Prejuízo sem efeito caixa

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Tiagoqueiroz  
em 04/02/15 9:21
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
md5 
em 04/02/2015 09:40
sim... mas se tiver se referindo a petrobras, esse preju sem efeito caixa ainda não foi totalmente realizado... entao tem mta dívida em aberto que eh referente aos rolos do passado... ja afetou o caixa, está afetando e vai continuar afetando por um bom tempo
Prejuízo sem efeito caixa - #1 de 39
Pioner 
em 04/02/2015 09:46
Não afetam o caixa mas delapidam o patrimônio. O valor do PL diminui.
Prejuízo sem efeito caixa - #2 de 39
Nod 
em 04/02/2015 14:02
Tem muitos motivos de não-recorrentes sem efeito caixa. Muitos dos quais não afetam a qualidade dos negócios da empresa. Exemplo: O governo resolve cobrar um imposto atrasade 1980. A empresa alega que o imposto não é devido e está discutindo com a Receita. Pelas as normas contábeis, os valores nos documentos (balanços, DREs, etc.) têm que ser lançados sempre da maneiroa mais conservadora. Por tanto, o mais adequado é lançar esse imposto que está sendo cobrado no Passivo da empresa, tendo contra-partida no Patrimonio Líquido, oque gera um prejuízo. Porém, a empresa não desembolsou nada, já que não pagou nada. Portanto, não há efeito caixa.
Prejuízo sem efeito caixa - #3 de 39
Nazir 
em 08/02/2015 09:39
interessante ter considerado a mutação do patrimonio, @Pioner tire uma dúvida desconsiderando dedicação ao trabalho,poupar mais, diversificar, investir em boas empresas etc É prejudicial para os sócios o impacto negativo nos Caixas ou patrimonio líquido da empresa e pq?
Prejuízo sem efeito caixa - #4 de 39
Nod 
em 08/02/2015 10:44
@Nazir, Os efeitos no caixa são mais fáceis de entender. Se a empresa tinha R$ 100 milhões na conta corrente e por algum evento, teve de gastar R$ 20 milhões, ela agora só tem R$ 80 milhões. Então alguma coisa do cronograma de pagamentos/investimentos pode ter que ser revista. Os que não tem efeito caixa merecem uma análise mais pontual. Muitos podem se tornar vir a ter efeito caixa no futuro. No exemplo que eu dei acima, a empresa ainda não pagou o imposto e está discutindo. Nada garante que ela irá ganhar a briga na justiça. Se perder, terá que pagar. Outro exemplo: uma empresa tinha uma fábrica com um valor avaliado de R$ 200 milhões. Periodicamente, ela contrata uma empresa para fazer uma reavaliação. No último laudo, o valor de avaliação ficou em R$ 175 milhões. Esses R$ 25 milhões serão retirados do ativo com contra-partida no patrimônio líquido, sendo lançado como um prejuízo. Porém, nesse caso, é uma fábrica que a empresa não pretende vender. Portanto, essa reavaliação não afeta em nada as operações da empresa.
Prejuízo sem efeito caixa - #5 de 39
Nazir 
em 08/02/2015 15:48
@Nod.RJ dá para concluir que efeito caixa afeta a empresa enquanto efeito patrimonio líquido afeta os sócios? vamos admitir que comprou a empresa a valor patrimonial pagando montante de 200m, após testes de recuperabilidade apurou-se prejuízo de 25M sobre o patrimonio líquido. Conclui-se que a empresa perdeu valor sendo ruim para o sócio mesmo não ocorrendo a venda da fábrica, situação essa que pode se reverter ou agravar nos próximos testes efeito caixa tange a capacidade de pagamento da empresa sem prejuízo patrimonial visto que há contra partida no passivo circulante
Prejuízo sem efeito caixa - #6 de 39
Bastter 
em 08/02/2015 17:46
Nível no Race: Turbo Mix 
Nazir, o seu objetivo é mesmo escrever um monte de coisa sem sentido para q ninguem entenda? nao eh possivel q seja sem querer
Prejuízo sem efeito caixa - #7 de 39
Nod 
em 08/02/2015 20:55
@Nazir, desculpa mas não faz sentido... O cara tem uma padaria, acontece algo ruim pra padaria dele. Tem como ser bom pra ele???? Se sou sócio de uma empresa e acontece algo bom pra ela, é bom pra mim. Se acontece algo ruim pra ela, é ruim pra mim.
Prejuízo sem efeito caixa - #8 de 39
stock1000 
em 08/02/2015 20:57
Estes efeitos "não caixa" não são frequentes, não são a regra, são a exceção. No DRE geralmente são "Não Recorrentes", ou seja, não irão se repetir. Os que são Recorrentes, são provisões, perdas por empairment e equivalência patrimonial e geralmente são de montantes baixos, salvo se a empresa fez grandes besteiras. O único recorrente sem efeitos caixa e que tem relativa importância é a D&A (depreciação e amortização) Desculpa a sinceridade, mas estudar detalhes deste assunto só interessa a acadêmicos das áreas contábeis e de finanças/administração. Pra ser sócio de boas empresas, não precisa chegar nesse nível de detalhes. Compra o livro do @Mille que tá bem explicadinho lá o que realmente importa pra você escolher boas empresas pra ser sócio.
