Governança, to fora

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Bastter  
em 23/09/24 9:35
 
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
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Asvidzinski 
em 02/10/2018 10:56
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Sim, não tem garantia nenhuma que escolhendo com mais critério você terá empresas melhores. Mas diversificando mais você tem que afrouxar mais os critérios, e aí aceitar que essas coisas podem acontecer com mais frequência.
Governança, to fora - #31 de 125
Bastter 
em 02/10/2018 10:56
Nível no Race: Turbo Mix 
sim o caso da MPLU nao eh governança
eh bom senso
Governança, to fora - #32 de 125
oxe  1º
em 02/10/2018 10:56
Bastter, o que eu disse foi que não dá pra avaliar a governança antes. Mas dá pra avaliar durante o tempo, ao longo dos anos.

Por exemplo, eu não investiria na Qualicorp agora, por causa de governança. Se eu investisse antes, deixaria em quarentena e observaria mais de perto antes de decidir se foi um caso muito grave ou não.

Você está confundindo as coisas. Não dá pra analisar tudo porque tem muita coisa oculta que não é acessível ao pequeno investidor. Mas às vezes a gente vê as coisas ocorrendo depois e não faz sentido ignorar só pra se encaixar numa regrinha.

E eu não tô fazendo análise de cotação, primeiro porque não invisto nessa empresa e nunca pretendi investir, já que não gosto do negócio dela. E segundo porque eu não me importo com cotação.
Governança, to fora - #33 de 125
Bastter 
em 02/10/2018 10:56
Nível no Race: Turbo Mix 
concordo @Asvidzinski estas coisas vao acontecer com mais frequencia
ai o natural eh começar a nao dar muita bola
senao fica doido
Governança, to fora - #34 de 125
Bastter 
em 02/10/2018 10:57
Nível no Race: Turbo Mix 
sim @oxe se vc tem agora coloca de quarentena
ok, nao vejo nada demais
e ai olha o balanço anual
ele vem espetacular
vc tira da quarentena
ele vem horrivel
vc mantem na quarentena ou começa a sair

entao o q importa eh balanço
e nao governança
Governança, to fora - #35 de 125
Marcelo 
em 02/10/2018 10:59
Governança realmente é subjetivo e eu considero o fator menos importante na análise, mas eu não a descarto completamente.

Eu acho que uma má governança não justifica não ser sócio de determinada empresa (AMBEV, por exemplo) e uma boa governança pode justificar vc ter percentagem a mais de certa empresa na carteira.

mas eu concordo que é subjetivo e não conseguimos definir ao certo o que é uma boa governança.....
Governança, to fora - #36 de 125
Sun135 
em 02/10/2018 11:00
se o @Bastter fosse um país, seu hino ia ser "eu prefiro ser, essa metamorfose ambulante..."


voto com o relator, governança é subjetiva e  intrincada demais para um sardinha amador como nós poder realmente avaliar.
Governança, to fora - #37 de 125
oxe  1º
em 02/10/2018 11:00
Quanto à diversificação, é claro que a partir de certo ponto é preciso afrouxar os critérios. Mas também não há necessidade de usar isso como desculpa pra fazer qualquer coisa, basta investir no exterior (que tem um número infindável de opções com critérios muito mais elevados que os das empresas daqui) e basta diversificar em outras classes de ativos também.

Eu não tô falando de histerismo, de desespero. Não faz sentido se desesperar com nada. Mas eu sinto que a conversa aqui tá indo pro bullshit oposto, o de largar tudo de mão e diversificar por diversificar. Também não é assim.
Governança, to fora - #38 de 125
oxe  1º
em 02/10/2018 11:04
Eu discordo, @Bastter

Não é tirar da quarentena porque o resultado veio bom. Eu não coloquei na quarentena por resultado ruim, coloquei porque preciso avaliar a governança. Os resultados não mudaram por causa disso. Eu só tiraria de quarentena se chegasse à conclusão de que a empresa adotou mecanismos pra melhorar isso. Por exemplo, um acordo de acionistas, algo assim. é uma análise de governança.

Aí você diz "ah, mas amanhã vem outra coisa". Mas pode vir com qualquer empresa, isso é exemplo do burro. Se for assim, não investe em nada porque amanhã pode vir prejuízo, podem fechar a bolsa, etc.
Governança, to fora - #39 de 125
zehguleba  180º
em 02/10/2018 11:12
Nível no Race: Intermediário
O problema é achar que governança é apenas RI

Na minha visão, além dos mecanismos de governança de proteção aos minoritários relacionados à propriedade (ON, tag along) , eu só avalio se a empresa tem o mínimo de regularidade e organização na divulgação de informações, fatos relevantes, releases, balanços, etc, para entender o case e os números.


Para mim é o suficiente na questão governança. Nunca mandei questão pra RI nenhum, nem irei mandar.

