R$ 40,00.
Como diria Peter Lynch :
Dificil e ter estomago!!!!
Com VALE em 33... - #51 de 78
Bastter 
em 26/10/2017 10:44
Nível no Race: Turbo Mix 
para isso q criei o BS
para combater a minha burrice
Com VALE em 33... - #52 de 78
GCeara  180º
em 26/10/2017 12:14
 
O comentário da Rapidinha era mais parecido com: "Tem certas coisas que pra mim encerra o assunto. 400B de prejuízo é uma delas."

Acontece [huhu][huhu]
Com VALE em 33... - #53 de 78
LUZ  39º
em 26/10/2017 12:54
Fica cada vez mais claro que empresas puramente cíclicas(caso da Vale) não são adequadas para buy and hold,aliás Buffett compartilha dessa opinião

Para trade de valor,ok,é outra coisa

Para entender de Vale,tem que entender os ciclos do minério de ferro,acho que isso é bem complexo
Com VALE em 33... - #54 de 78
Fred-[k1d0t4]   73º
em 26/10/2017 13:03
Nível no Race: Tá começando a andar
É por isso que eu passo longe das cíclicas. Muito difícil saber se a empresa piorou de verdade ou se é um ciclo que ela está passando.
Com VALE em 33... - #55 de 78
Bastter 
em 26/10/2017 13:14
Nível no Race: Turbo Mix 
que eu errei ja ta claro
e nao ha discussao sobre isso
a minha duvida eh de onde tirei 40B
Com VALE em 33... - #56 de 78
Bastter 
em 26/10/2017 13:14
Nível no Race: Turbo Mix 
e agora escreveram 400
400 nao escrevi mesmo
Com VALE em 33... - #57 de 78
Heep3  180º
em 26/10/2017 22:18
Bastter vai comprar vale no topo e confessar que vendeu a 8 reais.
Com VALE em 33... - #58 de 78
GCeara  180º
em 26/10/2017 23:00
 
400 saiu errado... mas me lembro de 40.
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Bastter 
em 27/10/2017 01:34
Nível no Race: Turbo Mix 
ok mas de onde eu tirei 40
vale teve 40 de preju?
nao tem isso no quadro
Com VALE em 33... - #60 de 78
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por Bastter em 13/10/2017 14:50

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