Prejuízo sem efeito caixa - #9 de 39
Tiagoqueiroz 
em 08/02/2015 21:29
Obrigado pela ajuda pessoal. Não estou obcecado por detalhes. É só uma curiosidade que eu acho relevante.
Prejuízo sem efeito caixa - #10 de 39
stock1000 
em 08/02/2015 22:28
@Tiagoqueiroz Quando falei em "detalhes" no argumento acima, não estava me referindo a você nem a sua dúvida inicial, mas a outros argumentos que foram surgindo no decorrer do post. Talvez tenha me expressado mal. Com relação a sua pergunta inicial. A situação perfeita seria a empresa não precisar baixar nenhum ativo. Mas, se não tiver outra opção, bem melhor que a baixa gere só prejuízo contábil. Por exemplo: a Vale reportou um Lucro Líquido de $ 5 Bi nos 9 primeiros meses de 2014, afetado pelas baixas contáveis; entretanto o FCO do mesmo período foi próximo de 25 Bi, contra 15 Bi de FCI. Sobrou 10 Bi de Fluxo de Caixa Livre, o dobro do lucro líquido reportado. Mais detalhes sobre este assunto você pode encontrar diretamente na página da Vale. Abraços.
Prejuízo sem efeito caixa - #11 de 39
mille 
em 08/02/2015 23:07
eu separo assim. Quando a baixa contabil vem de mesbla da empresa, considero ruim e possivelmente saio da empresa se o montante for alto. Se for reavaliação nem levo em conta, a nao ser q for valor altissimo. Nao recorrentes nao fico bolado, se os valores forem razoaveis. Aconteceu tri passado com imposto numa empresa. Uma ligação no RI, peguei a explicacao e segui em frente
Prejuízo sem efeito caixa - #12 de 39
Bastter 
em 08/02/2015 23:40
Nível no Race: Turbo Mix 
como sempre a genialidade ta na simplicidade do mille
Prejuízo sem efeito caixa - #13 de 39
Nazir 
em 09/02/2015 12:16
@Nod.RJ Eu jugo que depende de como esse "algo" atinge os sócios a padaria apresenta retorno excelente apesar do desvio de recursos pelo diretor financeiro. Ruim para empresa porem satisfatório aos sócios o @Mille expôs um conjunto de circunstâncias na empresa que ele considera ser prejudicial a sua condição de sócio
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Nod 
em 09/02/2015 19:50
Conheço situações que são: - Ruins para a empresa e para os sócios; - Boas para a empresa e para os sócios; - Boas para a empresa que, por ter uma péssima governança, não refletem esse benefício aos minoritários, só ao bloco de controle. Mas me ilumine: me mostre uma situação que seja ruim pra empresa e boa pros sócios.
Prejuízo sem efeito caixa - #15 de 39
Nazir 
em 10/02/2015 00:19
o ROE melhora e ROI, liquidez e endividamento pioram enriquecimento dos proprietários e empobrecimento da empresa
Prejuízo sem efeito caixa - #16 de 39
Nod 
em 10/02/2015 06:52
@Nazir, Desculpa, mas você só fez uma salada de indicadores e colocou aqui. O que te pedi foi para mostrar um evento que seja bom para os sócios e ruim para a empresa. Não estou falando de indicadores, fórmulas, etc. Quero saber de um evento tangível e realizável no mundo real.
Prejuízo sem efeito caixa - #17 de 39
mille 
em 10/02/2015 08:05
roe melhora e endividamento piora? nao vou falar q é impossível... tem o caso da cetip ... no curtissimo prazo ... depois tem q melhorar o endividamento pela geração de caixa. Mas nesse caso, a situação passou longe de ser ruim para a empresa. tb queria um exemplo prático @nazir
Prejuízo sem efeito caixa - #18 de 39
Nazir 
em 10/02/2015 08:42
Tá me testando? : -) vou acabar tomando esporro não fiz salada de indicadores. Indubitavelmente, só temos condições de analisar a situação real de uma empresa por meio dos balanços com a comparação de seus indicadores. Vamos desenvolver o exemplo inicial da padaria isolando o evento desfavorável a empresa Admitimos q a padaria obteve lucro de R$185.162 $, tendo o seguinte balanço patrimonial resumido: ativo; circulante 220.000 $ permanente 705.744 $ total -> 925.744 $ passivo; capital de terceiros 185.100 $ patrimonio líquido 740.644 $ total -> 925.744 $ o “padeiro” contrata empréstimo ( crédito ) 700.000 $ e pressupõe acréscimo de 50.000 $ no lucro líquido já deduzido os juros, se aplicar 400.000 $ no circulante e 300.000 $ no permanente. Partindo do pressuposto que a padaria distribui todo lucro líquido do exercício em forma de dividendos, você na condição de sócio aceitaria esse empréstimo? E se fosse o administrador da empresa?
