Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender

Ações
Bastter  
em 27/02/20 9:12
 
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  18º
em 27/02/2020 09:15
O estudo é legal, mas acho que os dados não estão bem apresentados.

Poderia ser em percentual, e também não está claro a que período essa "média de balanços que cai" se refere, se aos 9 anos, se anual, se a cada trimestre quando fala de trimestral.

O ideal era pegar todas as observações e converter em % de ocorrências de queda de lucro. Ou então "% de ocorrências de queda de lucro maior que 10%", já que quedinha de lucro não tem que considerar.
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #1 de 40
zavbhe  180º
em 27/02/2020 09:19
olho somente o anual #PAS
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #2 de 40
SrBurns_da_grota  180º
em 27/02/2020 09:32
Nível no Race: Rookie
Mesmo o anual, quando cai o lucro mas ainda é lucrativa, e aumenta a dívida, mas esta ainda é equilibrada, as pessoas tendem a vender por entender que a empresa piorou e não aceitam que ela pode passar por alguma relativa dificuldade mas tem a capacidade de dar a volta por cima. A análise de empresa nunca deve ser um ou dois anos isoladamente.
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #3 de 40
Dogoncio 
em 27/02/2020 09:34
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Cada banho que eu tomo, mais eu penso que o Oxe está certo. Ter uma carteira diversificada e dar uma olhada no gráfico quando o BS mandar aportar (a cada 5 ou 10 anos)
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #4 de 40
ThiagoDV  7º
em 27/02/2020 09:36
Nível no Race: Taquipariu 

Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #5 de 40
oxe  1º
em 27/02/2020 09:43
@celtiberian para algumas pessoas, até andar de lado é motivo pra ansiedade, reclamação. Queda, então, mesmo que pequena, é pior ainda. Mas talvez apresentar as duas informações, tanto as que tiveram queda com as que tiveram queda maior que X%, reforçaria melhor o conceito mesmo.

Sobre o %, no entanto, não sei a utilidade. A ideia é mostrar que quem acompanha com mais frequência vê mais quedas e, portanto, está mais sujeito ao risco de descontrole emocional, tanto faz a porcentagem dessas ocorrências em relação ao todo. Já sabemos que a incidência será baixa porque o estudo é feito com as 20 melhores do rating. Que se supõe sejam consideradas boas pela comunidade e, portanto, nas quais é mais perigoso se emocionar e, ao mesmo tempo, têm resultados melhores.

De toda forma, são 20 empresas em 9 anos. Ou seja, 720 trimestrais e 180 anuais. O que dá, respectivamente, de cima pra baixo: 2,08%; 1,53%; e 1,11%.
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #6 de 40
Cruzeta  180º
em 27/02/2020 09:44
Na minha opinião quem tem mais chances aqui no longo prazo é o @CdeC .
Leva tudo na brincadeira e não está nem aí pra hora do Brasil.
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #7 de 40
bumblebee  180º
em 27/02/2020 09:45
Fantástico!!!!
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #8 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 09:52
Nível no Race: Turbo Mix 
@celtiberian anual vc ta de sacanagem neh :-)
lucro cai 15 vezes no ano numa empresa
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #9 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 09:54
Nível no Race: Turbo Mix 
@oxe vc nao entendeu a media eh por empresa
se vc analisa UMA empresa em media vc vai ver cair 15 vezes em 9 anos naquela empresa
ou seja 9 X 4 = 36
15/36 = 42% das vezes q vc analisar vai ter queda isso entre as 20 mais

ok vamos colocar %
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #10 de 40
zehguleba  180º
em 27/02/2020 09:57
Nível no Race: Intermediário
Também não entendi esse termo "média"
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #11 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 09:59
Nível no Race: Turbo Mix 
sao 35 na verdade pq o primeiro trimestre do primeiro ano nao compara com nada
15/35 = 43%
ano anterior sao 32 ou seja 11/32 = 34%
ano sao 8 = 2/8 = 25%

mas eu acho q numero absoluto eh mais expressivo
diferente do q vcs pensam

pq o fato eh q se vc analisa trimestral em 9 anos de analise vc vai ver 15 vezes ou 11 vezes ou pior pq muitos comparam nas duas direçoes, 26 vezes em 9 anos o lucro caindo e to falando de empresa boa, 20 primeiras do ranking
vc vai ter o estimulo de vender 26 vezes em 9 anos

se vc olha o anual so 2 vezes

entao quando vc coloca 25% para anual nao parece tao expressivo
quanto 2 em relaçao a 11 e 15
mas so o fato de vc nao olhar trimestral ja te da melhores chances
pq vc nao se permite o estimulo negativo 4 vezes por ano mas so uma

entao eu mudando de opiniao de novo
nao acho q % seja melhor
acho pior
acho q nao passa o q queremos passar tao bem
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #12 de 40
oxe  1º
em 27/02/2020 10:01
@Bastter ah, sim, é por empresa. Então mais grave ainda.
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #13 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 10:01
Nível no Race: Turbo Mix 
entao pessoal, peguei as 20 primeiras do ranking e uma a uma

