Para quem ainda acredita em IPO, papai noel e outras criaturas místicas
comentada em 06/11/2019 10:18

O "dessa vez é diferente" atual é que não precisa mais ter lucro,é apenas um detalhe,o mundo mudou

legal que o video da BBC dessa matéria tem um unicornio na imagem da capa

Seria uma nova "bolha da internet" ? Não vou pagar pra ver.

Follow the money:

ONREVOG japonês cria dinheiro do nada, injeta no Softbank, e este injeta nas empresas.

Vamos ver até quando dura a festa.

Trade de sardinhagem

Aquila wework desistiu do ipo por causa disso, eles não sabem como vão fazer pra ganhar dinheiro kkkkkkkkkk

ae lançam e a galera corre pra comprar as ações... osso

''...escreveu à BBC News Brasil o professor da Universidade de Nova York (NYU)Aswath Damodaran, um dos maiores especialistas em " valuation " (termo da contabilidade para o processo que estima o valor de um negócio) do mundo.''

Parei de ler aqui...ta doido!!!

Mas tem que analisar diferente, fintech o que vale é o crescimento dos clientes captados, tá valendo até imobiliária se fingir de fintech, e no ORUTUF, como vamos capitalizar um serviço que só cresceu porque é de graça? Sei lá, no ORUTUF a gente descobre ... rs (antes das voadoras, é ironia)

Então, isso é ao meu ver uma clara distorção que logo estoura. Temos empresas sendo capitalizadas sem dar lucro. @celtiberian com certeza manja mais que eu e pode contribuir no tópico.

Basicamente grandes empresários tem dito exatamente isso (do Setúbal ao CEO da multiplan).
Estamos com juros baixos no mundo de uma forma em geral, até yield negativo tem. Isso gera uma oferta de capital que aceita investimento sem retorno no momento e incertezas no ORUTUF. A Amazon deu certo mas muitas destas citadas não dará. Ate onde o capital vai aceitar desaforo é o pulo do gato. 
Prefiro ficar com os bons e velhos cases de sucesso sustentável comprovado. 

O assunto é bem mais complexo que isso, a própria Amazon já passou por essa fase de sacrificar lucro para obter maior receita. No mercado de tecnologia ou a empresa cresce ou ela é engolida, por isso o lucro fica em segundo plano nos primeiros anos de vida da empresa, inclusive Uber, por mais maluco que isso pareça para muitos.
Mas como aprendi aqui, para o pequeno investidor isso tanto faz, desde que ele diversifique em bons ativos.

O ápice foi o We Work foi divulgar "Community Adjusted EBITDA" pra dizer que dá resultado no material do IPO...

Olha o que tiraram pra chegar no número: “building- and community-level operating expenses,” a category that includes rent and tenancy expenses, utilities, internet, the salaries of building staff, and the cost of building amenities (which WeWork has described as “our largest category of expenses”).

Da até pra fazer um selo com isso.... "peraí pessoal, a MERD3 não é ruim, o EBITDA ajustado pela comunidade é azul".

@HaunterEvoluido

Esse assunto é super complexo, mas existem negócios ruins de tecnologia com IPOs bizarros.

We Work é o maior exemplo. É um sublocador igual sempre existiu. É uma Regus pra millenials e empresas jovens. E só. Não tem nada que um programador genial possa fazer em uma sala e replicar para bilhões de pessoas a ponto de justificar o valuation que estavam pedindo no IPO. São só espaços compartilhados mais bonitinhos.

Outro negócio ruim é o atual negócio do Uber. App de transporte é carne de vaca, vai ser corrida para o fundo do mar em margem e rentabilidade (as pessoas vão usar o mais barato, os motoristas vão querer o que paga mais). Agora, o Uber pode se reinventar e virar qualquer coisa? Pode. Quem mais está tentando se reinventar em transporte e vão acabar colidindo em muitas coisas? Google, Apple, Tesla, Lyft, Nvidia, todas montadoras tradicionais grandes, etc... O ORUTUF é um grande ponto de interrogação.

