Difícil! O poder da capivara

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Moai_Paciente   180º
em 15/09/21 22:57
Nível no Race: Passou do seix e do douze
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
bikerman 
em 15/09/2021 23:37
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
É o que o bastter comentou em um dos seus últimos bode bastter.. bem legal mesmo.

Outro aprendizado que se pode tirar desse gráfico é que o homem mais rico do mundo tem uma taxa média de retorno de 38% a.a e tem quem acredita em 2% a.d. 
Difícil! O poder da capivara - #1 de 30
Rincewind  102º
em 16/09/2021 01:33
 
Impressão minha ou a NYSE tem parado de fazer splits?
Difícil! O poder da capivara - #2 de 30
Tuxedo_Cat 
em 16/09/2021 03:19
É aquele negócio: não precisa comprar de uma empresa que está mal, basta não vender desesperado. Quem respeita o conceito de diversificação consegue fazer isso sem dor. Eu tenho convicção que a maioria dos histéricos comprou demais da empresa da qual eles estão reclamando e chorando. Quem faz essa bobagem sofre muito com mudanças bruscas de cotação.
Difícil! O poder da capivara - #3 de 30
PatroPi  180º
em 16/09/2021 06:00
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Bode do Bastter - #32 - A Lama do SE

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Difícil! O poder da capivara - #4 de 30
Lutz  180º
em 16/09/2021 06:44
@Rincewind A NYSE não parou. Teve alguns recentemente.
Mas a empresa tem que querer.
Difícil! O poder da capivara - #5 de 30
Dogoncio 
em 16/09/2021 06:45
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter


postado por @Rincewind em 16/09/2021 01:33:37

Impressão minha ou a NYSE tem parado de fazer splits?

Impressão sua, esse ano mesmo rolou alguns tipo da AAPL... ou foi ano passado? Sei lá, alguma coisa assim
Difícil! O poder da capivara - #6 de 30
pelanca  180º
em 16/09/2021 07:28
Difícil seria aguentar as altas também. A gente pensa que eu só na queda, mas sobe muito e vem a imbecilidade de realizar lucro.
Difícil! O poder da capivara - #7 de 30
JohnKimble  26º
em 16/09/2021 07:53
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
@pelanca, também acho, sobe 300, 400 ou 500 por cento, a pessoa aguenta? Vai realizar lucro? Pra mim isso é tão ou mais difícil. Vende com 500 % só pelo medo de não perder, e depois de alguns anos tá em 10000%, não é fácil não.
Difícil! O poder da capivara - #8 de 30
Moai_Paciente  180º
em 16/09/2021 08:14
 


postado por @Rincewind em 16/09/2021 01:33:37

Impressão minha ou a NYSE tem parado de fazer splits?

Não entendi @Rincewind O que isso tem a ver?
Difícil! O poder da capivara - #9 de 30
putz  180º
em 16/09/2021 08:27
Pessoal fala muito na dificuldade de segurar a ação durante as quedas. Realmente não é fácil.

Porém, nesse tipo de ação T-bagger, creio que as altas são "mais difíceis" de segurar que as quedas.

Maioria das pessoas iria querer "realizar" o lucro quando a cotação dobrasse ou triplicasse de valor....

Daí a conclusão mais importante: o dinheiro que você deixa de ganhar "realizando o lucro" costuma ser maior que o dinheiro que você efetivamente perdeu...

Ou seja, realizar o lucro de uma empresa boa é muito mais prejudicial ao teu patrimônio do que vender uma empresa ruim no prejuízo.

Será que você realmente aguentaria segurar "um foguete" na tua carteira por muito tempo? Ou será que tua mão não iria coçar pra realizar o lucro?

Vejo muita gente "valente nas quedas", porém "medroso nas altas"! Realizar lucro pequeno é tão ruim quanto vender no fundo, talvez até pior...





Difícil! O poder da capivara - #10 de 30
picolinoBR  180º
em 16/09/2021 08:48
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Com todo respeito, mas eu não gosto muito desse tipo de comparação. A filosofia do site diz pra não investir em IPOs, porque na maioria esmagadora das vezes é furada — então, na teoria, ninguém aqui teria surfado essa onda por completo.

 

É que nem aqueles posts de HCAOC dizendo: "se há 5 anos você tivesse comprado ações da Apple, em vez do iPhone, você teria X reais". Ok, mas o iPhone pode ser uma ferramenta de trabalho que me permitiu ganhar mais, aportar mais...