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drmt 
em 10/02/2015 08:50
depende do fluxo de caixa futuro desse investimento. esses 50 milhões adicional no lucro é anual, mensal ou trimestral? quanto vai pagar de juros? qual o cronograma de amortização?
Prejuízo sem efeito caixa - #20 de 39
Nazir 
em 10/02/2015 09:17
exercício no lucro líquido o serviço da dívida ( juros ) já foi deduzido amortização impacto patrimonial visto a empresa distribuir todo lucro líquido em forma de dividendos Desculpe, mas evitei exemplos com empresas da bolsa justamente para o foco não se perder.
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claudiomarco  120º
em 10/02/2015 10:58
Acho que um situação boa para o sócio, e ruim para a empresa: Uma empresa endividada distribui fartos dividendos para atender a necessidade do sócio majoritário. Resolve o problema do sócio, e aumenta o endividamento da empresa. PS. não estou afirmando que êsse fato é real...é apenas uma hipótese.Rsrsrs
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investidoremvalor  181º
em 10/02/2015 11:16
E contrair dívidas ruins é bom para sócio? Quer dizer que ser sócio de uma empresa que contrai dívidas para pagar dividendos aos acionistas é bom? Isso pra mim é péssimo. Não é porque recebi proventos que a empresa ficou boa. Ainda mais proventos vindos de dívidas.. No longo prazo a conta tem que fechar.
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mille 
em 10/02/2015 11:21
@nazir seu exemplo n é ruim pra empresa ... mesmo caso da cetip @claudiomarco nao é bom para o socio ... somente se ele acertar a saida ... mas aí é trade nao sócio. No LP a fatura vai vir ex elpl e sbsp
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claudiomarco  120º
em 10/02/2015 11:27
@mille, eu estou me referindo ao governo, que costumeiramente usa desse artifício. Para ele, sócio majoritário, é muito bom, pelo menos no curto prazo. Pode estar evitando prejuízo maior.
Prejuízo sem efeito caixa - #25 de 39
Nazir 
em 10/02/2015 12:16
@claudiomarco empresa endividada realiza td lucro líquido em forma de dividendos, o patrimônio líquido não cresce e por seguinte não melhora a relação da divida/ patrimônio líquido. Você consegue entender isso bem no exemplo da padaria quando ela contrata uma nova dívida e distribui todo lucro líquido atente que o fato acima é o tamanho e não a qualidade da dívida. A empresa pode ter prazo de 40 anos para pagamento da dívida bruta. Um indicador por si só não define nada por favor, gostaria de um exemplo através da análise de balanço da padaria que demonstre não ser ruim para empresa, @mille ?
Prejuízo sem efeito caixa - #26 de 39
claudiomarco  120º
em 10/02/2015 12:58
Bem, @Nazir, para o minoritário, não há hipótese de situação boa para ele e ruim para a empresa. Já para o majoritário, não é bem assim. Principalmente quando este é governo. Encerro meus pitacos por aqui. Abs
Prejuízo sem efeito caixa - #27 de 39
mille 
em 10/02/2015 12:59
vc tah pedindo pra mim dar o exemplo? eu q quero o exemplo. Mas devo confessar q ja nem sei bem o que vc tah expondo. Minha cabeça nao tá acompanhando a sua. =) @claudiomarco seu exemplo é similar a petr no meu entender. Nao consigo ver vantagem a nao ser de CP pro governo. A conta chegou e vai ser caro, financeiramente e politicamente.
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Nazir 
em 10/02/2015 15:19
@Masamune ,obrigado por participar Esta sendo redundante em partes de seu comentário quando repete algo que eu disse.Leia com atenção o meu ultimo comentário Sem tentar prever o futuro, onde o acréscimo presente de 50.000 $ no lucro líquido sendo 100% realizável em dividendos ( exemplo padaria) é ruim para o sócio? antes; ROE 25% = 185/740 depois; ROE 32% = 185+50/740 ( melhorou )
Prejuízo sem efeito caixa - #29 de 39
claudiomarco  120º
em 10/02/2015 15:28
O bom é pior que o ótimo, e o ruim é melhor que o péssimo. Qual sua prioridade, como sócio minoritário? É você quem sabe. E a prioridade de sócio majoritário? É ele quem sabe. No caso do governo, as coisas são mais escancaradas, mas quantas empresas privadas focam no faturamento, em detrimento do lucro? E vocês acham que os "donos não estão ganhando nada com isso? O universo do minoritário é apenas a empresa, enquanto o dos majoritários é muito mais amplo.Quantos negócios pouco rentáveis alavancam outros muito mais interessantes para ele? Quantos "maus negócios" são realizados para que na outra ponta aconteçam grandes lucros.? Enfim, existem inúmeras situações que são ruins para a empresa, e boas para o sócio...desde que não seja minoritário. Por isso, que devemos ignorar aquelas que faturam cada vez mais, e não geram lucro. Putz...esqueci que não daria mais pitacos!
Prejuízo sem efeito caixa - #30 de 39
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