O caso do Uber é parecido com a Amazon antigamente: se tivesse ficado só no varejo online estava morta. O maior resultado dela vem do AWS. O Uber é a mesma coisa: se ficar só em app pra chamar carro vai pro saco. Tanto que estão investindo pesado em outras coisas (mas não sei se e o uber eats que vai salvar, talvez ele também sofra com margem pressionada e novos entrantes, procura o tal de Delivery Center, questão de tempo até shoppings que tem isso proibir que as lojas da praça aceitem outro serviço de delivery).

Uber só é sustentável com carros autônomos, eles mesmos já deixaram isso claro. Então, é um assunto extremamente complexo, envolve muita coisa para simplesmente dizer: da lucro = bom, da prejuízo = ruim. Mas é inegável que é arriscado, todas essas startups de tecnologia são arriscadas e por isso as que tem sucesso crescem tanto em tao pouco tempo.

A Uber por exemplo tem potencial para virar uma gigante ao mesmo tempo que tem um potencial ainda maior de ir tudo pro saco e quebrar (se acontecesse um 2008 hoje muitas delas iriam quebrar invariavelmente). A palavra para esse modelo de negócio é risco. 

@HaunterEvoluido

Com carro autônomo o Uber é sustentável no sentido de sair do prejuízo, mas será que é um bom negócio que vai dar retorno sobre capital superior?

Antigamente programar algo com mapas e geolocalização era algo complexo. Hoje é carne de vaca. Com os carros conectados esses aplicativos vão ser carne de vaca. Mesmo com o carro autônomo (na verdade com o autônomo conectado é ainda mais fácil).

Carro autônomo girando pra fazer dinheiro = pode ter certeza que alguém vai criar um app que seleciona o app mais lucrativo para aquele carro específico naquele momento específico, ultra-otimização (como tem para mineração de criptos, programas que vão trocando qual delas minera). Vai vir concorrência de todo lado. Waze já abriu parte de caronas, cada montadora deve acabar fazendo um app também, etc.

Só vai ser um bom negócio se a Uber vencer a corrida pelo carro autônomo de ter uma frota rodando antes de todo mundo. Mas não da pra saber quem vai vencer a corrida. O Google (waymo) foi o primeiro a ter um carro funcional na rua (que já virou peça de museu). A Tesla diz que vai ser a primeira pois todos os carros tem muita telemetria e eles tem mais dados que qualquer outro para machine learning. Em paralelo todas montadoras tem programas secretos em cima disso, mais as empresas de tecnologia também fazedo (várias). Muito difícil o Uber chegar primeiro. Para ser uma empresa com bom retorno precisam achar outra coisa que vá além do app de transporte.

 @celtiberian
Eu acho muito maneiro isso, por enquanto quem ganha é o cliente, quanto maior a concorrência melhor para o cliente. Mas cara, smartphone também é carne de vaca. Isso não impede a Apple de ter o lucro que tem, aqui entra a parte de barreiras que quem usa o IOS tem para não trocar a Apple por Android, alem de todos os dados na nuvem, musicas etc. Depois que o cara tem o app do uber instalado e funciona direitinho ele não tem saco de ta procurando por preço menor.

Na minha visão esses negocios brigam por esse espaço, eles sabem que muitos clientes não gostam de ficar trocando de app atras de preço, se não fosse assim a Apple ja estaria mostrando sinais claros de quedas afinal eles não tem mais tanta inovação assim e o preço é bem maior que os concorrentes.

Acho que quem vira sONcio dessas empresas não vira sONcio dos produtos, mas sim da gestão. Amanha ou depois o iPhone vai ser substituido e se espera sim que a gestão de uma empresa de 1 trilhão de dolares seja pioneira em liderar essa mudança. Ou pode ser que não também, é impossivel saber e pra mim isso vale pro mercado do Uber, não faço ideia de como será daqui 10 anos, por exemplo.