E se o cara majoritário vai sair da empresa, eu vou fazer o que? Nunca terei participação pra competir com esses caras, só posso analisar se a empresa pode continuar apresentando bons números sem a tutela do cara.
Governança, to fora - #40 de 125
staciarine  180º
em 02/10/2018 11:12
Nada pra se abalar. Segue o jogo, haja o que "hajar"
Governança, to fora - #41 de 125
stunts  180º
em 02/10/2018 11:15
Se virar pó, possível/eventual prejuízo no curto/médio/longo prazo no patrimônio total do sujeito: 1/2%.

é...
Governança, to fora - #42 de 125
ebitda  129º
em 02/10/2018 11:15
Para mim é um baita aprendizado! Entendi que minoritário é minoritário, mesmo com ON.

Fico com a sensação de que vale a pena dar mais peso nos meus critérios para as empresas que já são boas a mais tempo, com mais tempo de bolsa, que já  cresceram bem e com bom historico em relação aos minoritarios.
Governança, to fora - #43 de 125
Bastter 
em 02/10/2018 11:17
Nível no Race: Turbo Mix 
o q o @zehguleba faz eh interessante
isso eu faço tb

- ONs
- balanços organizados e em dia e faceis de ver, sem erros
- nao tem um monte de nao recorrentes
- nao complica a analise com bagunça com os lucros

isso  eu faço tb

negocio de RI nunca falei com um RI hehehehe
Governança, to fora - #44 de 125
Bastter 
em 02/10/2018 11:17
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, pessoal adora empresa nova
eu detesto
Governança, to fora - #45 de 125
SubJCF  43º
em 02/10/2018 11:20
Cada dia que passa vendo esses fatos acontecendo, somente mostra como a diversificação em ativos de valor é importante.

Hoje Qualicorp, ontem Multiplus, amanhã pode ser qualquer outra, e o plano seguido de forma tranquila...
Governança, to fora - #46 de 125
ClarkKent  180º
em 02/10/2018 11:23
@bastter,

Se vc concorda que pode ser o caso de colocar em quarententa é pq vc concorda que o fato não deve ser totalmente ignorado.
Governança, to fora - #47 de 125
ClarkKent  180º
em 02/10/2018 11:24
só pq o prejuízo no patrimônio é de 1% não significa que não possamos aprender com a situação.

Reforça muito a importância da diversificação.
Governança, to fora - #48 de 125
oxe  1º
em 02/10/2018 11:29
Não dá pra analisar essas coisas antes. Mas dá pra analisar depois.

é como a GETI3 que virou TIET11. Meteu UNIT no meio, o Bastter falou que era uma falha grave de governança. Não dava pra analisar antes, deu pra analisar durante. O sócio escolheu se continuava ou se saía diante dessa mudança de perfil na governança. E olhe que lá o processo foi feito com total transparência e com uma boa justificativa.

Do fato de que não dá pra ver tudo antes não quer dizer que você não vai reagir se acontecer algo depois. Não precisa reagir com pressa e não é pra reagir com emoção. Deixa lá em quarentena e pensa com calma.

Dizer pra comprar empresa que só tem ON e, ao mesmo tempo, dizer pra ignorar esses eventos ruins de governança não faz sentido nenhum. A ideia é sempre colocar as chances a seu favor, mesmo que algumas coisas só possam ser vistas depois.
Governança, to fora - #49 de 125
Bastter 
em 02/10/2018 11:30
Nível no Race: Turbo Mix 
@fernandomineiro vc ta totalmente errado

eu disse coloca de quarentena se ta nervoso
para o cara ficar calmo
nao temos como avaliar nada
nem saber o q vai acontecer
entao comprar ou nao a empresa nao vai fazer nenhuma diferença no patrimonio
foi para isso q eu criei a quarentena
para o cara poder ficar calmo

se ta incomodado
coloca de quarentena e vai trabalhar
e espera o balanço
se nao ta segue o BS

o resto eh sardinhice

e o q vc pode aprender com a situação
eh controlar as suas emoçoes
analisar a governança, o FR, nao vai aprender nada
Governança, to fora - #50 de 125
Bastter 
em 02/10/2018 11:31
Nível no Race: Turbo Mix 
exemplo pessimo @oxe
UNIT te impede de ser socio
ai nao tem nem o q discutir
se nao tem ON acabou a analise

este caso como qq outro
q a empresa mantem ONs
so adianta esperar o balanço
o resto sardinhice
vai fazer o que?
sair da empresa

entao nem deveria ter entrado

ou segue o BS e espera o anual
ou coloca de quarentena e espera o anual

o resto eh sardinhice e sempre vai terminar em compra no topo e venda no fundo
Governança, to fora - #51 de 125
Billions  180º
em 02/10/2018 11:34

 Concordo com o Bastter. é muita pretensão o pequeno investidor achar que vai conseguir saber o que se passa dentro de uma empresa grande.

