Tem de ter lixo na carteira

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Bastter  
em 30/11/20 11:01
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
silviokj  
em 30/11/2020 11:08
Não é por causa disso tbm que vc vai sair colocando um monte de lixo na carteira, acho que é melhor dizer que se a empresa que vc aportou se tornou lixo vc mantém ela, se não vai ter um monte de gente sem bom senso comprando um monte de porcaria que não tinha kkkk
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Tem de ter lixo na carteira - #1 de 104
ROLO  
em 30/11/2020 11:11
HUMMMMMM
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Tem de ter lixo na carteira - #2 de 104
nofear  
em 30/11/2020 11:12
sendo assim podemos voltar com os EuTôF...s do exterior? kkkk
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Tem de ter lixo na carteira - #3 de 104
User3  
em 30/11/2020 11:14
O BS "pune" a pontuação de diversificação quando um ativo representa mais de 2% da carteira.
Sei que é noia, mas acaba instigando o sardinha de vender a posição que ficou grande de mais.

Como um ilustre diz "tem que ver isso aí"
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Tem de ter lixo na carteira - #4 de 104
Alfred_Adler  
em 30/11/2020 11:20
Já não era sem tempo.
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Tem de ter lixo na carteira - #5 de 104
rafael_jk  
em 30/11/2020 11:23
é o que o @silviokj colocou acima... com bom senso, fica claro que a questão que o bastter menciona é muito mais não se preocupar com o que parece ter virado lixo na sua carteira (até porque nunca se sabe o que vai continuar assim ou não). Mas nunca colocar algo na carteira que já pareça lixo, o cuidado na hora de adicionar tem que existir.
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Tem de ter lixo na carteira - #6 de 104
User3  
em 30/11/2020 11:27
Ter lixo na carteira é diferente de colocar lixo na carteira.
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Tem de ter lixo na carteira - #7 de 104
Chaos_is_a_Ladder  
em 30/11/2020 11:33
@Bastter 0vo compra oibr4
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Tem de ter lixo na carteira - #8 de 104
TijoloDeBarro  
em 30/11/2020 11:35
Somente completando o que @silviokj disse: Quando falamos que uma empresa é boa ou lixo, estamos sempre analisando baseado numa determinada referência do tempo. Há alguns anos atrás empresas que eram boas se tornaram ruins, paciência. Porém numa determinada análise no passado, ela foi tida como boa e/ou com potencial positivo. Portanto, não é que nós devessemos agora começar a procurar lixo torcendo para explodirem, mas sim é que devemos entender que eventualmente uma empresa que consideramos boa HOJE para entrar/aportar no ORUTUF pode se tornar uma empresa ruim. No ORUTUF, irão olhar pra empresa e chamar ela de lixo, normal - todos nós fazemos isso. Isso pode acontecer com QUALQUER empresa. Acontecendo ou não, é importante termos calma quando o assunto é desfazer de posições acionárias. Se cairmos na tentação de achar que uma empresa se tornou lixo e verdemos nossa posição no desespero, corremos o risco de perder uma parte incalculável de nosso patrimônio caso essa mesma empresa volte a performar bem (famoso vender no fundo). 

Por isso, o Bastter quer dizer que devemos ter empresas Lixo na carteira. Não é que você vai escolher lixo para colocar na carteira, mas que eventualmente no ORUTUF, alguma empresa que você julgou hoje boa vai ficar ruim enquanto outras irão explodir. Não tem como separar qual é qual e por isso devemos carregar TODAS, incluindo as lixo.
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Tem de ter lixo na carteira - #9 de 104
O.Escolhido  
em 30/11/2020 11:45
Concordo com isso faz tempo, e pra mim esse é o "pulo do gato" da mentalidade desenvolvida por aqui, não visto praticamente em lugar algum.

Pra mim, investir em RV se tornou tão simples quanto:

1 - Escolher bem o que colocar na carteira;
2 - Não vender nada nunca (exceção OPA e outros casos muito extremos).

Isso me trouxe paz e me tornou (até o momento) imune a oscilações, crises, dias de circuit brake, eleições e essas outras besteiras.
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Tem de ter lixo na carteira - #10 de 104
Super_Sam  
em 30/11/2020 11:46
É tudo questao comportamental... o mesmo comportamento que fez alguns removidos afundarem abraçados a eternit, usiminas, tecnisa etc, tambem os fizeram subir abraçado a banco do Brasil, itau, etc.
Quem larga lixo larga empresa boa tambem sem querer...
Ao observar o portfolio dos grandes investidores é facil observar o quao diferente cada carteira é uma da outra, e mesmo assim apresentam resultados extraordinarios... o que eles tem em comum? O comportamento de nao largar lixo, e alguns ate se gabam por isso
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Tem de ter lixo na carteira - #11 de 104
Wooler_Booler  
em 30/11/2020 11:49
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Tem de ter lixo na carteira - #12 de 104
Equity.Seeker  
em 30/11/2020 11:50
Tem que tomar muito cuidado com isso porque vai pouco contra as conclusões de que empresas boas tendem a continuar boas e empresas ruins tendem a continuar ruins, pouca dívida, curva de lucros decente, enfim.

"Lixo na carteira é bom com moderação, assim como tudo na vida".

Acho que o ensinamento fica melhor assim.

