Eu acho impressionante como tem gente
comentada em 26/07/2022 15:32

é um dom

Mas agora sério, acho que o problema não é "falar merda sobre todos os assuntos".

Eu diria que todas as pessoas no mundo vão saber falar bem sobre alguns poucos assuntos, e sobre todos os outros infinitos assuntos do mundo vão falar merda e coisas infundadas.

O problema na minha visão na verdade é: pessoas que querem falar de assuntos que elas não dominam, e acham que a opinião dela é fundamentada, porque ela leu 2 posts na internet.

Eu tinha um colega, que sempre que ficava todo mundo calado ele começava a falar qualquer coisa sobre qualquer coisa, muitas vezes coisas inventadas, e todo mundo sabia que não era verdade e ele estava falando bobagem, até hoje eu e minha esposa achamos que ele só fazia isso pq ficava nervoso com o silencio  ou só ficava nervoso mesmo e começava a falar qualquer coisa.

Efeito Dunnig-Kruger ?

Disputa da quantidade de merda escrita por palavra quadradaPai_NaldoOrigem do Selo5 posts

O problema:


Dunning-Kruger Effect Ver mais

A solução:

"Você sempre tem a opção de não ter opinião. Nunca há qualquer necessidade de se preocupar ou de perturbar sua alma com coisas que você não pode controlar. Essas coisas não estão pedindo para serem julgadas por você. Deixe-as em paz." 


Marco Aurelio - opinião Ver mais

Cara, isso é um assunto absurdamente gigante na psicologia.
E gera uma cascata de coisas malucas e piradas que são muito engraçadas.

O grande resumo cleiton de 50 mil livros é:

Sua análise não muda nada na empresa.

A gente vive numa ilusão de que as coisas faladas são concretas, materiais e mudam a natureza das coisas no mundo.

Acha que falar é diretamente relacionado às coisas que existem no mundo.

Mas a fala é ilimitada, ela permite Harry Potter e Senhor dos anéis.
O mundo real não. Não existe nenhuma restrição física no mundo da fala. 
E a gente acha que sabe a diferença, a gente acha que a nossa fala é do mundo real.

Que o "azul" é azul.

A gente acha que falar altera a ordem das coisas fora da gente...

Tem até uns caras que ganham dinheiro só conversando, vê se pode...

O @oxe tá certinho:

Eu uso bastante a expressão "por definição" aqui.
Pq a primeira coisa que qualquer teoria que tenha o mínimo de razoabilidade vai fazer é restringir a linguagem.

Ela vai determinar que A = A, e que A != B.

Justamente para evitar coisas malucas.

Mesmo que seja em Harry Potter isso existe, o Gandalf tem que ser o Gandalf e não pode ser outra coisa, pq se abrir a porta para isso começa a maluquice de saber se o Batman ganha do superhomem em uma luta no mundo REAL....

postado por @Paulo em 25/07/2022 10:43

Eu uso bastante a expressão "por definição" aqui.
Pq a primeira coisa que qualquer teoria que tenha o mínimo de razoabilidade vai fazer é restringir a linguagem.

Ela vai determinar que A = A, e que A != B.

Justamente para evitar coisas malucas.

Mesmo que seja em Harry Potter isso existe, o Gandalf tem que ser o Gandalf e não pode ser outra coisa, pq se abrir a porta para isso começa a maluquice de saber se o Batman ganha do superhomem em uma luta no mundo REAL....

Mas ganharia ou não ganharia?

Famoso: "só fala para ver a boca mexer"

@adicionado com ou sem tempo para se preparar?

Se ainda tem gente que tem certeza de que a terra é plana e que vacina tem chip para te controlar, é de se esperar que a quantidade de merda por palavra quadrada seja realmente desproporcional.

O poeta já dizia: "É melhor falar besteira do que ser mudo." By Falcão.

postado por @Paulo em 25/07/2022 10:53

adicionado com ou sem tempo para se preparar?

Rapaz, nunca tinha pensado por esse ponto de vista. Sempre achava que o Superman venceria fácil, mas se o Batman se preparar, talvez ela tenha uma chance.

Nós nos acostumamos a pensar em termos de categorias, temos dificuldade de pensar em contextos.

E, no entanto, não dá pra ter bom senso aplicando a mesma medida para todas as situações. Nem dá pra criar uma categoria para cada situação particular.

As regras existem em um sistema, situado num tempo e num espaço, e são orientadas por princípios (valores).

