Dúvida sobre sardinhice na colocação de ações em quarentena.
comentada em 05/07/2020 09:58

Normalmente eu olho para os dados da empresa. Se ela estiver saudável, continuo aportando, independente de ter caído/subido 10%, 20%, 60%, etc. Aliás, nem se deveria olhar preço para isto.

Paro de comprar quando eu vejo os números ficando ruins e reavalio no ano posterior.

Mas isso vai de cada um, porque tem gente que entra em desespero vendo o patrimônio líquido diminuir. Se vc não se sente seguro, então repense no % de ações que você está definindo na sua carteira.

O resultado final muito provavelmente será bem pior fazendo isso. Mas "arruinado", provavelmente não.

O importante é que você evoluiu e está procurando evoluir. Vá com calma, internalizando os conceitos, ganhando experiência com todas as emoções envolvidas no processo.

Não precisa se apressar, é uma luta diária que vai durar por muitos anos, talvez a vida toda. A sardinhice melhora com esforço e com tempo, mas nunca some totalmente. Feito é melhor que perfeito.

A pergunta que você realmente tem que se fazer é: por que você só se sente bem comprando no topo? 

"nos quais a medida em que oscilaram forte para baixo no curto prazo foram entrando em quarentena na minha carteira."

 

Se voce colocar em quarentena ,toda empresa que tiver uma queda forte, sem analisar os balanços e os fundamentos, tende a ser ferro e a ficar com zero empresas. Todas as empresas boas ja passaram por momentos ruins

Se a empresa continua boa (valor) e oscila pra baixo (preço), você deveria era aportar mais nela... não colocar em quarentena.

Não vi muita sardinhice, São duas empresas que estão realmente com problemas e colocá-las na quarentena, aportar nas outras e ir observando os trimestres são boas precauções. 

Um ponto que vc tem bem observado é quando diz "ou mesmo apenas uma oscilação abrupta para baixo no preço do ativo"

Reconhecer isso é um passo importante pra todos nós.

E mais importante ainda é nao confundir queda de cotação com piora de empresa (aqui não me refiro especificamente às empresas citadas, mas sim de modo geral).

Só pra descontrair. Tenta não focar na cotação, pois vai vender no fundo. No mais coloca em quarentena após avaliar os balanços e se no teu entendimento a empresa perdeu valor. Sou novo por aqui, mas acho que vão te mandar ler o manual do iniciante de novo.

@MadlySardinha por coincidência fiz um post parecido logo antes do seu. Minha opinião de sardinha iniciante é que grandes quedas podem ser um sinal de alerta mas muitas vezes não significam nada. Na minha iniciativa coloquei em quarentena não só ações que sofreram quedas mas também algumas que estão com altas consideráveis (mais de 50% em um ano). O que me motivou foram as premissas do método #PAS e não a cotação.

Eu parei de pensar em quarentena depois que li este tópico Defesa da simplicidade na análise de empresas - Ações - Bastter.com

Tem o FAQ tbm
Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

Começou até bem, mas quando falou de preço...

O que tem de ser visto é , cotação na verdade é só um "termometro" das emoções do mercado sobre aquele ativo. Se cotação nao existisse, ou fosse algo que voce nao tivesse acesso, voce continuaria comprando essas empresas baseadas no balanço delas?

Se a empresa tem lucro, boa governança e etc, a cotação vai ser os lucros no longo prazo, nao importa se caiu 30,40,50%.

 

 

Dependendo do número de ativos que você tiver toda tua carteira vai estar em quarentena naturalmente até você voltar a aportar no mesmo ativo. Se tiver 40 ativos vai tranquilo uns 3 anos até voltar aportar no mesmo ativo. Pense nisso

Além do que já falaram, na minha opinião você precisa entender a empresa por trás dos números.
Tem empresas que os resultados pioraram muito mas o case permanece o mesmo, como por exemplo a M.Dias, que vem enfrentando diversos desafios(queda na renda, principalmente no nordeste onde ela é mais forte, o que dificulta o repasse dos custos e tendo que absorver isso nos balanços, dentre outros desafios). Se for ver bem, não parece que o negócio dela piorou a longo prazo... Acredito que o brasileiro vai continuar a comer macarrão e biscoitos.
Já a Cielo, eu não acompanho muito, mas pelo que entendi o setor passou por mudanças e a Cielo perdeu barreiras de entrada que a protegia, a gestão não respondeu proporcionalmente e agora está sofrendo.