Mas eu acho lindo isso, margens apertadas e serviços excepcionais. É o modelo Amazon, dominar o mercado agradando ao maximo o cliente, enquanto a empresa fizer isso ta tudo certo, o problema mesmo é a discussao que rola lá sobre Antitrust, quando uma empresa dessas vira um colosso e mata toda concorrencia, ai pode virar algo perigoso, mas enquanto estiver com preço otimo e serviço excepcional ta tudo certo, eu acho. (case Amazon Whole Foods)

As pessoas extrapolam o case da Amazon pra justificar qualquer porcaria

Apesar de ter trabalhado muito tempo com lucro baixo e até lucro líquido negativo pontuais ( só que quase perto do zero ), sempre teve operacional positivo, fluxo de caixa positivo, dívida líquida negativa, enfim, eram números muitos melhores do que se vê por aí 

O Uber já parte do negativo no operacional, atualmente é insustentável... e Uber Eats é um exemplo de diworsefication, setor mais concorrido, margens menores e menos vantagens competitivas... É o que o @celtiberian falou, pode fazer um turnaround e dar certo? Até pode, mas ao meu ver tá longe de ser comparável à Amazon 

@HaunterEvoluido

A Apple não vende um produto. Vende uma experiência (de uso, de compra, de assistência) em uma plataforma fechada própria que a permite lucrar bastante em cima. E tudo isso com uma marca forte.

O quão importante é a marca de um app? Pouco. Mas e a do carro? Depende da pessoa, mas muitos valorizam marcas de carro com significado. Talvez o equivalente à Apple em carros seria a Tesla ter plataforma tecnológica toda própria (SO, apps, pagamento, nuvem, etc). Marca com significado ela já tem.

O Uber começou como mágica: mais barato que Taxi e experiência superior. Mas a questão de experiência hoje, tirando Black, é questionável, na verdade é até ruim no uber X em alguns locais, tento pegar Select pra cima. Outros apps entregam a mesma coisa mais barato. E a maioria das pessoas não quer a melhor experiência, quer só um carro limpo e não-inseguro para ir do ponto A ao B. Acaba sendo algo transacionado apenas pelas características objetivas (tempo, qualidade do carro, preço), com pouca coisa de intangíveis, portanto uma commodity. Falei antes dos carros, mas é questão de tempo até aparecer algum super-app que via API ou via algum hack verifica preços em todos apps e chama o mais barato para você para aquela rota naquele instante.

Sim, para muita gente não vale a pena trocar de app hoje. Eu só uso Uber em termos de app de transporte. Essas trocas geralmente acontecem com compra de mercado, tal qual a Uber faz quando chega em algum lugar: corridas grátis (para usar tem que instalar...). Mas você tem que lembrar que só não vale a pena trocar pois Uber ainda é barato. Se subissem os preços para compensar as perdas operacionais, o incentivo a trocar fica muito maior. Ninguém vai ver sua corrida que sempre custava 15 virar 20-25 e não olhar alternativas. Diferente do cliente Apple, que se falta dinheiro para comprar o iphone top plus max super, vai comprar lá fora ou compra um anterior ou até usado. Ou seja, o Uber tem efeito rede, mas efeito rede só tem valor se permite precificação superior sem perder share, luxo que hoje ele não tem e não imagino ter no ORUTUF (com isso não vai dar retorno superior sobre o capital).

