Historinha do dollar
comentada em 30/10/2015 07:22

dolar alto prejudica praticamente todas as empresas (umas mais e outras menos) e o país como um todo... e ebitda eh uma forma de fazer empresas mega endividadas sairem um pouco melhor na foto.. sempre disse isso.. ;)

so serve pra quem quer ser socio de empresa e que nao se preocupa na dívida como um critério de exclusão... aí é bom pra comparar com as concorrentes... quem nem olha empresa endividada, deve ignorar essa parada de ebitda

Ebitda serve pra ver o resultado operacional. Caso a empresa tenha aumentado a dívida em dolar, mas o Ebitda já esteja refletindo uma eventual vantagem com o dolar também, é possível fazer um contrabalanceamento.

Então analisar só o LL não é mais confiável ? Não entendi por que analisar a diferença entre o LL e o EBITDA.

A desculpa do dólar realmente é terrível, qual a desculpa para não fazer hedge? Afinal esses contratos são justamente para evitar essas situações. É a velha história de que quando a maré baixa é que percebemos quem estava nú.

Msf, nenhum dado isolado serve pra nada. Nem mesmo LL. por exemplo, Imagine uma empresa que seja uma merda e ganhe dinheiro com venda de passagens aéreas, aí certo ano ela vende aviões, prédios e reverta alguns processos na justiça. Nesse ano o LL poderá vir monstruoso mas a empresa continuará sendo uma bosta operacionalmente.

Exato, o EBITDA isolado é só isso, um marcador isolado. Não é pq o exame de colesterol tá bom que o paciente tá saudável, certo, Bastter? hehehe

Acho que analisar a diferença entre o LL e o Ebtida é pelo TIDA, se o TIDA(juros, impostos, amortização e depreciação) tá mto grande é mal sinal, isso qdo o dinheiro não vai ficando pelo caminho com coisas ininteligíveis, vide JBS. Ao menos eu entendo assim. Quando menor a diferença entre EBTIDA e LL mais a empresa consegue transformar da receita operacional em Lucro o que é mto bom, só não pode comparar varejo com elétrica, com mineradora etc. Corrijam-me se falei alguma besteira.

Nego faz investimento filântrópico pra as empresas aprenderem a trabalhar com a volatilidade do dolar. Tem que focar no lucro, na geraçao de caixa da empresa.

Tem umas que é dureza. Sobe o dólar, perde. Cai o dólar, perde. Se fizesse hedge direitinho não devia perder tanto e sempre, só teria que pagar o custo/spread da operação.

A grande verdade é o seguinte: Não existe parâmetro para afirmar categoricamente que a empresa é boa. "O lucro deu x, a empresa tá boa". Difícil. Mas existe parâmetro para dizer que a empresa é ruim. Para que insistir no que se sabe ruim, então?! Entendo alguém errar com falsos positivos. Mas falso negativo na bolsa: não tem!

Tem muita coisa legal nos posts acima. É importante olhar a floresta toda e não só uma árvore (by Mille).

Esse negócio de endeusar caixa e EBTIDA é muito perigoso. É como o Bastter falou Olha o lucro, se tem, olha o EBTIDA, se não, nem olha Muita empresa inventa história com essa idéia que está "gerando caixa" e fica distorcendo o fato que é muito caro manter um negócio, por mais que gere caixa

eu procuro olhar o ebitda da mesma forma que olho para o LL, para a RL, o PL (patrimônio líquido), a dívida e a qualidade da dívida. Tudo tem que ser olhado como um todo e comparado a anos anteriores. Senão, fica uma conversa de doido, do tipo "tá com dívida alta" ou "tá com margem baixa", etc. Dívida alta pode ser característica do setor ou até mesmo uma característica da própria empresa. Há empresas que não precisam de tanto patrimônio para trabalhar. Já outras, precisam. Mesma coisa a margem baixa. Pode ser característica do setor ou da empresa. Tem que olhar o histórico. Se nos últimos 15 anos a empresa vem mantendo margens, isso é o que interessa. Se a empresa SEMPRE trabalhou alavancada, não há motivo para histerismos com dívida alta. O sócio aceita se quiser. Não aceita, não seja sócio. Tem que ficar de olho nas distorções. De repente, um LL espetacular e um ebitda baixo. Tem que parar e ver onde está o rolo. Ou então, dívida explode e RL fica estabilizada. Ou, como eu tenho visto, empresa se endividando cada vez mais, RL crescendo, mas LL só caindo. Sinal de algo vai muito errado... Enfim, como o Bastter diz, não tem fórmula mágica. É arte! E em arte tem subjetividade. Todo sócio deve conhecer o básico do modelo de negócios da empresa, ou seja, o que ela faz exatamente para gerar caixa e quais os riscos a que a empresa está exposta. Depois disso, cada um deve avaliar se vale a pena aceitar tudo isso. Quando compra uma ação, tá levando o pacote todo e não só a parte boa.

