Patrimônio desejado

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Shura   180º
em 25/05/20 18:13
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
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BCeltics  180º
em 25/05/2020 19:12
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Na prática isso deve ser difícil de ocorrer imagino. Pois essas valorizações ocorrem ao longo de anos, e pela lógica do BS se o ativo mantém-se sempre valorizando (e por consequência aumentando sua porcentagem sobre o geral), você irá realizar seus aportes mensais em outros ativos. Como está sendo buscado sempre mais diversificação em valor, raramente você aportaria de novo (inclusive os “proventos” do ativo valorizado, se houver).
Não sei se entendi algo errado da filosofia, nas a não ser que algo suba muito e muito rápido, difícil ocorrer
Patrimônio desejado - #31 de 132
Bastter 
em 25/05/2020 19:15
Nível no Race: Turbo Mix 
@Shura e todos q falaram em vender
dois manuais fundamentais para vcs sairem da sardinhice


Bastter Blue > Manual > Aposentadoria e Previdência
Bastter Blue > Manual > sONcio
Patrimônio desejado - #32 de 132
Bastter 
em 25/05/2020 19:15
Nível no Race: Turbo Mix 
@BCeltics sim exemplo maluco
deve estar com vontade de dsardinhar hehehehe
Patrimônio desejado - #33 de 132
FilhodaAlta  180º
em 25/05/2020 19:17
De tudo isso que li, fiquei imaginando:

Quanto que a pessoa teria que ter investido na droga raia (vamos supor que seguindo a regra de aguardar 10 anos depois do IPO pra aportar) pra esse valor virar 2 milhões hoje?

Só pra mostrar que rentabilidade não ganha de aporte + tempo, pois não é tão simples assim um ativo retornar tanto valor apenas com alguns aportes.
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Covinhas  180º
em 25/05/2020 19:22
Só pelo post do @oxe já valeu a pena ler. 
Patrimônio desejado - #35 de 132
celtiberian  18º
em 25/05/2020 19:23
Se você deu a sorte de botar 10k em Raia em 2000 e reinvestir os dividendos hoje teria R$18 milhões nela e 6 dígitos de proventos anuais. Qual seu problema mesmo?

É alto? Sim. É um caso anômalo? Certamente sim.

Poderia vender uma parte? Se você abre essa porta, quem garante que venderia aos R$18 milhões e não quando atingiu R$3 milhões? Teria jogado 15 milhões no lixo. Ou vendido tudo a 1 milhão, perdeu 94% do que poderia ter segurando a ação.

Mas claro que em um cenário que 1 único ativo vira 100-bagger e mais de 50% da sua carteira fica nele, faz sentido algum tipo de rebalanceamento, se for feito com calma, devagar, de preferência vendendo no máximo a renda passiva (LPA menos DPA e menos a inflação vezes VPA, é a renda passiva real não-distribuída). Dessa forma você não vende principal. Já vender tudo quando chegar em algum "alvo" não faz sentido.
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MarkFord  2º
em 25/05/2020 19:25
Suponha que você tenha investido, no ano de 2000, dez mil reais em cada uma das seguintes empresas: Itaú, Raia Drogasil, Leve, Ultrapar, Ambev, Lojas Renner, Weg e Engie. Pois bem. Quando chegou em 2016, você tem doze milhões na Raia Drogasil (e mais de dois milhões na soma de retorno de todas as outras). Quem não entende que o retorno, na renda variável, é assimétrico, logo pensaria que o melhor seria "reequilibrar a carteira", mas a realidade é bem outra: se esse investidor tivesse essa mentalidade, não teria chegado a doze milhões na Raia Drogasil (teria vendido muito antes, quando ela começou a "desequilibrar" a carteira). Portanto, ou a pessoa tem essa mentalidade de nunca vender empresas de retorno exponencial, ou nunca chegará nos doze milhões ou mais que a Raia Drogasil deu e ainda poderá dar ao longo dos anos.
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oxe  1º
em 25/05/2020 19:26
O próprio BS já faz "rebalanceamento" de maneira automática e sem sardinhice. Você junta os dividendos com o que sobrou da renda ativa e aporta no que está mais pra trás nos objetivos. Acho praticamente impossível que precise de mais que isso.

É uma preocupação sem muito sentido essa.
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FilhodaAlta  180º
em 25/05/2020 19:33
@celtiberian
Esses 10 mil reais aportados nos anos 2000, seria o equivalente a aportar 42 mil hoje num único ativo?