Eu não sei se é possível ao Uber inovar a ponto de comandar um share enorme e usuários não trocarem, não acho o efeito rede de app de transporte tão grande assim. Hoje instalar um app a mais é muito fácil, celulares com boa capacidade, internet rápida. O google consegue esse share e evitar que troquem em buscas, quem já tentou trocar para Duck Duck Go ou Bing sabe disso, o google hoje é superior (a AI dele entrega com menos cliques e mais eficiência respostas gerais, inclusive no próprio google sem precisar visitar sites, como placar de jogos, tabela de campeonatos, etc). Mas em app de transporte não vejo espaço para isso. Você aperta um botão e o carro chega. Não tem muito como ir além do que já existe. Só uma AI proprietária que já pré-chama um carro quando você tem alta probabilidade de ir para algum lugar naquele momento, com base nas informações do seu smartphone + dados coletados históricos, mas o Uber não tem nada disso hoje, não sei se está pesquisando, já o Waze já tem isso hoje para quem usa bastante (você abre o app ele já tem roteiro preditivo, "adivinha" para onde você quer ir).

Você citou a Amazon. Como falei, sem o AWS ela não seria nem metade do que é hoje, se ficasse no core de varejo apenas estava morta, o Uber tende a ser a mesma coisa. Outra coisa: a Amazon entrega uma experiência de varejo superior. Tudo que ela diz é verdade. Você compra nela nos EUA dizem até a hora que vai chegar o produto e chega. Sem atrasos. Compra em outra loja 15 dolares mais barato e atrasam a saída do produto. A logística superior da Amazon permite hoje cobrar inclusive mais do que os concorrentes que são só de preço nos EUA. O Uber vai conseguir entregar uma experiência superior? Não sei. Hoje não entrega, é tudo a mesma coisa. Onde teria espaço para inovar? Novamente não sei. Pathfinding em ruas é carne de vaca. Como o carro vai chegar mais rápido para embarcar? E mais rápido no destino? Infelizmente não tem muito pra onde correr.

Tudo indica que o core do Uber vai sofrer bastante e se ficar onde está pode até desaparecer. A questão é para onde o Uber vai ir. Caminhos tem de sobra. Se vão conseguir fazer algo e serem relevantes naquilo é difícil dizer. Como o outro colega comentou, eles perdem dinheiro já na operação, mesmo antes de juros, a situação deles é crítica.

Em termos de transporte, se fosse molhar os pés em empresa nova arriscada, eu molharia em Tesla.

Não vejo nada no mercado que não seja mais do mesmo ou algo que o concorrente já tem, fora a Tesla. Vai pegar um Uber, Lyft ou 99, é tudo bem parecido. Parecido com Tesla? Não tem.

O balanço dela é complicado, mas o produto ninguém tem igual, hoje.

O produto da Tesla é tão superior que a experiência na loja deles é bem ruim na verdade, os vendedores não entendem tanto quanto você esperaria, o showroom é meia boca. Pois não precisam fazer nada pra vender. Vendem tudo que produzem, o produto vende sozinho. Quem anda e pode pagar (e aceita esperar...), compra. E agrada gregos e troianos: o público vai desde ecochatos veganos até apaixonados por carro com gasolina nas veias (agora vai ser eletricidade nas veias?).

Importante: não é uma indicação de compra :)

Importante 2: Amanhã tudo pode mudar, estou falando do aqui e agora.

Eu não quis comparar com a Amazon, só quis dizer que é super complexo mesmo, e não to justificando qualquer porcaria, essa Wework por exemplo é uma aberração, mas a maioria dessas empresas não da para analisar só com o balanço, como a citada tesla acima. No fim das contas isso é só conversa de bar pq o que vale realmente é o que o @bastter disse acima.

Infelizmente isso me fez recordar de um tempo obscuro da humanidade em que uma vez um sabio disse "Eu ia comentar mas infelizmente é melhor não dar margens para intepretação por exeperiencia de alguns usuarios"

Esse papo de não ter lucro ainda, ser pré-operacional, tem que analisar diferente e etc... Faz me lembrar da finada OGX e o prejuízo a todos que investiram nessa onda. Melhor seguir o velho feijão com arroz. Tem lucro? Boa. Não tem? Tchau!! Não vou querer nem ouvir conversinha pra pegar incauto, porque sou burro e podem me convencer...