Se você olhar números e não souber o que significa, vai colocar todas empresas de quarentena pelo menos uma vez na vida porque a única certeza que eu tenho é que ao longo de 30 anos pelo uma vez toda empresa vai sofrer algum estresse.

Não sei se eh o seu caso, mas só penso em colocar alguma empresa de quarentena quando o BS me manda comprá-la. Se não for a vez dela, eu nem quero saber o que está acontecendo com a empresa (a não ser OPA, obviamente )

Uma vez por mês abro o BS, vejo qual ativo ele me manda comprar, dou uma olhada bem rápida mural se há alguma coisa anormal acontecendo com a empresa e pronto.

Se realmente for a vez de comprar cielo e vc não se sente seguro em comprar, coloca de quarentena, compra a próxima que o BS mandar e vida que segue. Dá uma olhada nela no próximo trimestral ou anual. 

De qq maneira, eh mto melhor colocar de quarentena do que vender. 

Dependendo da proporção que o ativo tiver no seu patrimônio, uma piora dos fundamentos da empresa, refletida em grande queda de preço, vai fazer com que o BS mande vc aportar só naquele ativo, tornando-o um ralo de aportes. Se for uma empresa em processo de piora irreversível e rumo à perda total de valor, o que ninguém tem condições de saber de antemão, acredito que isso possa ser danoso ao seu patrimônio. Creio que foi daí que surgiu a ideia do freio do BS. Na minha opinião se a empresa estiver nessa situação e isso estiver tirando a sua tranquilidade, eu acho que valeria a pena abrir uma exceção e colocar em quarentena, mas não vender.  Em qualquer outra situação não vejo porque queda de cotação deva ser motivo para quarentena.

A minha interpretação é que a nossa tendência é sempre fazer cagada. Se você  consegue evitar de fazer isso já fez 90% do trabalho.

Me parece que a cagada nesse caso não é aportar ou não aportar na em qualquer empresa, é se importar com isso. Se você segue segue o preceito da diversificação, não faz a menor diferença. É só um aporte. ele pode virar pó e não vai fazer diferença nenhuma na sua vida. Você aporta hoje, e sabe-se lá deus quando vai aportar nessa empresa de novo.

Se a empresa aparece para você aportar todo o mês, provavelmente está pouco diversificado. 

Se você tem 48 ativos na carteira, você só vai pensar na cielo 4 anos depois. Se tem 120, 10 anos depois. Ou mais, pq a tendência é que você vá crescer sua reserva de valor e emergência tb.

Outra ideia que me vem é que talvez você esteja aportando em ações muito mais do que deveria, e ai fica maluco pensando em ação pq ela anda representando muito mais do que você aguenta.

 Vai tomar um picolé. Picolé é muito mais importante que ficar pensando sobre o ORUTUF da cielo.

Antes de colocar uma ação em quarentena, lembre-se dos motivos que o fizeram se tornar sONcio de tal empresa, para que uma análise coerente seja feita. Por exemplo, se entrou em CIELO porque tinha lucros consistentes, apesar de os números terem caído, ela ainda continua com lucros consistentes. O maior problema ao meu ver nesta empresa específica, é o fato de terem deixado de dar algumas informações ao investidor, e não o fato dos lucros desabaram. IRBR se entrou em IPO, deveria saber que poderia encontrar algo do tipo que está acontecendo neste momento.

Se quer evitar aportes repetitivos na mesma empresa, use o freio do Bastter System (não precisa colocar em quarentena). 