1 - analisei trimestre por trimestre em relaçao ao anterior e vi quantos caiu o lucro = X
2 - analisei trimestre por trimestre em relaçao ao correspondente do ano anterior e vi quantos o lucro caiu = Y
3 - Analisei anual em relaçao ao ano anterior e vi quantos o lucro caiu = Z

cada uma das 20 empresas ficou com um numero X - Y e Z

4 - fiz a media de 20 empresas de X, Y e Z
este eh o numero q ta no quadro

entao eh media por empresa
nao sao acontecimentos
acontecimentos tem de multiplicar por 20
pq sao 20 empresas
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #14 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 10:09
Nível no Race: Turbo Mix 
o importante para nao vender no fundo e nao sair de empresas eh o numero de ocorrencias e nao o percentual

o importante eh quantas vezes vc vai veer o lucro cair em 9 anos de analise

se analisa trimestral 15 ou 11 ou 26 vezes em 9 anos

se analisa anual somente 2 vezes em 9 anos

em media por empresa

entao naoa cho q o % aqui seja bom
pq o q importa eh o numero de ocorrencias

vc tende a aguentar 2 vezes em 9 anos se acha a empresa boa

26 vezes vc vai vender, nao tem saida
15 provavelmente vai vender
11 pode ser q venda

o q importa eh numero de ocorrencias e nao %

o % q poderia ter eh algo em relaçao a ano, isso to pensando

dividir todos por 9 ai pode ser

22%

122%

166%

288%

ficou meio doido
mas quando tomar banho vou ter este insight
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #15 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 10:30
Nível no Race: Turbo Mix 
@oxe eh MUITO grave
vamos ajudatr na imagem
eu nao acho q alguem q olhe trimestrais possa resistir
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #16 de 40
oxe  1º
em 27/02/2020 10:32
Isso porque foram só as que a comunidade considera as melhores. Imagina as outras...
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #17 de 40
guimb  180º
em 27/02/2020 10:32
Nível no Race: Intermediário
@celtiberian tava sumido (ou não?), some não cara!

@Cruzeta Concordo!
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #18 de 40
Creasy  180º
em 27/02/2020 10:37
Essa estratégia de não analisar trimestral é chave. Li que a a Amazon demorou 5 anos desde a criação para dar lucros. Imagina alguém analisar o trimestral dessa empresa à época? Trimestral para quem investe sem prazo praticamente não significa nada. O termo "renda variável" refere-se a tudo no que diz respeito aos ativos nele relacionados, seja lucro variável, receita variável, caixa variável, mas a única coisa que não pode ser variável é o nosso entendimento disso. Muitos querem que essa variação seja, renda variável POSITIVA sempre e em todos os aspectos. Entender isso logo no começo é muito importante antes de fazer muitas cagadas. 
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #19 de 40
celtiberian  18º
em 27/02/2020 10:39
"@oxe  vc nao entendeu a media eh por empresa"

Bastter, você apresentou um número que o Oxe não entendeu.

Então reitero que a apresentação do número pode ser mais simples
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #20 de 40
Pugliesi  180º
em 27/02/2020 10:46
Gostei do estudo.
Apesar das ideias acerca do cálculo, ficou nítido, pelo menos para mim, o foco do post.

Evitar a emoção com os trimestrais e entender como uma boa empresa se mantém boa com o tempo.
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #21 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 10:47
Nível no Race: Turbo Mix 
@celtiberian ja estamnos atualizando a figura
ja vou mudar
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #22 de 40
guimb  180º
em 27/02/2020 10:48
Nível no Race: Intermediário
@Creasy Estou amadurecendo a ideia no meio da minha sardinhice, mas uma coisa ainda acho difícil.

Seu exemplo. Amazon. No inicio, acho pouco provável, pelo meus critérios ter entrado na empresa. Pelo menos nos balanços aqui temos algo que vai além de mudanças trimestrais pontuais de lucro. Temos prejuízo!! Uma coisa é já ter na carteira, mas entrar nessa época, pelo que estudei até agora foge um pouco da filosofia (além de não ter lucro consistente não tinha era lucro!). Aguardando uns 5 anos de bons resultados para entrar você teria perdido um movimento importante do ganho. Eu queria entender isso melhor.

Uma coisa é ter entrado numa empresa que preencheu seus critérios. Ela pode passar por altos e baixos e isso não deveria gerar emoção para o longo prazo, talvez melhor nem saber...

Outra coisa é usar como exemplo empresas sem preencher critérios e depois de um movimento absurdo usar como exemplo de caso em que o "buy and danesse" deu "certo". Esse exemplo eu acho contraditório ou não?
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #23 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 10:51
Nível no Race: Turbo Mix 
figura atualizada

Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #24 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 10:55
Nível no Race: Turbo Mix 
atualizei a imagem
coloquei por empresa
coloquei a metodologia na mensagem inicial
agora ate o burro do @oxe entende
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #25 de 40
MarkFord  2º
em 27/02/2020 10:55
@Bastter, ficou muito bom. Realmente analisar trimestral é ferro certo. 
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #26 de 40
Bastter 
em 27/02/2020 10:55
Nível no Race: Turbo Mix 
@guimb nao importa pq vc entrou
importa q quem analisa trimestral teria saido

mude o foco para nao sair
ao inves de focar em entrar
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #27 de 40
guimb  180º
em 27/02/2020 11:02
Nível no Race: Intermediário
@Bastter Mas chefe, tenho receio de acabar entrando em empresas ruins nesse sentido sabe
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #28 de 40
Rincewind  102º
em 27/02/2020 11:19
 
@CdeC 

Esse negócio de tomar banho pensando no @oxe deve ser viciante.

Bem que dizem que essas coisas é melhor não experimentar, porque senão depois não para mais.

 

Já temos 2 viciados no site em tomar banho pensando no @oxe.

Vamos ver o quanto atingimos até o final de 2020. Isso porque estamos num bull market, imagine se fosse recessão.
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #29 de 40
Marcelo 
em 27/02/2020 11:21
@guimb

critério de entrada é diferente do critério de saída e de quarentena.......

Para decidir virar sONcio de determinada empresa....vc deve avaliar o histórico como um todo.....

não entendi bem sua colocação.....
Estudo: Acompanhar Trimestrais leva a sair de boas empresas e girar mais, e maior chance de vender - #30 de 40
Ver mais comentários (10)

19 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.