Edit: e se for associado a não vender exceto nos casos excepcionais já discutidos no fórum.
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Tem de ter lixo na carteira - #13 de 104
Dankon  
em 30/11/2020 11:50
P gente normal tenho certeza q não há outra forma de sobreviver q n seja assim! 
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Tem de ter lixo na carteira - #14 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 11:50
ninguem ta falando para escolher qq lixo
o problema eh q nao sabemos o q eh lixo
TOTS tinha virado lixo por exemplo
RADL ja foi lixo




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Tem de ter lixo na carteira - #15 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 11:51
@Equity.Seeker o problema eh q vc nao entendeu a postagem
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Tem de ter lixo na carteira - #16 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 11:52
pessoal

1 - tentem entende se nao entenderem perguntem

2 - tentem nao contestar so por contestar para parecer inteligente

3 - tentem nao vir de exemplo de exceçao

o q vc tem na carteira nao eh muito importante
nao emburrecer o seu cerebro eh
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Tem de ter lixo na carteira - #17 de 104
Super_Sam  
em 30/11/2020 11:55
@Equity.Seeker

"Tem que tomar muito cuidado com isso porque vai pouco contra as conclusões de que empresas boas tendem a continuar boas e empresas ruins tendem a continuar ruins, pouca dívida, curva de lucros decente, enfim."

Nao vai nada contra. Quem determina se a empresa é boa? Vc? Quem determina é o ORUTUF, e o ORUTUF ninguem sabe, só conseguimos no maximo, msm assim se vc for muuuito fera nenem, determinar q tal empresa é boa POR ENQUANTO. Dito isso e assumindo que vc nao conhece o ORUTUF, qualquer empresa da sua carteira que piore hoje e vc venda achando que ficou ruim, em 10 anos pode te mostrar o tanto q vc errou ao vende-la
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Tem de ter lixo na carteira - #18 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 11:56
1 - ninguem falou para comprar lixo
tente comprar empresas boas com lucros consistentes

2 - quando uma empresa supostamente virou lixo, ela virou mesmo?
ta cheio de insight ai no site mostrando empresas q pareciam q tinham virado lixo mas depois de um tempo parecendo ruins explodiram

3 - sem o tempo vc nao chega la
para ter o tempo nas boas vai ter de aceitar ruins

4 - se vc soubesse diferenciar tava bilionario
aceite q eh um idiota

dificil de entender?

se nao entendeu agora minha sugestao eh caderneta
vc nao pode ter açoes se nao entende nem isso
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Tem de ter lixo na carteira - #19 de 104
Ziquizira  
em 30/11/2020 11:56
É só não comprar lixo. É diferente de não ter lixo. Algo que era bom pode virar lixo e isso faz parte. Só não faz sentido comprar algo que no dia do seu aporte é lixo.
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Tem de ter lixo na carteira - #20 de 104
Patoaqui  
em 30/11/2020 11:57
Gostei do termo "alocação burra". Nunca tinha escutado, kkk!

"To doido pra fazer uma alocação burra com minhas Weges mas o Cleiton não permite". Ninguém ia entender uma frase dessas. 
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Tem de ter lixo na carteira - #21 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 12:00
@Patoaqui a chamada alocação inteligente é a atitude mais danosa que alguem pode fazer na sua carteira de açoes
nada traz mais dano q isso
nao eh a toa q os analistas sempre recomendam
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Tem de ter lixo na carteira - #22 de 104
Dogoncio  
em 30/11/2020 12:06
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Tem de ter lixo na carteira - #23 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 12:08
tem de ter lixo na carteira é diferente de tenha lixo na carteira

sutil mas diferente
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Tem de ter lixo na carteira - #24 de 104
putz  
em 30/11/2020 12:08
Lixo é adubo
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Tem de ter lixo na carteira - #25 de 104
Dogoncio  
em 30/11/2020 12:10
meu objetivo de vida é ter a fé que o Bastter tem na capacidade de interpretação de texto das pessoas kkk

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Tem de ter lixo na carteira - #26 de 104
Crocodile_Dundee  
em 30/11/2020 12:12
Algoritmo.

Passo 1: se comprar, compre a empresa que tem um histórico bom (lucro consistentes, divida equilibrada ...).

Passo 2: se já comprou, não venda nunca (tirando caso de Opa). 

Pronto.

Obrigado 

De nada
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Tem de ter lixo na carteira - #27 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 12:25
nao colocar lixo na sua carteira eh a coisa mais facil do mundo
so olha o grafico de lucros
ve se tem lucros consistentes se nao eh IPO recente e se tem ON
acabou nao vai entrar um lixo
o problema eh o q vai acontecer depois
isso vc nao tem controle
nao colocando lixo vc ta colocando as chances a seu favor
e diminuindo a chance de ter lixo
mas um ou outro vai pintar
e como vc nao vai saber diferenciar a soluçao eh aceitar eles
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Tem de ter lixo na carteira - #28 de 104
Giovanni  
em 30/11/2020 12:30
Ou seja, coloca as chances a seu favor com as informações que temos hoje embrace the CHAOS!
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Tem de ter lixo na carteira - #29 de 104
Equity.Seeker  
em 30/11/2020 12:37
@Bastter, na sua postagem está escrito:


"Tenha Lixo na sua carteira
sem eles vc nao vai vencer"

Essa afirmação pode levar a confusão, por isso disse que tem que tomar cuidado e tal.
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Tem de ter lixo na carteira - #30 de 104
Acsaram  
em 30/11/2020 12:53
Essa ideia de não vender nunca salvo OPA foi uma das melhores evoluções da Bastter.com nesses SEIS ANOS que eu estou aqui
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Tem de ter lixo na carteira - #31 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 12:55
podcast para ver se da para entender

PodeBastter - #62 - Let The Winners Run!

Ver outros
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Tem de ter lixo na carteira - #32 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 12:56
@Equity.Seeker vc pode ler as coisas entender e evoluir e perguntar o q nao entende
ou pode continuar com esta atitude de tudo pegar algo fora do contexto para tentar achar um jeito de criticar

esta decisao define o q vai acontecer com o seu cerebro

nao tem confusao nenhuma ai
vc q ta atras de confusao infelizmente para vc e para seu cerebro
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Tem de ter lixo na carteira - #33 de 104
ROLO  
em 30/11/2020 13:00
Hummmm
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Tem de ter lixo na carteira - #34 de 104
oxe  
em 30/11/2020 13:07
Aceitar que vai ter lixo na carteira não quer dizer deixar de ter bom senso na escolha dos ativos. E com bom senso eu quero dizer algum tipo de análise de valor, mesmo que seja a mais simples e mais efetiva, que é olhar o histórico de lucros.