 E, ainda que isso fosse possível, seria irrelevante pois o que vai enriquecer mesmo é o trabalho. Mais vale ter um grande dinheiro novo entrando todo mês. (ainda que colocado na poupança) do que fazer uma taxa maravilhosa de rendimento com merreca.

Total perda de tempo.
Governança, to fora - #52 de 125
hugocravo 
em 02/10/2018 11:35

pq cmplicar pensando dmais em pegar a única q ñ dá?

bons e consistentes balancos
ons liquidas
diversificar
família
esportes
pega essa varetas e vai p casa feliz
Governança, to fora - #53 de 125
TFSanti  88º
em 02/10/2018 11:37
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê
Pra mim, cada vez fica mais claro que a governança prévia não se avalia, porque não temos como, a não ser que exista histórico de má governança, como o Sr. Diniz. As empresas de milhagem, por exemplo, nem era caso de governança, é risco mesmo, pois eram claros os efeitos que o controlador teria na gestão da empresa, todos que estudam um pouquinho sabem. Arrisco a dizer que a governança é até boa, pois o controlador deixou tudo as claras; nesse sentido, boa governança, por si só, não torna nenhuma empresa boa.
A governança, pro meu conceito, você vai avaliando ao longo do tempo, conforme as coisas acontecem, tipo o caso da Qualicorp. é bom ou é ruim, não sei, só acho que não foi transparente. Nesse caso, quem está dentro, decide se põe de quarentena ou não, quem tá fora, pode enquadrar esse fato no histórico de governança, mas na prática, tu só avalia se é bom ou não, com o passar do tempo, e daí decide se entra ou não, não pode é querer sair porque caiu, ou querer entrar porque caiu, daí é melhor ir pra outro site, ou ao menos não ficar dando piti por aqui.
Governança, to fora - #54 de 125
naoeoxi 
em 02/10/2018 11:38
se não me engano as empresas X tinham boa governança.. 
Governança, to fora - #55 de 125
deckard  180º
em 02/10/2018 11:38
@RonaldReagan, fiquei curioso aqui: qual foi a outra empresa que, segundo você, teria recentemente "ferrado" o minoritário, além da Qualicorp?

Com relação ao assunto, meus dois cents: ter na carteira alguma empresa eventualmente envolvida em rolo faz parte dos riscos de investir em empresas. Não gosta, não suporta? Então não tenha. O que podemos fazer é apenas minimizar as consequências desses rolos com diversificação que nos permita manter percentuais suportáveis em cada ativo, e evitar entrar em empresas com histórico de confusões passadas ou potencial muito alto para confusões futuras (Multiplus, Smiles, por exemplo).

E às vezes o rolo é pontual  e resolvível rapidamente. O problema é quando se tornam frequentes; aí é caso de avaliar a possibilidade de quarentena ou vender, se isso lhe trouxer paz de espiírito.
Governança, to fora - #56 de 125
oxe  1º
em 02/10/2018 11:39
Não, Bastter, é o mesmo exemplo.

Por que você tem que comprar a mesma ação do controlador? Por que você tem que "ser sócio"? Pra se proteger, pra colocar as chances a seu favor.

Por que você deve evitar empresas que fazem rolo de governança? Pra se proteger, pra colocar as chances a seu favor.

é a mesma coisa. Comprar ON não é uma verdade em si mesma, você faz isso por outro objetivo, pra reduzir risco. O raciocínio é o mesmo pra vários outros eventos.

Aí você diz "ah, mas não dá pra olhar antes". E daí? Olha quando der, uai.

O problema é que você quer olhar só resultado, esperar balanço. Não é pra olhar balanço porque isso não é gestão, não é resultado. é governança.

é pra esperar anual, mas apenas pra dar tempo de olhar com calma, de avaliar. Mas não tem nada a ver com resultado. A empresa deixou de fazer rolo só porque teve resultado bom? Não deixou.

Você tá misturando as coisas aí.
Governança, to fora - #57 de 125
MarkFord  2º
em 02/10/2018 11:41
A MULTIPLUS, @deckard.
Governança, to fora - #58 de 125
samarcelo  180º
em 02/10/2018 11:47
Nível no Race: Taquipariu
ótimo post. Concordo 100%. Também acho que em novatas o risco é bem maior. Nas que já estão a muito tempo no mercado sabemos como o controlador se comporta. Diversificar é meu mantra
Governança, to fora - #59 de 125
hugocravo 
em 02/10/2018 11:53
@oxe

mas se ela fizer rolo relevante, o balanco nao mostraria? 
Governança, to fora - #60 de 125
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Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

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por Bastter em 23/09/2024 09:35

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