"Vai tomar um picolé. Picolé é muito mais importante que ficar pensando sobre o ORUTUF da cielo."

Tem frases nesse fórum que tem que ser emolduradas pra eternidade hahaha

Acho que o seu caminho pode ser bom e tende a melhorar. Assim analisei o seu relato:

Atualmente, vai para a sua quarentena quem perde cotação. Se as cotações dessas empresas voltarem a subir, muito provavelmente sairão da quarentena.

Logo, vc está olhando preço e não valor.

Além de perder uma das vantagens do BS de comprar mais ações de boas empresas (considerando que sejam boas empresas) na baixa, aparentemente só há conforto na compra no topo (o que faz sentido para o sONcio que quer comprar sempre mais caro).

No entanto, há pontos positivos: você evoluiu de "comprar na alta e vender na baixa" para "comprar na alta e deixar de vender na baixa". O efeito já é bem menos danoso.

Para tentar melhorar, só estudo e compreensão das vantagens de ser sONcio de boas empresas e ter apenas ativos de valor.

Se, após alguns anuais, as empresas deixarem realmente de ter valor, a ida para a quarentena é ainda uma boa solução para evitar o prejuízo de sair de boas empresas que passam por dificuldades momentâneas.

Bons estudos.

Emoção é falta de diversificação



Origem do Selo

@Dogoncio eu penso a mesma coisa haha.

Fico pensando como a galera aqui consegue aportar mais de uma vez em um mesmo ativo porque na carteira que montei tem tanto ativo (a maioria stocks) que eu vou passar pelo menos uns 7 a 8 anos pra comprar todas, isso sem contar que muito dos aportes vão ser na RF então vai demorar muito mais na verdade. E daqui pra lá já vão ter chegado outras empresas boas para colocar e assim vai indo até diversificar cada vez mais. 

É por isso que eu acho até alto esse valor de 2% que o pessoal recomenda aqui como valor máximo de um ativo na carteira, acho que se você tá bem diversificado esse valor não chega nem perto de 1%.

Eu espero que eu nunca tenha que chegar ao ponto de fazer um novo aporte em uma mesma empresa. Espero que cada aporte que eu faça seja em uma boa nova empresa pra cada vez tá mais diversificado e me preocupar menos com o que a empresa faz ou deixar de fazer, se faliu ou não, se dá mais lucro ou não. Então, em tese, a empresa vai ficar sempre de quarentena porque eu, provavelmente, não vou mais aportar nela, assim também como não vou vender.

Quanto mais se tende ao infinito (aumento na diversificação) mas vai tender para média de retorno das boas empresas, então tanto faz se uma empresa tá caindo ou não, o impacto dela vai ser tão pequeno que não vai nem fazer cócegas. O ativo vai ser tão pequeno no seu patrimônio que não vai valer nem a pena vender porque ele caiu visto que se perder tudo vai perder muito pouco do seu patrimônio total. Já os ganhos são ilimitados  (ai entra a ideia que o sandroroda colocou sobre a convexidade das ações). 

E isso vai ao encontro da ideia de pensar em patrimônio como um todo que está se colocando aqui. 

Diversificação, pra mim, é a maior e mais importante arma psicológica do pequeno investidor. O resto é o famoso 'pra inglês ver' haha.

Prezados, sinceramente, muitíssimo obrigado pelas opiniões e críticas feitas até aqui. Estão me fazendo refletir bastante. É para isso que eu pago internet e sobretudo a assinatura desse site :)

@MadlySardinha É pra isso e:


Origem do Selo

A IRB é empresa com menos de cinco anos de IPO e com governaça/gestão mais enrolada do que arame farpado. É claro que quem entra numa empresa dessas vai ficar preocupado em continuar aportando. Há pelo menos duas dezenas de boas empresas na bolsa brasileira e, portanto, não há nenhuma necessidade de se meter em companhia com IPO recente.