A ideia é que, se estamos partindo da premissa de que a carteira é bem diversificada, a piora de ativos individuais tem pouca relevância no patrimônio como um todo. Lembrem que investimentos em renda variável são assimétricos (tem um post bom do Sandroroda sobre isso), sua perda é limitada ao capital investido, mas o ganho é ilimitado. Ou seja, cada empresa que representar um ganho tende a compensar várias empresas que representarem uma perda.

Por isso, quando você diversifica bastante, você aumenta suas chances. É como se você rolasse mais dados: sempre existe a chance de só tirar 1 em todos os dados, mas, quanto mais dados, mais difícil de isso acontecer. Sendo que, diferente de um dado de seis faces, no investimento em ações o resultado ótimo não é apenas 6 vezes o resultado péssimo, é 100, 1000 vezes. Ou seja, cada 6 que você tire vale por dezenas ou centenas de 1s. É por essa razão que até índices com muitas empresas lixo ainda dão resultado bom no longo prazo. 

Isso quer dizer que é bom investir nesses índices? Não, melhor escolher apenas empresas lucrativas. Isso porque, se você faz um recorte de qualidade, não aumenta suas chances apenas por rolar mais dados, mas aumenta também por rolar dados "viciados" a seu favor. Afinal de contas, embora qualquer empresa lucrativa possa ficar ruim, até agora as evidências mostram que empresas com histórico de lucro tendem a continuar tendo lucro e que o lucro ao longo do tempo é indicativo de retorno das ações.

Ou seja, rolando dados apenas com empresas lucrativas, você pode até tirar o 1 de vez em quando, mas tem mais chance de tirar o 6 que o 1. Isso, somado à assimetria dos retornos, eleva bastante as chances de a carteira entregar um bom retorno no longo prazo.

Só que não adianta de nada tudo isso se você não aguentar tirar um número 1 de vez em quando. Porque você pode até colocar as chances a seu favor com diversificação, mas, se rolar dados suficientes, as leis da probabilidade asseguram que é praticamente certo que você tire 1 de vez em quando.
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Tem de ter lixo na carteira - #35 de 104
Hollemback  
em 30/11/2020 13:19
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Tem de ter lixo na carteira - #36 de 104
Billions  
em 30/11/2020 13:29

Me permitam o puxa-saquismo, o culto ao líder inerente às seitas, o fanatismo. Bastter é gênio!

Tem uma capacidade de ver, o que ninguém mais vê. Enxerga padrões, fora dos padrões e contrários ao senso comum. Incrível! 

Já o Oxe tem uma didática e uma inteligência absurdas. Escreve logo esse livro cara.
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Tem de ter lixo na carteira - #37 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 13:35
@Billions valeu amigo
OXE eh genio mesmo e Predador tb
eu sou esforçado
so na labuta

agora reconheço q eu sugo bem 
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Tem de ter lixo na carteira - #38 de 104
AuditorDoJazz  
em 30/11/2020 14:02
É notável como o site tem evoluído, principalmente na RV. 
RE,RF, RV, Imóveis, FIIs, se aprende rápido e não tem muito o que discutir.
Agora, RV é que dá pano pra manga e pros bulshits que, infelizmente, estão aí fora e detonam o patrimônio das pessoas.

Para mim, existem os seguintes mantras na RV:

1- Seguir, ESTRITAMENTE, o que São Clayton prescreve, com as atualizações constantes e com o devido bom senso. Não tentar inventar moda (é só isso mesmo);

2- Só colocar dinheiro que, se virar pó, não vai te abalar. Para os medrosos como eu, é colocar uma pequena parte do patrimônio nisso. Não ser ganancioso e ficar tentado a colocar muito dinheiro que não vai aguentar perder;

3- Só comprar empresas que, hoje, são boas, ou seja, dão lucro há muito tempo. Parar de ver detalhinhos e outros indicadores irrelevantes (nossa análise é lixo e não muda nada na empresa);

4- Nunca mais vender, a não ser que não te queiram mais como sONcio da empresa (OPA). Não cometer a idiotice de alocação "inteligente" ou rebalanceamento de carteira;

5- Não tomar conhecimento de qualquer "dica" ou "oportunidade" fora do site. Fugir da tentação de achar que vai encontrar alguma coisa útil fora do site. Não vai! Só se fala M por aí;

6- Conscientizar-se de que, mesmo fazendo tudo isso, pode dar tudo errado (embrace the chaos).
       
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Tem de ter lixo na carteira - #39 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 14:08
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Tem de ter lixo na carteira - #40 de 104
TodoJaiminho  
em 30/11/2020 14:32
O negócio é diversificar bastante pra não ter coceira de vender.

Graças a deus nunca vendi 1 açãozinha sequer, mas já conhecia o conteúdo do site quando comecei com RV. 

E se possível, nem ficar olhando cotação. Só isso.
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Tem de ter lixo na carteira - #41 de 104
michelx201  
em 30/11/2020 15:11
se voce diversifica vai acabar tendo lixo na carteira mesmo em algum momento....

as boas que subiram igual foguete e fizeram a carteira e o patrimonio ter retorno espetacular um dia já foram esse lixo....

a questão é que ninguém pode cravar  100%  que uma empresa vai ser lixo pra sempre....

muitas vezes o pessoal chama de lixo porque não entende a estratégia da empresa... muitas vezes é lixo mesmo mas as vezes é uma estratégia que vai dar resultados espetaculares...

