RELAÇÃO ROE PATRIMÔNIO LÍQUIDO

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joaocouto   181º
em 15/05/15 6:29
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Nod 
em 15/05/2015 06:48
O ROE é a divisão do Lucro Líquido pelo Patrimônio Líquido. ROE = LL / PL Por isso não dá pra falar de ROE sem falar do PL: você usa ele no cálculo.
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drmt 
em 15/05/2015 07:28
a relação é matemática
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mille 
em 15/05/2015 08:06
para vc usar o roe vc tem q entender como o patrimonio é formado e contabilizado. E como dizeram acima fax parte da equação matemática
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mille 
em 15/05/2015 08:07
O @Nod.rj aproveitou muito bem o curso do rio. fico feliz
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Bastter 
em 15/05/2015 11:33
Nível no Race: Turbo Mix 
vc tem de entender q tipo de empresa ta lidando tem empresas q trabalham com bem pouco patrimonio e nessas o ROE distorce para cima outras como as de shopping tem patrimonio imenso e o ROE distorce para baixo tem sempre de analisar caso a caso
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vonMises  181º
em 15/05/2015 11:38
@Mille e demais, Qual vídeo ou artigo posso assistir/ler para entender melhor como é contabilizado o patrimônio? Quero entender o motivo pelo qual o P/VPA é tratado com certo desprezo. O Bastter costuma ignorar a relação ROE/P.VPA, e a importância do preço de aquisição das ações. Gostaria de entender melhor o por quê disso. Já vi também o Mille dizendo que P/VPA faz mais sentido para bancos (isso eu entendi). Mas qual o problema do P/VPA para as demais empresas? O intangível por acaso não contabiliza no patrimônio líquido? Obrigado!
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Stark 
em 15/05/2015 11:59
Acho que é porque o p/vpa sobre influência de ativos depreciados, estoques ultrapassados mas que são operacionais. etc. Isso é algo que ocorre menos com bancos, então distorce menos nestes últimos. Quanto mais a empresa estiver representadas por ativos monetários, mais confiável o indicador. Li isso no livro dele...
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mille 
em 15/05/2015 12:07
isdo p/vpa de banco n eh 100% mas eh quase. Se usar o patrimonio de referencia fica bem confiavel. O resto das empresas o indicador n representa a situação real da empresa na msioria dos casos, e sim o patrimonio contabil. Vejs o caso da ambv. A analise da indicador retirou a empresa do radar de milhares de investidores porque estava alto e colocou empresas como eletrobras no radar deles. Mas as marcas da ambev n estao no patrimonio e as marcas sao os ativos mais valiosos da empresa
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mille 
em 15/05/2015 12:10
Ontem calcularam a arvore da renner e compararam com a graziotim. Mas esqueceram q o lucro da renner vem em grande parte do segmento de cartões. O blended de cartoes n esta representado em valores reais no patrimonio da empresa. A analise fica prejudicada.
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mille 
em 15/05/2015 12:13
Vc pode ler o meu livro, que eu acho q tah bem explicado e em linguagem de facil entendimento. A maioria dos estudos q vejo na net, se baseiam no indicador contabil, q na minha opiniao esta na maioria das vezes distorcido, salvo bancos.
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Bastter 
em 15/05/2015 13:33
Nível no Race: Turbo Mix 
para entender pq preços nao importam para o socio Preços X Valor - YouTube
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Nod 
em 15/05/2015 14:37
se você quiser simplificar, basta entender que muitas coisas que entram no cálculo do patrimônio podem ter sentido na contabilidade, mas não no mundo real. Uma máquina depois de uns 20 anos, vai ter valor contábil de R$ 0,01. Mas se você quiser vender, vai valer mais que isso. Algumas empresas colocam a marca no intangível da empresa. Outras não. E as que colocam não explicam como o número foi tirado. O valor dos imóveis da empresa pode ser lançado pelo valor de avaliação de uma empresa, mas é apenas a opinião dessa empresa sobre o valor. Se eu fosse lá, poderia ter uma opinião diferente (pra cima ou pra baixo). Por isso, se o valor do PL tem um monte de coisa meio "arbitrária", qualquer indicador que tenha a ver com PL fica sob suspeita.
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stock1000 
em 15/05/2015 15:10
@mille, Coloca por favor o link da analise Renner X Graziotion que eu gostaria de dar uma olhada pra entender o que você quis dizer. Procurei no mural de ambas e não encontrei nada.