@Bastter, Na questão do LL, você olha mais de um ano, ou deu prejuízo um ano, você já descarta, caso não seja sócio ainda? Ou mesmo que seja sócio, você já vai saindo da empresa, caso apresente prejuízo em um balanço anual?

opa! Me perdoa, @Bastter Admito a falha!

Tava lendo o "Warren Buffet e a análise de balanços" e em algum momento ele fala que já olhava torto se os administradores da empresa começavam a falar de Ebitda... hehehe Acho que esse tema do dólar, como as empresas se protegem das variações e como isso impacta as empresas poderia ser tema de algum chat né?

@senesino!!! O próximo chat poderia ser sobre esse tema do dólar, né? :)

[Sei que o Bastter vai dizer que eu não devia perder meu tempo com isso e que isso não interessa ao pequeno investidor.... Mas vou me arriscar mesmo assim....kkkk] @Fernando47, As operações podem ter hedge sim, mas isso, por norma contábil, não altera o valor da dívida. Exemplo tosco e "simples": - Abro uma loja de carros com R$ 100 mil de caixa. - Ativo: R$ 100 mil - Caixa: R$ 100 mil - Passivo: zero - Patrimônio Líquido: R$ 100 mil - Cotas integralizadas R$ 100 mil - Pego um empréstimo de 50 mil dólares no exterior com vencimento de um ano. Quando peguei, o dólar estava R$ 2,00. Esses dólares entraram na conta em R$. Ou seja, entrou R$ 100 mil no meu caixa. - Ativo: R$ 200 mil - Caixa: R$ 200 mil - Passivo: R$ 100 mil (USD 50 mil) - PL (Ativo-Passivo): R$ 100 mil - Cotas integralizadas R$ 100 mil - Juntamente com o empréstimo, eu contratei um hedge através do mercado a termo, que me garante um dólar a R$ 2,20 para o vencimento. Ou seja, sei que vou pagar R$ 110 mil. - No fim do ano, o dólar está a R$ 5,00. Minha dívida subiu! Isso não se discute! Pq minha dívida é de USD 50 mil. Meu saldo em conta não, pois ele já está em reais. - Ativo: R$ 200 mil - Caixa: R$ 200 mil - Passivo: R$ 250 mil (USD 50 mil) - PL (Ativo-Passivo): - R$ 50 mil - Cotas integralizadas R$ 100 mil - Prejuízo acumulado: R$ 150 mil Viu que a dívida aumentou? E que isso gera um prejuízo contábil? Mas ainda não saiu da conta. Portanto, não tem impacto no caixa nem no Ebitda. Supondo que o empréstimo seja pago a R$ 250 mil (USD 50 mil * R$ 5,00), vou pagar os R$ 250 mil, e o banco onde contratei o hedge vai creditar R$ 140 mil. Assim, meu gasto será de R$ R$ 110 mi, conforme planejado. Esse valor entra como receita financeira. (Aqui supus que a empresa não teve nenhuma atividade e o empréstimo foi sem juros. Caso contrário, ficaria tudo mais bagunçado). Ou seja, se a dívida estiver atrelada a um hedge, vai dar tudo certo, mas só no fim. No meio do caminho, a dívida em dólar distorce o balanço e o lucro. (Não menciono nenhuma empresa real para não parecer recomendação e para não deixar o exemplo ainda mais complicado)

Acho que o bastter tem que assistir o chato do Mille xD

Obrigado Nod.Rj, vc foi bem didático! Tinha bastante dúvidas em relação a isso! Deixa eu ver se entendi...... Então todas as despesas financeiras relacionada a variação da dívida em moeda estrangeira, caso haja um hedge um dia (no vencimento) irá se tornar receita financeira e normalizar o impacto negativo?