(não to mandando ninguém confundir não entender estratégia empresarial com desculpa de ser sONcio de empresa picareta)
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Tem de ter lixo na carteira - #42 de 104
michelx201  
em 30/11/2020 15:16
da weg eu entendo alguma coisa porque trabalhei na área... entao mesmo quando falaram que tava virando lixo no passado eu ignorei... achava que era boa mesmo

agora da drogaria eu nao entendo entao achei que era lixo mesmo... errei ué...

tambem nao entendo de banco... petroleo... varejo...   

se eu tivesse a capacidade de avaliar com perfeição tantos segmentos eu era o warren buffet... 
primeiro passo pra nao fazer besteira é reconhecer nossas limitações

gostei da abordagem aei da galera, faz todo sentido
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Tem de ter lixo na carteira - #43 de 104
vsgabriel  
em 30/11/2020 15:54
Realmente, o melhor exemplo disso para mim que sou novo por aqui é o caso da TOTVS.
"A empresa está um lixo".
Foi só a curva de lucro x cotação subir que o mural entrou no "modo avião". E isso tem dois anos.
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Tem de ter lixo na carteira - #44 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 16:11
@vsgabriel TOTVs foi ao vivo e a cores aqui
e eu mesmo fiz rapidinhas piores
a gente vivenciou recentemente
grande aprendizado

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Tem de ter lixo na carteira - #45 de 104
Restian  
em 30/11/2020 17:40
Engraçado é que parece que o @Bastter surtou mas faz todo sentido do mundo.

Comecei a investir em ações em 2014 e por questões pessoais acabei vendendo tudo no meio de 2015, voltando só esse ano.

Eu tinha uma planilha antiga e trouxe tudo a valor presente (com dividendos, splits e merges, etc) pra saber quanto a minha "carteira" teria rendido se estivesse com ela até hoje e foi exatamente o que o Bastter disse: uma ação virou pó, uma fechou o capital, uma fusão, oito medianas, mas as duas que explodiram teriam feito a carteira apresentar rendimento fenomenal (e isso sem reinvestir os dividendos, jogando eles no montante final sem correção).

Acho que a diversificação tem um caráter dúplice, te protege das burradas ao mesmo tempo que aumenta sua exposição a potenciais empresas explosivas. E o meu maior aprendizado nesse ano aqui no fórum foi justamente esse, não vender empresa que fica ruim, só se fechar o capital mesmo, larga lá em quarentena, pq como li em outro post "o limite da perda na compra errada é o capital investido, na venda errada é infinito", adotei isso pra vida.

Muita gratidão por tudo que tenho aprendido com todos vocês!
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Tem de ter lixo na carteira - #46 de 104
xaves  
em 30/11/2020 20:45
Muitos que olhassem TOTVs em 2016 diriam que a curva de lucros era horrível, como quem olha CIELO hoje pode falar. 

Muitos podem olhar hoje uma empresa com lucros de lado há 10 anos e falar que a empresa não sai do lugar há 10 anos, que não traz retorno ao sONcio, que não tem valor, que mais um monte de coisa. Pode virar lixo tanto como pode virar uma tenbagger. 

Ninguém sabe o ORUTUF e nenhuma análise muda isso. 
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Tem de ter lixo na carteira - #47 de 104
oxe  
em 30/11/2020 21:17
O melhor exemplo de empresa de lado que ferraria o sardinha (e todos somos), pra mim, é esse aqui. Pra mim, esse foi o insight máximo, foi o que startou a consciência da simplicidade na minha cabeça. 

Observem que foram 13 anos de cotação de lado e 2 anos de queda dos lucros (caíram para a metade em 2 anos). Justamente na época da crise de 2008, em que todo mundo tava em pânico. 

Agora olhe o retorno no longo prazo, em 39 anos. Se você tivesse investido 100 dólares lá no começo, teria 1,5 milhão de dólares agora. Um único aporte de 100 dólares. 

Aí você vai vender? "Perdeu fundamento", crise, etc. Perdão pela palavra, mas é pura e simplesmente: foda-se.

Vendeu, perdeu.

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Tem de ter lixo na carteira - #48 de 104
Bastter  
em 30/11/2020 21:23
esse eh pika mesmo
me fez pensar muito
foi o primeiro susto q tomei foi quando eu vi esse
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Tem de ter lixo na carteira - #49 de 104
tarek999  
em 30/11/2020 23:12
Só de zoação: viu a diferença que faz escrever lixo e "lixo". Benditas aspas. Kkk
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Tem de ter lixo na carteira - #50 de 104
zehguleba  
em 01/12/2020 08:47
Nunca limpe sua carteira. Nunca passe a vassoura. Não passe detergente nem espanador. Deixe a sujeira acumular.
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Tem de ter lixo na carteira - #51 de 104
oxe  
em 01/12/2020 09:49
@zehguleba ou melhor dizendo, não jogue o que você acha lixo fora porque amanhã talvez você descubra que é um item de colecionador que vale sua casa inteira. E além disso, mesmo se não for, não vai fazer diferença. Você já perdeu o dinheiro quando comprou e não é como se você morasse na sua carteira de ações ou como se empresas ruins juntassem bicho.
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Tem de ter lixo na carteira - #52 de 104
wellingtonbalbo  
em 01/12/2020 10:17
Talvez seja uma comparação sem sentido mas eu vou comparar mesmo assim e aceito voadoras.

Diria que as ações (ou qualquer outra classe de ativos de RV) são como livros acumulados que você vem comprando e deixou na sua estante pra ler um dia, são seu "backlog" de livros.