Só pra mostrar que para ter esse valor (seguindo a regra de não colocar mais que 2% em cada ativo) o patrimônio do sujeito já teria que ser milionário.
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Nikov  180º
em 25/05/2020 19:36
É muito mais fácil ver aposentado de pijama do que de camisa havaiana.
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MarkFord  2º
em 25/05/2020 19:41
@FilhodaAlta, que fossem 1000 reais em cada uma. O raciocínio não muda em nada. Em vez de doze milhões, o investidor teria 1,2 milhões em 2016 e a Raia Drogasil continuaria com retorno exponencial do mesmo jeito.
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oxe  1º
em 25/05/2020 19:42
Vocês têm que pegar a essência da mensagem, não foquem em detalhes.

O que importa é aportar cada vez mais em valor diversificado e não vender, pra deixar o tempo agir. Essas outras coisas são tudo detalhes bestas e focar muito nelas vai acabar levando a pessoa a fugir do plano e prejudicar a parte importante. 

O ideal é nem saber quanto tem em cada ativo, quanto tem de patrimônio, rentabilidade, nada disso. Só poupar e investir conforme o plano, da maneira mais automática possível. Transformar o plano em um hábito mecânico, que não exige reflexão ativa. O pior inimigo do investidor é essa coisa aí entre as orelhas. 

Mas o pior mesmo é o cara estar multimilionário e se preocupar com picuínha. Só mostra como, não tem jeito, qualquer coisa certa vira errada quando a cabeça tá errada. 
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Bastter 
em 25/05/2020 19:46
Nível no Race: Turbo Mix 
celti falou uma coisa espetacular
quem tem na mente a sardinhice de vender

colocou 10  mil na Raia e tem 18 milhoes hoje

nao tem

os sardinhas q responderam vende
ja venderam quando chegou a 100K

nao vao chegar nunca nos 18M

tem este pensamento de vender vai ser so girador de patrimonio e sustentador de sistema
nunca vai chegar la

todos os sardinhas do vende, venderam na terceira ou quarta barra
nunca vao chegar la

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Barbas  180º
em 25/05/2020 19:51
@oxe, "A vida é uma coisa mutável". Teoria do fluxo do Heráclito. Espetáculo! Acho bacana essa retomada que você e mais alguns foristas têm feito dos clássicos. Abs,
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Holder_Hold  180º
em 25/05/2020 20:01
@Shura vou te dar uma resposta bem simplista, mas acho que você vai entender.

 

Só faz sentido você vender a parte do seu patrimônio que você pretende torrar (e essa não é uma atitude inteligente).

 

Pela questão financeira, você colocar o dinheiro na renda fixa, jamais irá render no longo prazo mais do que ativos de valor.

 

Pense que você poderá viver sua vida mais tranquila enquanto o seu patrimônio estará alocado em empresas, fii's e imoveis de valor. Ou seja, a diversificação do seu patrimônio é o alicerce que garante a tranquilidade financeira da sua vida. Ficar com seu patrimônio concentrado apenas em capital é aumentar significamente o risco de definhar seu patrimônio. 
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Innervisions  180º
em 25/05/2020 20:05
Nível no Race: Tá começando a andar
Vender uma ação é um dos piores erros porque mesmo errando o cara acha que acertou ... comemora que lucrou 200% mas depois perde a alta de 10.000%
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FilhodaAlta  180º
em 25/05/2020 20:17
@SandroRoda
Sim, eu entendi sua colocação e concordo plenamente com a questão da convexidade.

Mas eu tentei ir por outro caminho, pra mostrar que o foco tem que ser no aporte, e não no sonho de uma rentabilidade absurda num ativo.

Pois pro cara aportar de uma só vez 10 mil nos anos 2000 (o equivalente a 42 mil hoje), seguindo a regra dos 2%, ele já teria que ter um patrimônio milionário.
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Bastter 
em 25/05/2020 20:17
Nível no Race: Turbo Mix 
porra mas o pior de tudo eh o pessoal achar q tirar dinheiro de uma empresa com retorno espetacular e colocar na Rf eh mais seguro

pessoal tem de morrer pato mesmo putz
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Bastter 
em 25/05/2020 20:18
Nível no Race: Turbo Mix 
@FilhodaAlta faz menor diferença
pessoal achando problema pq ficou milionario putz
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jucemar 
em 25/05/2020 20:26
Eu entendo que essas perguntas se originam do medo, que por sua vez se origina da falta de conhecimento.