 

Obs: sei que a intenção é mais mostrar as quedas (e a necessidade de suportá-las) do que qualquer outra coisa. Só quis fazer uma ponderação mesmo.
Difícil! O poder da capivara - #11 de 30
caffee 
em 16/09/2021 08:53
A curva geométrica aí também é incrível, né.
Difícil! O poder da capivara - #12 de 30
monke  180º
em 16/09/2021 09:05
Nível no Race: Intermediário
@picolinoBR
Absorve o que a postagem tem de bom e esquece o resto


bebe o leite e esquece a vacaDiscovery7 posts
Difícil! O poder da capivara - #13 de 30
Lambari7  180º
em 16/09/2021 09:06
Nível no Race: Intermediário
Eu não sei.. esse tipo de raciocínio não me agrada muito. Ele pega um caso de exceção (AMZN) que deu muito certo e estourou, assim como poderia ter falido (e como poderia ter acontecido qualquer coisa), mas traz isso como se fosse correto e como se fosse possível ter "acertado" uma AMZN lá atrás.


 




Se a gente pegar o gráfico de lucros até 2015 alguém diria que é uma excelente empresa para investir e quem não aguentar 90% é sardinha? Em 2015 nem tinha AMZN aqui no site, as postagens são todas após a empresa começar a estourar.

Eu entendo a mensagem, o conceito da postagem, mas eu acho pegar uma exceção e trazer como exemplo de uma regra a ser seguida (não vender, aguentar as quedas como sONcio), não faz muito sentido. Mas posso estar falando bobagem.
Difícil! O poder da capivara - #14 de 30
Bastter 
em 16/09/2021 09:20
Nível no Race: Turbo Mix 
@Rincewind nunca fizeram muito
Difícil! O poder da capivara - #15 de 30
Bastter 
em 16/09/2021 09:21
Nível no Race: Turbo Mix 
@picolinoBR nao tem nada a ver com IPO
ela tava 50 dolares MUITO tempo depois da IPO
e agora te 3500

tente ao inves de ficar atras de alguma forma de criticar
absorver o q tem para absorver de cada exemplo

tem muita aprendizagem nessa imagem
vc foi atras de algo para criticar e pior sem sentido
isso eh ruim para sua evoluçao

@Andreazza7 mesmo problema
o maior prejudicado com este tipo de atitude eh vc
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AMAN  180º
em 16/09/2021 09:26
Nível no Race: Rookie
@pelanca pra mim eu acho que seria o mais dificil, pq pelo menos eu invisto o que eu não preciso de imediato, mas se esse dinheiro vira uma quantia que ficasse importante, nao sei se eu conseguiria ficar sem vender.
Difícil! O poder da capivara - #17 de 30
MSFox  102º
em 16/09/2021 09:33
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@Andreazza7 Poderia ser outro exemplo então:

Não poderíamos ter compro Apple em 1995 de acordo com o que é dito aqui no site??


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Seria tão difícil segurá-la quanto esse exemplo da Amazon e o retorno é tão expressivo quanto.



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Difícil! O poder da capivara - #18 de 30
Lutz  180º
em 16/09/2021 09:35
Se até 2015 não era uma boa empresa não importa, em 2015 tava 500 dólares e agora está 3500 dólares, que é 7x mais.
E mesmo nesse período teve vários trimestrais ruins.
Difícil! O poder da capivara - #19 de 30
Bastter 
em 16/09/2021 09:48
Nível no Race: Turbo Mix 
para quem acha q lucro nao eh cotaçao

Bode do Bastter - #128 - Analista de Cotação de Lucro

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tem gente ai achando q tem algum metodo no site q garante empresas boas
vao comprar e vender 10 vezes cada uma sempre comprando no topo e vendendo no fundo

lucro varia tb e muito em empresas boas
Difícil! O poder da capivara - #20 de 30
Bastter 
em 16/09/2021 09:50
Nível no Race: Turbo Mix 
Pessoal q tem dificuldade de nao vender na alta
por exemplo, tem WEGE e nao aguenta nao vender
o ideal eh estudar mais o material do site e NUNCA VENDER
mas se nao aguenta ao menos vende so um pouco nao sai vendendo tudo
se vender um pouco ja ta "se protegendo" se desabar ou seja, ta satisfazendo a sardinhice
e ao menos so vendeu um pouco

nao to recomendando isso nao
mas eh menos ruim do q sair vendendo tudo

da um pouquinho p sardinha interior e ve se ele acalma
Difícil! O poder da capivara - #21 de 30
oxe  1º
em 16/09/2021 09:56
Quando as pessoas usam um exemplo pra ilustrar um conceito geral, o foco é o conceito geral. Nenhum exemplo concreto é 100% perfeito, tentem abstrair das imperfeições dele.