Alguns poucos são excelentes (mas você não sabe ainda porque não leu), a maioria são medianos e alguns são um verdadeiro lixo que você comprou porque na época você os analisou e entendeu que eram bons.

Eventualmente você vai lendo e descobre que alguns tem um conhecimento tão bom mas tão bom que são lições de vida (as 10 ou 100-baggers) que você nunca quer deixar de tê-los em sua estante e vai cuidar com carinho.

Outros você vai lendo e vai cada vez odiando mais, mas mesmo assim não deveria se desfazer deles porque todo conhecimento é válido, e vai que você chega no final do livro e ele de fato tem uma mensagem boa ou fica melhor com o tempo? Deixa lá na estante.

E a maioria são livros decentes, com um bom retorno de conhecimento a você que vale a pena tê-los independente da situação.

Faz sentido essa analogia ou é viagem de quem tomou muito café pela manhã?
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Tem de ter lixo na carteira - #53 de 104
Bastter  
em 01/12/2020 10:29
@wellingtonbalbo se te ajudar a nao vender faz sentido
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Tem de ter lixo na carteira - #54 de 104
Bastter  
em 01/12/2020 10:31
topico + Podcast + video
quem nao entender desiste 

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Tem de ter lixo na carteira - #55 de 104
Eddie_Brock  
em 01/12/2020 10:49
No longo prazo muitas empresas ''ruins'' bateram a inflação e o CDI. Você não tem bola de cristal pra acertar as tenbaggers. Diversifique, trabalhe e faça o que puder para aportar em ativos de valor, pois muitas vezes este valor está travado ou escondido no balanço da empresa ou intangível no momento. Um exemplo prático é a Totvs, que nos deu uma grande lição. 
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Tem de ter lixo na carteira - #56 de 104
MarkFord  
em 01/12/2020 11:12
Resumo de algumas coisas em que acredito, após anos estudando:

1 - A renda variável é um ambiente de retorno assimétrico, decorrente da convexidade do mercado acionário: 



UNDERSTANDING IS A POOR SUBSTITUTE FOR CONVEXITY (ANTIFRAGILITY) | Edge.org




2 - A equalização dos aportes maximiza as probabilidades de bom retorno geral da carteira, pois potencializa a convexidade do portfólio, ou seja, colocar pesos iguais é mais eficiente, pois amplifica a convexidade do investimento em ações:



As an initial illustration, Exhibit 1 plots the time path of $1 invested in a capitalization weighted index of all U.S. stocks along with an equal weighted index of the same stocks over the period from 1926 to 2018.  (The data are from the Center for Research in Securities prices, or CRSP.)


3 - A manutenção de posições vencedoras é crucial, pois elas são as responsáveis pela maior parte do retorno total do portfólio:



To understand why holding your winners is so important, one of the most impressive research pieces I came across over the years is the work done by Blackstar Funds, via Meb Faber.

They have reviewed the historical distribution of 8,000 stocks trading on the NYSE, AMEX and NASDAQ over 23 years (1983-2006). The results? 25% of all stocks were responsible for all of the gains.

https://seekingalpha.com/article/4352387-art-of-not-selling


4 - "Rebalanceamento", "alocação inteligente" e qualquer forma de giro da carteira destroem o portfólio  (vendeu, perdeu):



Source: American Association of Individual Investors




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Tem de ter lixo na carteira - #57 de 104
michelx201  
em 01/12/2020 11:46


buffet é genio....  eu sou jumento mesmo...
se o cara que é genio diversificou e teve lixo na carteira quem somos nós pra so acertar o que tem valor
american express e coca cola  nem precisa falar...
mas aquela waumbec mills faliu e a conoco phillips tambem nao tinha dado muita coisa...
essa lenda de que pra conseguir no mercado tem que passar o tempo todo só acertando é loucura

chega uma hora que mais importante que aquilo que voce anda comprando é  aquilo que voce NÃO anda vendendo
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Tem de ter lixo na carteira - #58 de 104
Bastter  
em 01/12/2020 12:21
esse resumo do @SandroRoda ta espetacular
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Tem de ter lixo na carteira - #59 de 104
sardinhaMor  
em 01/12/2020 13:58
Com tópicos iguais a este que comecei a valorizar o #PAZ
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Tem de ter lixo na carteira - #60 de 104
D@go  
em 01/12/2020 20:53
@oxe
@SandroRoda
 

Muito obrigado pelos insights espetaculares,me sinto um privilegiado em fazer parte de uma comunidade com essas mentes diferenciadas (o outro confrade que parece ser IA é o @celtiberian)
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Tem de ter lixo na carteira - #61 de 104
hadouken  
em 04/12/2020 11:06
Pessoal, uma dúvida referente a esse tópico:

Concordo plenamente com a ideia de não vender.

Mas como ficaria a questão dos aportes nessas empresas que viraram lixo? Suspenderia os aportes por tempo indeterminado?
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Tem de ter lixo na carteira - #62 de 104
Bastter  
em 04/12/2020 11:13
@johnny30 vc assistiu o video e o podcast?
pq responde exatamente isso

vc decide
nao tem regra

todos dois estao ai no topico

PodeBastter - #62 - Let The Winners Run!

Ver outros

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Tem de ter lixo na carteira - #63 de 104
hadouken  
em 04/12/2020 11:15
@Bastter, foi mal. Vou ver agora.

Normalmente só vejo as partes escritas do site (tópicos, e-books, etc).

Abraço.
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Tem de ter lixo na carteira - #64 de 104
Eddie_Brock  
em 04/12/2020 17:51
É muito simples: em uma carteira diversificada devidamente terão empresas vencedoras e perdedoras. O que importa é o conjunto, o time. Aquele que não aguentar a queda ou alguns anos de resultados ruins, nunca chegará lá.

