Você já paga o imposto

Ações
Thiago  
em 17/09/23 19:27
Nível no Race: Taquipariu
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogoncio 
em 17/09/2023 19:39
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
"Um homem quando está em paz não quer guerra com ninguém", Charlie Brown Jr nunca conheceu o Bastter e os cortes do Thiago...
Você já paga o imposto - #1 de 11
Thiago 
em 17/09/2023 20:50
 


postado por @Dogoncio em 17/09/2023 19:39:46

"Um homem quando está em paz não quer guerra com ninguém", Charlie Brown Jr nunca conheceu o Bastter e os cortes do Thiago...


O sr está sendo deselegante
Veja como o Bastter está simpático na thumb 
Você já paga o imposto - #2 de 11
avoltadosquenaoforam  12º
em 17/09/2023 21:40
 


postado por @Thiago em 17/09/2023 20:50

O sr está sendo deselegante
Veja como o Bastter está simpático na thumb 


Tá exagerando, Thiago
Depois o @extimido se apaixona de novo
Aí tá feita a confusão
Quando a luz dos olhos meus. e a luz dos olhos teus! - Assuntos Gerais - Bastter.com
Você já paga o imposto - #3 de 11
Pat_Patriot  181º
em 18/09/2023 08:31
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
Bom os cortes, mas me deu um tilt.

O lucro já é taxado, tudo bem. 

Mas a "briga/reclamação" não é porque taxar os dividendos seria bi-tributação? Ou seja, taxa o lucro e depois quando distribui, taxa de novo?

tô burrão nessa, ajuda ai Thiago.
Você já paga o imposto - #4 de 11
Bastter 
em 18/09/2023 09:00
Nível no Race: Turbo Mix 
@Pat_Patriot

vc tem duvida q o lucro eh taxado?

se taxar o dividendo seria bi tributaçao
por isso q eles ainda nao conseguiram
mas a ideia seria mudar a tributação inicial para poder taxar o dividendo
Você já paga o imposto - #5 de 11
Waystar  181º
em 18/09/2023 10:18
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 


postado por @Pat_Patriot em 18/09/2023 08:31

Bom os cortes, mas me deu um tilt.

O lucro já é taxado, tudo bem. 

Mas a "briga/reclamação" não é porque taxar os dividendos seria bi-tributação? Ou seja, taxa o lucro e depois quando distribui, taxa de novo?

tô burrão nessa, ajuda ai Thiago.


Juridicamente falando, não há bitributação, pois pessoa jurídica e física são "entes" distintos. Economicamente falando, há bitributação.

De toda forma, a eventual tributação dos dividendos deveria ser acompanhada de um redução do IR pago pelas empresas. Em 1995/96, o ONREVOG tomou a decisão de não tributar dividendos para facilitar a vida do Fisco. É muito mais fácil fiscalizar um grupo de empresas do que milhões de pessoas físicas.
Na prática, a tributação ocorre no nível da PJ. O que poderia acontecer é:
- ONREVOG mantém os 34% devidos pela PJ e cria uma tributação adicional de, por exemplo, 20% sobre os dividendos distribuídos (total de 54% - aumento de carga);

- ONREVOG diminui os 34% devidos pela PJ para 20% e cria uma alíquota de 14% para a PF que recebe os dividendos (a carga seria a mesma). Essa decisão seria economicamente mais adequada.

O que dizem por aí é que eventual tributação dos dividendos deveria ser acompanhada de uma redução da tributação da PJ.
Você já paga o imposto - #6 de 11
Thiago 
em 18/09/2023 10:25
 


postado por @Pat_Patriot em 18/09/2023 08:31

Bom os cortes, mas me deu um tilt.

O lucro já é taxado, tudo bem. 

Mas a "briga/reclamação" não é porque taxar os dividendos seria bi-tributação? Ou seja, taxa o lucro e depois quando distribui, taxa de novo?

tô burrão nessa, ajuda ai Thiago.


Sobre ser bi tributação não tenho como comentar pq não conheço a legislação 
Mas que os lucros já são taxados isso é fato, então, como dividendos é distribuição de lucros...
Você já paga o imposto - #7 de 11
Pat_Patriot  181º
em 18/09/2023 12:02
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
@Bastter

Não tenho dúvida que lucro é taxado. Achei que isso tava claro para todos e a discussão fosse somente a bi tributação.

"se taxar o dividendo seria bi tributaçao
por isso q eles ainda nao conseguiram
mas a ideia seria mudar a tributação inicial para poder taxar o dividendo"

Valeu, era isso mesmo que eu tinha pensado.

@Waystar

Valeu pela explicação. A ideia do ONREVOG é arrecadar mais. Então mesmo que economicamente seja coerente os 34% virarem 20% + 14%, duvido que isso aconteça. Devem aumentar a carga.

Mas deixa pra lá né... futurologia fora do alcance de qq um.
Você já paga o imposto - #8 de 11
adrianocoelho  181º
em 18/09/2023 19:01
Brazil = 40% do lucro;
Outros países = 20% lucro + 20% dividendo = 40% do lucro (mesma carga).

E na verdade, ao contrário do que muitos pensam, esse modelo de tributar tudo na apuração do lucro e isentar a distribuição pode ser até mais pesado do que dividir a tributação na apuração e no dividendo. Isso porque a empresa pode reter o caixa (tipo a Grendene que não distribui para não pagar IR dos incentivos), fazer recompras, (possivelmente teria muito fechamento de capital já que não temos tanta liquidez), comprar outras empresas e assim postergar o pagamento, como as empresas americanas fazem. Tributando tudo já na apuração não tem como escapar.

Mas para nós não muda nada se acontecer de dividirem a tributação, é investir em empresas boas e acabou.
Você já paga o imposto - #9 de 11
SERRAAZUL  181º
em 18/09/2023 22:18
O FHC reuniu a tributação sobre o lucro toda na PJ porque isso aumenta a arrecadação. 
O fato econômico é um só: o lucro. A soma do IRPJ e da CSLL é de 34% no Brasil. Pesado! Os dividendos (parte do lucro distribuída aos acionistas) decorrem de um lucro tributado previamente.

Cogitar retributar essa riqueza é uma decisão unicamente política governamental. As decisões judiciais futuras são uma incógnita. O fato resultante real será o aumento da carga tributária sobre o fenômeno único denominado lucro. Fato!
Você já paga o imposto - #10 de 11
SERRAAZUL  181º
em 18/09/2023 22:34
 
A sinuca de bico tributária é a seguinte: 34% na PJ arrecada muito mais que 20% na PJ e 14% na PF. Há estudos que variam de 1:3 até 1:5, ou seja, para cada 1% a menos na PJ seria necessário majorar de 3 a 5% na PF. Um dos motivos, dentre tantos, é que a PJ pode diminuir o pagamento de dividendos.

Não é trivial. Será complicado, principalmente pelo grau de saturação da carga tributária como um todo e pela redução da base econômica de mais fácil controle, praticamente reduzida às grandes empresas.
Você já paga o imposto - #11 de 11

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Você já paga o imposto
por Thiago em 17/09/2023 19:27

8 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.