@celtiberian, a Netflix seria tbm um desses "negócios ruins de tecnologia com IPOs bizarros"? Pergunta de curioso msm.

@pedrocinquini

O "negócio" streaming não só é ruim, na verdade tende a sequer ser um negócio (salvo para sites com efeito rede unindo produtores a consumidor de conteúdo, tipo youtube, mas só streamar coisas de terceiros = não tem dinheiro a se ganhar nisso). Fosso econômico nesse negócio é conteúdo, a Netflix perdeu maior parte dos conteúdos que não são dela, está fazendo muita coisa própria mas poucas dessas produções são boas ou motivam a ficar com a assinatura.

Tem discussões sobre isso no mural da Netflix e em um outro tópico sobre ela recente aqui na Bastter.

 @celtiberian "(as pessoas vão usar o mais barato, os motoristas vão querer o que paga mais)".

Eu uso Uber porque confio na plataforma, porque ela se inseriu primeiro no mercado, porque não vou perder tempo comparando plataformas para "ganhar" 3 reais na diferença das corridas por uma ou por outra... Até tenho outros apps instalados, 99 etc., mas nunca usei. Sempre que eu (e todo mundo que conheço) quero uma carona paga, falo "vou chamar um uber", igual a quando quero usar uma esponja de aço, falo "cadê o bombril" etc. Entendo o racional dessas empresas, por isso. Não quer dizer que investiria nelas, não gosto de apostar meu ORUTUF dessa forma.
Do lado dos motoristas, eles usam ambas, não a que paga mais. 

Uma coisa é critério pra ser sONcio, analisar balanço e ir atrás de Lucros consistentes, empresas sólidas etc.

Outra coisa é olhar as empresas disruptivas e falar que elas são ruins pq não tem lucros sendo que elas estão justamente dentro do planejado. Quem sou eu pra falar que empresa X ou Y vai quebrar ou vingar. Blackberry já teve 50% de marketshare dos mobiles, hoje não é nada. Tudo é muito rápido nesse mercado de tecnologia.

Reitero que pra mim, cabeça de sONcio tem que seguir o primeiro parágrafo, diversificar muito e não ficar buscando oportunidade, alias a única oportunidade é de crescer como pessoa.

Eu creio que a UBER vai ser igual a Xiaomi ( atirar para tudo e qualquer lado ) até vender Absorvente. Hahaha

- Quem acompanha a Industrial 4.0 sabe "mais ou menos" o rumo dessas empresas (Xioami, Amazon, Uber e entre outras)
Se a Uber "quebrar" no transporte de pessoas, ela vai para outro ramo e assim vai.

Esses tempos estavam fazendo testes para entrega de comida via Drone.

- O ORUTUF está próximo com a inteligência artificial e milhares de empregos que exerce uma função repetitiva, estão com os dias contados.

essas empresas são diferentes, modelos de negócios diferentes..... algumas estão mudando o mundo...

se o cara diversificar  e colocar uma fraçao nessas empresas se ele ver uma perspectiva legal nao ha problema... desde com responsabilidade

é muito raso pra essas empresas voce achar que nao presta porque nao da lucro....

é tipo o cara que monta um hotel... fica 2, 3, 5 anos tendo prejuizo mas coloca sempre a tarifa baixa pra atrair clientes e as pessoas conhecerem... depois um tempo ele recupera e passa a ter lucros consistentes se o empreendimento for bom e ele der sorte....

tambem tem o caso da empresa que o dono vai sempre reinvestindo o lucro bruto pra ter um crescimento.... 



sei la, o problema ta no extremismo de falar que nada disso presta, ou entao falar que vai ficar rico vendendo o apartamento e colocando numa dessas.....

é só ter bom senso....

eu particularmente nao tenho nenhuma delas... mas pretendo estudar com mais calma