 

Pra ter ''Weg'' e ''RADL'' da carteira você precisará ter a ''CIEL''. Para ficar claro, não é indicação de compra: para seu patrimônio crescer, você terá de ter empresas que ''micaram'' no LP. 

 
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Tem de ter lixo na carteira - #65 de 104
hadouken  
em 04/12/2020 21:02
Isso eu entendi perfeitamente, @Eddie_Brock. Não houve dúvida nesse aspecto.

A dúvida foi somente quanto à continuidade nos aportes nas empresas eventualmente "lixo". Mas já foi sanada.

Abraço.
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Tem de ter lixo na carteira - #66 de 104
hadouken  
em 04/12/2020 21:05
Aproveitando a deixa, mais uma vez parabenizo essa comunidade. Não me manifesto muito nos tópicos, mas já aprendi e ainda aprendo bastante por aqui. A disposição de rever conceitos e evoluir, mas sem desvirtuar a Cleiton principal, é algo louvável.

E agora conheço a voz do @Bastter, hhuahuahahah
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Tem de ter lixo na carteira - #67 de 104
hadouken  
em 04/12/2020 21:09
Ah, e de quebra acabo de descobrir quem é o famoso Cleiton heheh
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Tem de ter lixo na carteira - #68 de 104
jucemar  
em 05/12/2020 20:27
Resumindo, no decorrer do tempo várias empresas vão ter "grandes altos" e "grandes baixos" e você não tem como saber quais e quando elas estarão nesses altos e baixos, e muito menos quais vão explodir. Logo, suas chances aumentam conforme você continua nelas e não se desfazendo.

Vou fazer uma analogia grosseira:

A vida do pequeno investidor amador é como uma longa corrida de cavalos, uma corrida que vai durar a sua vida inteira, uma corrida que pode ter vários cavalos vencedores. E você obviamente não sabe quais cavalos estarão na frente, quais irão perder fôlego, desistir, e quais vão retomar a dianteira.

Logo a sua maior chance de apostar nos cavalos vencedores é apostar no máximo de cavalos "possíveis" nessa corrida e continuar apostando neles. Porque a partir do momento que você retirar a aposta de um deles, pode ser esse vai retomar a dianteira.

P.S.: Apostando aqui apenas no sentido de exemplo dessa analogia. Você na verdade está aportando em empresas, que geram valor, produzem, criam, inovam. Como disse, uma analogia bem grosseira.
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Tem de ter lixo na carteira - #69 de 104
KeiserNegro  
em 05/12/2020 23:29
Não existe  g a r a n t i a  de nada.
Tudo é incerto e indeterminado.

Lei fundamental da vida.
E resposta a todos os por ques.
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Tem de ter lixo na carteira - #70 de 104
Bastter  
em 05/12/2020 23:53
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Tem de ter lixo na carteira - #71 de 104
bsp2  
em 07/12/2020 13:02
Fiquei com uma dúvida: eu tenho capacidade de definir se a empresa deve ficar em quarentena? Não devo manter aportando?
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Tem de ter lixo na carteira - #72 de 104
wellingtonbalbo  
em 07/12/2020 13:44
@bsp2 entendo que se você analisou a empresa 1x no ano ou 1x depois de 2 anos e viu que ela perdeu valor, você deveria deixar em quarentena e só voltar a aportar quando achar que ela voltou a ter valor.

Se ela nunca mais teve valor ignora ela que eventualmente vai ser uma diferença tão pequena na carteira que nem vale a pena lembrar dela.

Se ela for um raro caso de empresa ruim que ficou boa você volta a aportar quando o BS sugerir.

Mas de qualquer forma se a sua diversificação é grande você só iria voltar a aportar nela depois de 5 ~ 10 anos, ou até mais (considerando outras classes de ativos na carteira) então é algo que realmente você só vai se preocupar depois de muito tempo.

Minha carteira mesmo está tão diversificada que só vou voltar a aportar no mesmo ativo depois de +100 meses, considerando 2 ativos por mês

Em todo caso, não venda  (menos se for OPA)
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Tem de ter lixo na carteira - #73 de 104
Bastter  
em 07/12/2020 13:55
@bsp2 sei la
como alguem pode responder isso

eu sei q eu nao tenho capacidade de nada
a quarentena eh apenas uma muleta q uso para nao vender

mas nao me iludo q eu decidir colocar de quarentena significa qq coisa na empresa
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Tem de ter lixo na carteira - #74 de 104
wellingtonbalbo  
em 07/12/2020 13:59
Verdade @Bastter, como a gente no alto de nossa arrowgansa pode dizer que a empresa perdeu o valor, não tinha pensado por esse prisma.

Como se tivessemos a capacidade de saber mais do que quem é pago pra isso dentro das empresas que investimos

Não vende nada e pronto.
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Tem de ter lixo na carteira - #75 de 104
Bastter  
em 07/12/2020 14:07
ta ai uma q se eu tivesse eu teria colocado de quarentena
o idiota aqui ate piorou as rapidinhas dela por um periodo
o resultado final seria nao comprar no fundo e voltar a comprar no topo
entao como eu disse eu sou um idiota
mas de qq forma a quarentena eh menos ruim do q vender
se serve para nao vender, use

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Tem de ter lixo na carteira - #76 de 104
bsp2  
em 07/12/2020 14:10
É pq quarentena pra mim é a mesma coisa que eu escolher % entre as empresas. Achômetro. 