A lição geral principal aqui é a importância de segurar empresas, o que requer internalizar que ocorrerão muitas e grandes oscilações da cotação no longo prazo.

Se eu tivesse acesso ao histórico de cotações, tentaria fazer um estudo educativo desses pra Home Depot.



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JohnKimble  26º
em 16/09/2021 10:27
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
@oxe imagina se a pessoa comprou em 1995 será, que "esperaria" todo esse tempo pra depois explodir? e se vendeu no meio do caminho porque sei lá, pegou o dinheiro pra aportar em outra coisa? isso que não é fácil, e se Ambev, ou algum banco pode estar fazendo esse tipo de coisa, vamos aguentar 13 anos de lado? vamos aportar mais?
Difícil! O poder da capivara - #23 de 30
Bastter 
em 16/09/2021 10:46
Nível no Race: Turbo Mix 
os exemplos e insights pegam exceçoes mesmo
com o objetivo de nos educar
nos tornarmos mais fortes

se o cara foca no detalhe e nao no ensinamento ele perde a chance de evoluir
Difícil! O poder da capivara - #24 de 30
MarkFord  2º
em 16/09/2021 10:51
É muito difícil manter na carteira ativos que subiram muito, pois é difícil entender que os retornos do mercado são assimétricos. A mente tenta sempre encontrar simetrias, padrões e médias, mesmo em ambientes nos quais elas podem não fazer muito sentido. Muitas vezes o próprio  comportamento do mercado é meio sem sentido e é difícil admitir isso.
Difícil! O poder da capivara - #25 de 30
Dogbert  180º
em 16/09/2021 10:55
Me parece que a única forma de não vender quando desvalorizou ou quando valorizou muito é realmente não saber o preço que está ou até nem saber que tem a ação.

Mas isso é impossível se você está acompanhando o mercado o tempo todo, "estudando" empresas e setores, lendo notícias de mercado etc.
Difícil! O poder da capivara - #26 de 30
MarkFord  2º
em 16/09/2021 11:07
Se pegar o histórico do S&P500, por exemplo, meia dúzia de empresas são responsáveis por praticamente todo o retorno do índice. O mercado de ações é regido pela lei de potência, como quase tudo no mundo ("We don't live in a normal world; we live under a power law" - Petter Thiel - co-fundador do PayPal e da Palantir Technologies)
Difícil! O poder da capivara - #27 de 30
oxe  1º
em 16/09/2021 11:28
@JohnKimble

Na verdade, essas questões são mais teóricas que práticas. Na prática, quem segue o BS e diversifica bastante raramente vai aportar muitas vezes na mesma empresa, mesmo que ela caia muito. Mesmo que isso aconteça, o BS tem ferramentas pra ajudar nisso, como o freio por exemplo.

O problema é mais psicológico mesmo. Enquanto o retorno em si for importante pra pessoa, vai ser muito difícil pra ela não ficar desesperada quando cai, não ficar ansiosa quando fica de lado e não ficar eufórica quando sobe. Ou seja, ela vai acompanhar a cotação e viver uma montanha-russa de emoções.

É preciso entender que o retorno é consequência do processo e que o risco se controla com diversificação. Por isso o ideal é acompanhar apenas o mínimo necessário e só vender se realmente precisar.

Além disso, se a pessoa realmente vender, tem que parar de pensar "e se?". Não adianta nada e só deixa a pessoa frustrada. Só o que existe é o que existe agora, o que dá pra fazer é tentar melhorar a partir de agora.
Difícil! O poder da capivara - #28 de 30
bero  180º
em 16/09/2021 13:08
Nível no Race: Intermediário
Ao Realizar o lucro ou vender o que está na frente, o sujeito perde o principal do mercado de ações: a convexidade. O investidor pode definir quanto aguenta perder em determinada empresa, através da quantidade de capital investido. Mas ele não sabe o quanto pode ganhar, isso não está sobre nosso controle. 
Difícil! O poder da capivara - #29 de 30
Alucindus  6º
em 16/09/2021 18:35
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
postado por @oxe em 16/09/2021 11:28

O problema é mais psicológico mesmo. Enquanto o retorno em si for importante pra pessoa, vai ser muito difícil pra ela não ficar desesperada quando cai, não ficar ansiosa quando fica de lado e não ficar eufórica quando sobe. Ou seja, ela vai acompanhar a cotação e viver uma montanha-russa de emoções.



Como as pessoas acham que ficam ricas
Buscar rentabiIidade e vender o ativo cuja a cotação subiu

Como as pessoas ficam ricas de verdade
Buscar controle de risco, não vender e não acompanhar cotação

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