O que a pessoa pergunta: Vamos supor que eu comprei a ação X há alguns anos e ela explodiu e virou alguns milhões hoje. Eu devo vender ou continuar com ela ?

O que a pessoa está realmente perguntando: E se eu não vender e ela desabar, eu posso perder esses milhões e nunca mais recuperar. Não é melhor eu vender tudo e garantir o dinheiro na minha conta ?

Essa pergunta é a mesma coisa que perguntar eu ganhei milhões na mega-sena, onde eu coloco esse dinheiro que ele fique seguro ?

Isso vem de uma visão de algo ORUTUF como se tivesse acontecido de uma vez só, como se o investidor não fosse mês a mês comprando, montando uma carteira diversificada.

Vem de uma visão do tipo, comprei 10k em RADL há 4 anos e esqueci, hoje fui olhar e tinha 4 milhões lá, o que eu faço ?

As coisas acontecem pouco a pouco. Não é mega-sena.
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eternosardinha  180º
em 25/05/2020 20:38
nem consegui ler tudo, mas basicamente se o problema do cara era ter dinheiro demais num ativo só, então o melhor seria vender, comprar um jatinho e sair viajando e torrando até acabar. pronto. fim do problema. daí depois volta pra vida normal, tendo que trabalhar mais pra cobrir as despesas do jato.

viagem da galera. cada um que aparece...

não quer que um ativo valorize, poe na caderneta, não diversifica, sei lá, tem várias técnicas pra não ficar rico... segue analista, opera opções, compra opções copo, compra estruturadas da corretora, compra debentures... faz o que fazia antes de chegar até aqui que vc nunca vai ter esse problema fictício descrito.
Patrimônio desejado - #51 de 132
ebitda  129º
em 25/05/2020 20:38
Patrimônio desejado - #52 de 132
ebitda  129º
em 25/05/2020 20:44
Patrimônio desejado - #53 de 132
HaunterEvoluido 
em 25/05/2020 20:48
Algum tatuador online pode fazer o orçamento para fechar as costas com esse texto do oxe? Sensacional hein
Patrimônio desejado - #54 de 132
Nadal13  180º
em 25/05/2020 21:34
Nível no Race: Intermediário
Que texto do oxe...podia virar FAQ tb...
Patrimônio desejado - #55 de 132
rattola  180º
em 25/05/2020 21:40
" A cada dia que você poupa, mais um dia em que você viveu bem e gerou mais valor à sociedade do que precisou retirar dela"

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Patrimônio desejado - #56 de 132
Soverzene  180º
em 25/05/2020 22:53
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Pode ter sido sardinhagem a pergunta mas deu espaço para excelentes respostas ( reflexões,  ensinamentos, memes )! Aprendo muito com as discussões aqui, por mais que as vezes pareçam ser dúvidas batidas, a comunidade enriquece muito e agrega ao estudo do material disponível no site. Favoritei vários comentários ( um baita recurso).
Patrimônio desejado - #57 de 132
Paulo 
em 25/05/2020 22:57
Já que estamos no campo do hipotético....

Você herda do seu pai uma maquina que não sabe o que faz, não sabe como funciona, quase que só por burrice mesmo que decidiu ficar com ela. Valor afetivo.


10 anos depois, você descobre que ela imprime dinheiro.

Mas agora que você sabe como fazer dinheiro sem fazer mais nada, fica com medo...

Meu deus, o que fazer?

Lógico, vender a máquina por 2 milhões de dinheiros para outra pessoa... Assim não você não pensa mais nisso.
Patrimônio desejado - #58 de 132
this.denise  180º
em 25/05/2020 23:01
Só passei pra dizer que to rindo tanto, mas tanto, mas taaanto da imagem que o @Dogoncio fez que se eu traduzir em "kkk"s vou poluir a tela de todo mundo.
Valeu cara!!!
Patrimônio desejado - #59 de 132
Pai_Naldo  24º
em 26/05/2020 00:48
@Bastter A concorrência tá ficando pesada, chefia. Cheguei atrasado tipo a B3.
Patrimônio desejado - #60 de 132
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Você está em Ações > Patrimônio desejado
por Shura em 25/05/2020 18:13

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