 
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Tem de ter lixo na carteira - #77 de 104
Bastter  
em 07/12/2020 14:13
@bsp2 sim, eu concordo
mas como eu disse eh MUITO dificil nao vender
a maioria nao vai conseguir nao vender
entao a quarentena serve de muleta
pode ser q se vc nao colocar uma empresa supostamente ruim de quarentena
vc nao aguente e venda

mas o ideal mesmo seria

1 - colocar o mesmo peso para todas
2 - nao saber nada so comprar quando o BS mandar

mas quantos vao conseguir?
dai a quarentena serve para ajudar a nao vender
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Tem de ter lixo na carteira - #78 de 104
bsp2  
em 07/12/2020 14:18
Valeu! Que eu não venda!
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Tem de ter lixo na carteira - #79 de 104
O.Escolhido  
em 07/12/2020 15:25
Não existe solução pra isso. Se você colocar em quarentena e a empresa ficar dez anos de lado e depois disparar, você vai se sentir um idiota, vai fazer cálculos de quanto perdeu ao deixar de aportar e todo o tipo de sardinhice inerente ao nosso cérebro. Já que isso não tem como evitar, o não vender ao menos ameniza isso ao não ter que encarar ter se desfeito de algo que depois virou um foguete. Não existe o caminho perfeito, existe só o menos ruim.
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Tem de ter lixo na carteira - #80 de 104
Bastter  
em 07/12/2020 15:34
pois eh
a busca da perfeiçao leva ao ferro
vai fazendo o q der e ta bom
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Tem de ter lixo na carteira - #81 de 104
Shura  
em 09/12/2020 08:18
Acho que uma questão importante que vale a pena ser pontuada é que temos dentro de nós que a única forma de conseguir um retorno representativo é pegar um lixo que vai ficar boa e explodir...  Exemplo perfeito é a Magalu. Outro dia peguei as duas principais explosões dos últimos anos que foi a WEG e a RADL, e percebi que elas nunca foram ruins, sempre com lucros e números crescentes... A verdade é que não faz sentido buscar turnaround, as que dão lucros consistentes podem te gerar mais retornos do que turnaround. Isso me mudou e tirou essa sardinhagem de uma vez por todas.
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Tem de ter lixo na carteira - #82 de 104
Bastter  
em 09/12/2020 08:52
e para pegar um lixo q explode
tem de pegar 90 q nao explodem
esse q eh o problema

e mais quem entrou em magalu depois q ela teve uns anos de lucro
teve quase o mesmo retorno de quem entrou la atras



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Tem de ter lixo na carteira - #83 de 104
Shura  
em 09/12/2020 09:20
Aproveitando as postagens dos colegas falando sobre o Bastter, Oxe, Sandro Roda e outros moderadores, realmente eles são diferenciados. Sabe qual era a minha chance de chegar a essas conclusões com os inúmeros bullshits por ai? ZERO AHAHAHA
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Tem de ter lixo na carteira - #84 de 104
Mandalorian1903  
em 09/12/2020 09:56
Acabei de ver um vídeo da bastter no youtube de 5 anos "pq vc nao vai ser rico" kkk e diz exatamente que tem que saber perder etc se desfazer é muito confuso né .. a real é que se todo mundo sabe que o ativo ficou ruim ele despenca e quando não tá óbvio pra todo mundo não tem como saber totalmente se de fato ficou ruim ou é sardinhice de querer vender pq caiu um pouco
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Tem de ter lixo na carteira - #85 de 104
BodeBro  
em 09/12/2020 13:39
Para mim esse foi o maior aprendizado que tive no ano aqui na Bastter. Obrigado!

Passei a olhar minha carteria e sentir até mais carinho pros lixinhos que carrego.
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Tem de ter lixo na carteira - #86 de 104
Guerreiroo  
em 09/12/2020 18:03
Estou lendo o livro "O Jeito Peter Lynch de investir". Acompanhando este topico, me lembrei desta passagem.

Diversificação, gestão de risco, investir em boas empresas com bons balanços, não olhar preço, não vender.

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Tem de ter lixo na carteira - #87 de 104
Bastter  
em 09/12/2020 18:30
Peter Lynch se vc nao focar na parte de trade de valor eh espetacular
genio total
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Tem de ter lixo na carteira - #88 de 104
AuditorDoJazz  
em 09/12/2020 20:27
Let the winners run!
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Tem de ter lixo na carteira - #89 de 104
azevedobsb  
em 21/12/2020 12:32
Já li aquele livro que manda vender as que estão na frente. Vendo minha noção agora sobre RV aquilo beira ao mau caratismo. Nunca vi bullshit tão grante. Ele e outros youtubers continuam com essa ladaninha o tempo todo.
Outra bullshit ordinária é essa da quantidade máxima de ações na carteira, algo como depois de 10 ou 20 não adianta mais nada. Se vc seguir esta besteira, a change de perder muitas empresas boas são enormes.
A terceira coisa que estou analisando é que estou quase chegando à conclusão que utilizar quarentena pode te deixar mais pobre, posso até está enganado. Aqui vc perde a change de comprar quando a empresa está mais barata, mesmo que preço não importe, aqui é outro assunto, vc compra qdo o sistema mandar. Para resolver isso basta está bem diversificado. Se perder um ativo, dane-se, não vai fazer a menor diferença.
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Tem de ter lixo na carteira - #90 de 104
Bastter  
em 21/12/2020 12:54
@azevedobsb eu falo sobre isso de quarentena neste podcast
hoje eu considero a quarentena uma muleta para nao vender
neste sentido ela eh util pq eh melhor quarentena do q nao vender
mas o ideal seria nao usar