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mille 
em 15/05/2015 15:39
tah aqui no grupo uns dois topicos abaixo
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vonMises  181º
em 15/05/2015 16:06
Seria correto, então, presumir ainda que de forma grosseira, que o PL contábil das empresas é sempre maior do que o divulgado, em razão de fatores como a depreciação e declaração do valor venal de imóveis? Isso implicaria em um ROE menor do que aquele que as empresas apresentam ao mercado. Essa linha de pensamento, como dito, grosseira, parece razoável, ou não tem nada haver com o que ocorre de fato?
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mille 
em 15/05/2015 16:12
Nao. Pode ter um monte de tranqueira no patrimonio q nao vale quase nada. Igual a elet q a turma comprava pq tava 0.3 p vpa. Inepar tinha um monte de imposto a recuperar q ate a ultima vez q vi n tinha recuperado, e aih vai.
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MegaMan87 
em 15/05/2015 16:19
@Mille, está na hora de lançar um segundo livro, o primeiro foi mto bom!
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mille 
em 15/05/2015 16:56
Valeu. Estou escrevendo, mas estou travado pela preguiça.
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stock1000 
em 15/05/2015 22:22
@mille, Procurei de novo o tópico Renner X Graziotin e não achei. Ou tô ficando burro, ou tô ficando cego! Ou as duas coisas ao mesmo tempo! Linka aqui por favor, ou me envia o link inbox. Obrigado!
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luqteixeira  120º
em 15/05/2015 22:47
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@vonmises Tem vários casos que o PL é menor, só este ano, vale e petro lançaram baixas pq o patrimônio era menor do que o que estava la O patrimônio físico quase sempre vale mais ou menos do que está la ... penso eu
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mille 
em 16/05/2015 06:24
tah com outro titulo. Eh uns fois abaixo.n sei linkar do cel
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senesino 
em 16/05/2015 06:37
Nível no Race: Fera neném
"Ontem calcularam a arvore da renner e compararam com a graziotim. Mas esqueceram q o lucro da renner vem em grande parte do segmento de cartões. O blended de cartoes n esta representado em valores reais no patrimonio da empresa. A analise fica prejudicada."
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joaocouto  181º
em 16/05/2015 13:28
Caros, uma outra forma de avaliar a saúde financeira da empresa não seria por meio do lucro econômico? Pensei nisso, ao ver o caso da PETROBRAS! A notícia de lucro no 1T/15 soa como se os problemas tivessem resolvidos! Se levar em conta o custo do capital próprio e de terceiros, que é muito alto já que a dívida é de cerca de 400 Bi, ficaria claro e evidente que a situação ainda é extremamente crítica. o que vocês acham?
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mille 
em 16/05/2015 16:40
nada a ver. Vc usa para isso as relacoes div / ebitda ou patrimonio e os indicadores de liquidez
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joaocouto  181º
em 16/05/2015 16:49
Certo Mille. Obrigado pelos esclarecimentos.
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Bastter 
em 16/05/2015 22:35
Nível no Race: Turbo Mix 
pessoal ta fazendo este rolo de achar q empresa q tem divida nao pode ter lucro uma coisa nao tem nada a ver com a outra
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joaocouto  181º
em 17/05/2015 08:10
No caso da petrobras a dívida é muito alta em relação à geração de caixa dela!
RELAÇÃO ROE PATRIMÔNIO LÍQUIDO - #28 de 34
joaocouto  181º
em 17/05/2015 08:39
Por estar muito alavancada (EBTIDA/dívida líquida), fiquei na dúvida sobre como avaliar o impacto dessa situação adversa na saúde financeira dela! Ficou claro que o negócio continua com a mesma caoacidade de gerar caixa, e, portanto, dar lucro, independente de estar ou não endividada, pouco ou muito! Em vez de verificar o EVA, devemos ver o próprio induce de alavancagem e os de liquidez. É por aí mestre, ou ainda tem pontos a corrigir no meu entendimento?
RELAÇÃO ROE PATRIMÔNIO LÍQUIDO - #29 de 34
Bastter 
em 17/05/2015 08:49
Nível no Race: Turbo Mix 
sei la, vc ta entendendo disso mais do q eu :-)
RELAÇÃO ROE PATRIMÔNIO LÍQUIDO - #30 de 34
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