Sair de Empresas
comentada em 25/01/2020 19:58

Essa merece ser adicionada as favoritas e ser lida anualmente antes de analisar os balanços anuais. Evita “agá das”

"Fizeram os 'ajustes' (não chega a ser fraude, mas não deixa de ser imoral), executivos ganharam os bônus, mercado aplaudiu, analista falando sobre como a aquisição tinha sido efetiva, bla bla bla, no final tudo era uma mera contabilidade criativa."
@Brinkis, esse problema de conflito de agência me lembrou desse texto do Taleb: "Há uma diferença entre um gestor que administra uma empresa que não lhe
pertence e um negócio operado pelo proprietário, em que o gestor não precisa
informar os números a ninguém, a não ser a si mesmo, e no qual ele tem desvantagens. Os gestores corporativos recebem incentivos sem desestímulos —
algo que o público, em geral, não chega a entender, pois se cultiva a ilusão de que
os gestores são “incentivados” de maneira adequada. De algum modo, poupadores e investidores inocentes concederam livres opções a esses gestores. Estou preocupado, aqui, com gestores de negócios que não são operados pelos
proprietários." 
"O que é pior: esse sistema é chamado de 'baseado em incentivos', supondo-se que corresponda ao capitalismo. Teoricamente, os interesses dos gestores estão alinhados aos dos acionistas. Que incentivos? Há vantagens e nenhuma desvantagem, nenhuma espécie de desestímulo."
Em outra parte do livro, taleb fala que muitos gestores são, na verdade, espécie de atores, atuando apenas em prol do benefício próprio (bônus) e a corporação que se dane.

Desde o início da carteira, em 2014, vendi 3 empresas, uma por ter virado UNIT e 2 por "critérios fundamentalistas", destas 2, uma não me arrependi (até agora), a outra, não digo exatamente que 'me arrependi', pois não a compraria agora, mas caso não tivesse vendido acho que também não a venderia. Além disso, pelos mesmos "critérios fundamentalistas" que vendi as duas, tem outras duas na minha carteira, que hoje em dia opto por não vender, manter lá... não vai fazer grande diferença mesmo se elas de fato fracassarem, e eu evito maiores arrependimentos no ORUTUF...

@Bastter, entendo seu ponto, faz sentido, talvez o nome soe errado, mas de fato, olho balanços de vez em quando, então não é total esquecimento.

@RonaldReagan é bem essa a realidade, eu já tive passagens por bancos e outras empresas de capital aberto, a atitude é a mesma, não é nada que vai quebrar a empresa, mas com certeza tem muito "ajuste" em prol dos executivos.

Foi até engraçado, o pessoal da minha área tava brincando com o chefe falando que ele fez gol de mão, porque fez os "ajustes" pra excluir os efeitos de aquisição.

Aliás, pode me passar o nome desse livro do taleb?

@Brinkis, é o livro Antifrágil.
Ele faz diversas considerações sobre os conflitos de agência e a transferência de antifragilidade que ocorre por meio do agentismo, devido a uma forma cruel de pele em jogo assimétrica, permitindo-se aos gestores manipular o sistema, e, é claro, adquirir cada vez mais prestígio às custas das verdadeiras pessoas que assumem riscos, os empreendedores. Vale a pena a leitura desse livro, por esse e diversos outros motivos.

@Brinkis, e é por isso que boa governança e pele em jogo são tão intimamente relacionadas. Empresas nas quais os gestores têm participação relevante e história corporativa tendem a apresentar menos problemas de agência. Uma Grendene, por exemplo, é uma empresa menos propensa a apresentar esses problemas porque o estímulo aos gestores para se aproveitar da empresa é menor, já que eles, além de gestores, são DONOS de partes relevantes da companhia, além de serem fundadores.

@RonaldReagan vale a pena ler esse ?

Li o Cisne Negro, é um baita livro porém chato demais

Vale a pena, sim. É muito bom. Taleb é um dos poucos autores modernos que leio com prazer e aprendo alguma coisa. Cada pessoa tem seus defeitos e o dele é ser chato.

O mercado é algo muito complexo. Difícil você acertar timming e já é possível chegar a conclusão que quedas recorrentes de lucros em dois três anos não necessariamente significa que a empresa ficou ruim.

 

Para entrar em uma empresa, ideal é fazer um estudo com calma por alguns meses e ver se a empresa atende seus crivos. Se um estudo com calma não for feito, não saberá pq entrou e certamente não saberá porque ou quando deve sair e venderá no fundo em pânico. 

 

Entrar em uma empresa poderá ser danoso ao patrimônio, mas sair poderá ser pior ainda. Aquela empresa que você achou que ficou ruim, pode virar uma tenbagger. Você nem ninguém terá controle sobre isso. Tem que entender que muitas empresas que realmente viram um lixo mais pra frente, no longo prazo tenderão a entregar resultado melhor que a RF. E isso já basta. Trabalho, aporte, tempo e diversificação sanam o problema. Fim de papo. 

Já me arrependi quando saí de um ou outro investimento. Mas vou destoar um pouco aqui. Já saí de uma empresa e não me arrependi.

Não foi por critérios matemáticos. Comecei a não gostar da maneira de a empresa atuar e aquilo começou a me incomodar. Não saí de supetão, fui saindo aos poucos, migrando para outra empresa em cujo negócio e maneira de operar eu acredito. Se a empresa de que eu saí subiu ou desceu, não sei dizer. Não acompanho mais. Talvez daqui a 10 anos eu veja que perdi "a nova MGLU", mas terei tido ótimos 10 anos de sono.

Por critérios matemáticos, tenho dificuldade de sair. Apenas paro de aportar.

Eu aprendi isso na prática, se tivesse deixado quieto tudo que comprei a mais de 20 anos atrás hoje seria um removido, mesmo o lixo que comprei na época e hoje nem existe mais, lembro na época que comprei Wege, minha primeira ação, paguei algo em torno de 2-3 reais por ai, ela vivia oscilando, ia a 4 e voltava mas ai o fera aqui fez uma realização de lucro “saudável”, comprei e vendi mais vezes nesse tempo - Parabéns.


Acho que no período de 20 anos subiu algo como 18.000%.

Hoje meu critério é bem simples se vou vender não entro, e se azedar eu só vou descobrir quando já tiver virado pó, portanto tanto faz, melhor deixar quieto.

Concordo com @redpill . Aposto que muitos sardinhas estão arrependidos de terem vendido pq cotações, até mesmo de empresas lixo, não param de subir nesse bull run. 

Seria interessante verificar o mesmo comportamento com a Bolsa em queda, durante crises sistêmicas.

Um dos melhores tópicos de todos os tempos. Depoimentos com as dificuldades são os tópicos mais ricos da comunidade. 

Vi algo semelhante em algum lugar....: "o dia que o BS me mandou comprar por meses seguidos, mas eu tava me borrando e tinha até vontade de vender e zerar a posição...Minha sorte foi que não vendi" 

O ponto é a diversificação. Esse gráfico da Amazon, por exemplo: se representasse1% do patrimonio, pouco provável que venderia. Se fosse 55% eu teria vendido com certeza e estaria amargando depois...

O melhor é não sair.
Se a empresa piorou põe a fundo perdido e esquece.

Mesmo empresas meia boca no LP tendem a entregar acima da inflação, e isso está bom. Diversifique a carteira.