PodeBastter - #67 - Algumas Lições de Investimentos de 2020

Ver outros
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Tem de ter lixo na carteira - #91 de 104
Bastter  
em 21/12/2020 12:55
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Tem de ter lixo na carteira - #92 de 104
AuditorDoJazz  
em 21/12/2020 13:27
É muito, mas muito difícil fazer B&H na RV para o longo prazo. Por isso, para não vender, existem as muletas. Eu tenho convicção de que colocar em quarentena é prejudicial ao patrimônio, assim como não colocar percentual igual em todas as ações também é. Porém, estes artifícios são bem melhores do que vender alguma coisa e por isso que eles têm utilidade. Não dá pra fazer tudo perfeito. Conseguindo fazer o melhor que puder, tá bom. A desgraça é vender. Não vendendo NUNCA, tá ótimo. 
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Tem de ter lixo na carteira - #93 de 104
Bastter  
em 21/12/2020 13:31
sim, eh isso ai, perfeito @AUDITORDOJAZZ  
sao muletas
se servirem para nao vender
ta otimo
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Tem de ter lixo na carteira - #94 de 104
niilista  
em 05/01/2021 22:45
Na dúvida eu rasguei a página que tinha a palavra "vender" do meu dicionário  
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Tem de ter lixo na carteira - #95 de 104
ifb  
em 08/01/2021 17:37
Quando li o post a primeira coisa que pensei foi: oba, agora pode comprar as ações do HOOT e OIBR
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Tem de ter lixo na carteira - #96 de 104
Aleatório  
em 08/01/2021 18:23
Muito interessante ver essa evolução de "não tenha lixo" para "Aceite que uma empresa que você considerou boa se tornou ruim. Você pode deixar de aportar, mas nunca vender".
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Tem de ter lixo na carteira - #97 de 104
xaves  
em 08/01/2021 23:39
Melhor ainda evoluir para “eu sou um idiota e nunca saberei se uma empresa ficou ruim”.
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Tem de ter lixo na carteira - #98 de 104
CardelMall  
em 02/05/2021 22:29
Esse podcast é um dos melhores. Aí o cara vem falar que vai vender WEG com 50% para aportar na small cap do momento! Não sabe que é a maior cagada "cortar" a valorização para sustentar na carteira um papel irá amarrá-la e tirar a qualidade e resiliência.

Os papéis que tiverem boa performance no longo prazo irão compensar os poucos lixos que estão na carteira. E a questão de mantê-los é bastante simples, é necessário o tempo para mostrar quem é quem! Boas empresas vão aumentar lucro, ter uma boa gestão, ter margem, escala, planejamento - tudo o que precisamos para prosperar junto com ela.

Esse (importante) assunto me lembra a frase do Drew Houston, fundador do Dropbox: "Não se preocupe com as falhas, você só precisa acertar uma vez".

Sem mais.
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Tem de ter lixo na carteira - #99 de 104
Snpy3  
em 03/05/2021 11:48
O lixo que possibilita o luxo.
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Tem de ter lixo na carteira - #100 de 104
cryptobeen  
em 03/05/2021 12:15
Excelente @Bastter. Me lembrou uma celebre frase: "Não tenho vergonha de mudar de opinião, pois não tenho vergonha de pensar"! Cada vez mais fã deste site!
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Tem de ter lixo na carteira - #101 de 104
Vivizinho  
em 13/10/2021 19:33
Ainda fique com dúvida em relação à assimetria. A gente diz que o ganho com uma ação é infinito mas a perda se resume ao capital investido nela. Entretanto, se a gente continua aportando numa empresa que acha que perdeu valor, a perda tende a aumentar (caso realmente tenha perdido valor). Por outro lado, se a gente para de aportar, e ela eventualmente fica boa e a cotação dispara, o ganho absoluto ainda vai ser relativamente baixo, porque ela passou a representar uma parte ínfima da carteira (já que ficou tempos sem ter aportes). Nesse caso, para chegar ao entendimento que é necessário ter "lixos" na carteira, entendo que a consequência é que devemos continuar a aportar neles, mesmo que em dado momento entendamos que eles perderam o valor.
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Tem de ter lixo na carteira - #102 de 104
MarkFord  
em 13/10/2021 20:43
@Vivizinho, não são os aportes na baixa que fazem a maior diferença no retorno geral do portfólio (com exceção, talvez, das empresas de commodities), mas a manutenção de posições vencedoras na carteira. Devido à assimetria de retorno, característica do investimento em ações, a manutenção de posições vencedoras na carteira é o que realmente importa, pois posições vencedoras tendem a continuar avançando (deixe os vencedores correrem). 

"Best-of-breed businesses tend to exceed expectations time and time again, turning what looked like a high valuation very cheap in hindsight.

Selling because of a high valuation often involves hoping to buy back at lower prices later on, which is wishful thinking and not a strategy.

If Wall Street is recognizing a business for its superior quality, the investment is likely still relevant in your portfolio for the long term.

Selling involves raising cash that you'll need to re-allocate. Yet, if you keep on parting ways with the best performers the market has to offer, you will soon run a portfolio composed of average companies trailing the benchmark."

The Art Of Not Selling - #PAS - Bastter.com
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Tem de ter lixo na carteira - #103 de 104
MarkFord  
em 13/10/2021 21:23
No mundo corporativo, o vencedor leva tudo:


Ver mais



"Both the biggest winners on annualized return and total return basis tended to have one thing in common while they were accumulating market beating gains. Relative to average stocks they spent a disproportionate amount of time making new multi-year highs. Stock ABC can’t typically travel from $20 to $300 without first crossing $30 and $40. A stock that’s going from $20 to $300 is likely going to spend a lot of time making new highs. Likewise, the worst performing stocks tended to spend zero time making new multi-year highs while they were accumulating losses. Rather, relative to average stocks they tended to spend a disproportionate amount of time at multi-year lows.

Mathematically it makes perfect sense. Stocks that generate thousands of percent returns will hit new highs hundreds of times, usually over the course of many years.
Could it be this simple; long term trend following on stocks? That’s our conclusion."
The Capitalism Distribution: Fat Tails in Action - Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog
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Tem de ter lixo na carteira - #104 de 104

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Tem de ter lixo na carteira
por Bastter em 30/11/2020 11:01

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