Um estudo definitivo para os que ainda acham que tem capacidade de analisar se empresa piorou
comentada em 24/02/2021 15:26

Para vocês verem como que é... a gente é tão burro que até quando acerta é por burrice...

No final de outubro eu pensei: "Vou direcionar meus aportes para a Vale como um seguro contra a desvalorização do real. Se o real for para o saco, pelo menos eu tenho uma empresa grande, sem dívida, cuja receita independe do real."

Fiz o aporte de um lote e subiu 65% na minha cara em pouco mais de dois meses. A subida teve muito pouco a ver com o meu racional. Não pensei em nenhum momento em aumento da cotação do minério de ferro ou aumento de demanda da China. Foi por mero acaso...

O pior é que agora eu não consigo aportar mais. É difícil aportar em uma empresa que sobe muito rápido. Ainda mais se for uma empresa do tamanho da Vale, em que "não se espera" uma valorização tão repentina. 

Já foi adiantar as  para facilitar para vocês. 

Esse tópico me faz lembrar do Bastter falando que pra ter WEGs e Magalus é preciso ter cielo, cogna, e essas empresas que ficaram ruins. Cada vez mais o diversificar e não vender vai fazendo mais sentido.

Não comprar até dá pra perdoar. Vender é imperdoável. Temos que ter pânico de vender. O treino maior da mente deve ser esse: "Danesse, não vendo".

Imagina se daí a 20 anos a gente olhar nossa "carteira quarentena" e descobrir que a performance dela foi excelente?

Não me surpreenderia nessa altura do campeonato.

@mtschagas Bode do Bastter - #67 - Algumas Lições de Investimentos de 2020

Ver outros

Espetacular 

@WillAlex será que ficaram ruins?

Fenomenal. 

Alguns ensinamentos preciosos que eu tirei do tópico:

1 - Somos todos idiotas e não sabemos de absolutamente nada que ocorre ou que pode ocorrer no mercado. Todas as nossas análises/achismos são lixo.

2 - Ou você aceita que o mercado de RV é caótico ou você não tem ações. O negócio é abraçar o caos e saber que não há NENHUMA aagarantia na RV.

3 - O prejuízo de vender é infinitamente maior do que o de colocar em quarentena e não aportar mais. Você pode até não comprar, mas não pode vender jamais.

4 - O conceito de empresa cíclica foi para o espaço. Todas as empresas, em certa medida, são cíclicas, porque vão passar por momentos melhores e piores.

@Rabujo ótimo ponto. Eu não sei mais de nada... só sei que nada sei. Faltou aspas ali em "ficaram ruins".

Alface 2Origem do Selo

NUNCA, NUNCA, NUNCA, NUNCA, NUNCA houve questionamento fundamentalista de Ação de empresa que a cotação só esta subindo, NUNCA!

É proibido vender

@Thiago @Bastter

Show, obrigado.

@putz acho que em RADL, mesmo subindo, pessoal chiava por conta do P/L alto, dizendo que ia cair, era hora de vender para realizar lucro etc. Abs,

Faz um tempo que cometi a sardinhagem de vender um ativo da minha carteira que, segundo a minha "análise" à época, não fazia mais sentido manter em carteira de acordo com "os meus critérios". Não tenho a menor dúvida de que me arrependerei bastante no ORUTUF, mas pelo menos ficou o aprendizado e a consciência da minha idiotice. Nossa "análise" = NADA.
Segue o jogo, mesmo sabendo que, muito provavelmente, lá na frente vou chorar rsrsrs.

Pelo visto, agora é hora de mudar os critérios haha:
- 5 anos pra entrar em ipo.
- 5 anos pra pensar em botar na quarentena.
- vender jamais! sONcios eternos, mesmo que feche capital, até que a morte nos separe!

@Lynch_the_Kid cuidado com a "lama do SE", esquece os erros do passado que todos nós cometemos e o que vale é daqui pra frente, continuar evoluindo como pessoa na medida do possível.

Bode do Bastter - #32 - A Lama do SE

Ver outros

Confesso que depois de ler um post do @Bastter na epoca eu tb vendi e recomprei logo depois. Agora não vendo nada.

@Barbas

Na verdade essa frase "nunca, nunca, nunca..." é do próprio Bastter num vídeo bem antigo, falando, salvo engano, da Souza Cruz. Acho que dá pra encontrar no youtube! hehehe

@wellingtonbalbo pura verdade! Obrigado pelas palavras e por esse sensacional bodebastter! Avante.

Pessoal ta concordando com tudo aqui e zerando posição na CIEL3

Deus ta vendo.

@putz

pois é..... se for olhar o mural vai ver que nao tem ninguem reclamando que subiu tanto... ja quando cai....  

@psyduck

Talvez seja assim mesmo. Mas acredito que a lógica se torna diferente porque o timing não importa na entrada, mas importa na saída. Sair tarde demais de uma empresa "ruim" significa que a cotação já foi depreciada para a nova realidade e transferir esse capital remanescente para outra empresa com expectativa matemática positiva vai resultar numa perda em comparação a ter aportado desde o começo nessa outra empresa "boa".

Não é que o recorte de qualidade não importe. Pode ser que não importe, mas até agora parece haver boas evidências de que importa, sim. O histórico de lucros, principalmente. Eu falei sobre isso num tópico chamado "defesa da simplicidade na análise de empresas" na área de ações. 

Num cenário hipotético em que você "descobriu" que a empresa X é "ruim" antes de ter uma queda de cotação (e lembrando que não precisa ser queda de verdade, pode ser que não subiu o que deveria), vendeu sem ter perda nenhuma (IR, corretagem) e, imediatamente, aportou em outra empresa "boa" Y que ainda não tinha comprado, mantendo a mesma diversificação total da carteira... Bem, com todas essas premissas, sua expectativa matemática seria igual. Porque não dá pra saber de maneira exata qual, X ou Y, é "a melhor". Qualquer uma das duas poderia ser "a que explode".

Só que na prática nada disso acontece. O que acontece é que a gente se desespera *depois* que o fato acontece, vende por burrice, tem prejuízo, reduz a diversificação (ainda mais no Brasil, em que dificilmente você acha uma "nova" empresa pra aportar) e, por isso tudo, reduz suas chances. Perde parte dessa "convexidade".

O problema de vender a empresa "ruim" não é a teoria. É a prática mesmo. Você não vai saber se a empresa piorou, vai ter no máximo um juízo de probabilidade. Quanto mais provável que você esteja certo, mais o mercado já se antecipou, menor o benefício em sair e, consequentemente, maior o risco. 

@psyduck, não. Empresas boas tendem a trazer melhor retorno do que as ruins no longo prazo.