Melhor que tentar aplicar a mesma regra pra todos os problemas é entender que cada problema funciona sob seu próprio sistema de regras e princípios e que uma mesma situação do mundo real pode trazer diversos problemas distintos. 

@Pai_Naldo o documentário da Netflix - behind the curve - talvez seja a melhor obra que explica isso que eu disse anteriormente.

Eles deixam bem claro que a linguagem não está restrita pela descrição de eventos, mas pela coesão de grupos.

É um documentário maravilhoso, não pela treta em si, mas para mostrar o mecanismo da linguagem. Seja sobre horóscopo, teorias de personalidade, acreditar que entende física quântica - que só existe se você sabe a linguagem matemática do capeta - etc...

Todo mundo é terra não bolista em algum lugar.

postado por @adicionado em 25/07/2022 10:58

Rapaz, nunca tinha pensado por esse ponto de vista. Sempre achava que o Superman venceria fácil, mas se o Batman se preparar, talvez ela tenha uma chance.

Com uma pequena ajuda do Arqueiro ele já deu uma sova no superomi.

É claro que meu campo de amostragem é ínfimo, mas eu não me recordo de ter lido, visto e convivido com tanta gente idiota em qualquer outra época da minha vida. Talvez por ter sido um deles antes de ter entrado nesse site, e agora estar aceitando a verdade e a realidade nua e crua, sem qualquer tipo de fantasia.
Mas tenho a sensação de que o mundo está emburrecendo. 

@ppiloto talvez sempre teve mas eles ficavam quietos, e agora eles começaram a resolver falar mais publicamente

@oxe tempos atrás eu li um artigo que fala sobre o dunning-kruger, alguns estudos mostram que pode ser um artefato estatístico, talvez com mais estudos caia por terra. O que não quer dizer que a essência do que ele aponta não se observa na realidade.

The Dunning-Kruger Effect Is Probably Not Real | Office for Science and Society - McGill University

@ppiloto não tenho a menor dúvida de que está emburrecendo, mas pode ser q eu esteja errado kkkkk

@Esteban

Eu li também esse texto. Mas no contexto do uso da expressão aqui no site, meio que tanto faz. É só um rótulo para chamar a atenção para um problema, que é o de que às vezes não sabemos nem o que não sabemos e por isso temos a percepção de que sabemos mais do que sabemos. 

postado por @Paulo em 25/07/2022 10:53

adicionado com ou sem tempo para se preparar?

postado por @adicionado em 25/07/2022 10:58

Rapaz, nunca tinha pensado por esse ponto de vista. Sempre achava que o Superman venceria fácil, mas se o Batman se preparar, talvez ela tenha uma chance.

Batman por definição está sempre preparado.

Por exemplo: 

@ppiloto essa é difícil também.
Acho que é uma das consequências do "só sei que nada sei."
Igual quando as pessoas param de ser agressivas e passam a perceber o tanto que as pessoas se tratam mal.

Não significa que seja melhor ou pior.
Só acaba percebendo o tanto de energia que é gasta em um treco vazio, tipo discutir política.

Mas eu escalo, e tem pouca coisa que é mais inútil que escalar. Cada um que busque a sua felicidade, inútil ou não.

O que eu sei com um grau de certeza muito bom é que nunca houve tanto conhecimento distribuído na humanidade. Qualquer criança de 4 anos tem mais conhecimento geral que qualquer pessoa de 100 anos atrás.

Nunca houve tanto conhecimento técnico em benefício da população.

Nunca houve tanta educação formal distribuída para a população de forma geral.
Então, mais burros,  eu acho que não estamos.
Talvez só estejamos conseguindo ver agora o tamanho do buraco que estávamos há 100, 50 anos atrás.

Talvez pq conseguimos ver muito mais longe sejamos capazes de ver o tamanho da estrada que ainda temos que percorrer. Talvez isso faça a gente ficar chateado com quem não anda no mesmo passo que a gente.

Talvez não seja só sobre ter conhecimento, talvez o problema não seja sobre burrice...
Esse é um problema muito grande na minha área de estudo, e te falo que não tem resposta simples.

Quando esse problema tiver solução, se tiver, o mundo vai mudar radicalmente, vai ser daquelas coisas que ninguém nem lembra mais do passado.
Igual a gente não lembra que 60 anos atrás uma parcela imensa da população era analfabeta.

@oxe sim, tem que beber o leite e esquecer a vaca, o princípio sem dúvida é válido. Fui o chato do adendo kkkkk

@Esteban

Kkkk foi nada, é uma curiosidade interessante e me deu a chance de esclarecer e reforçar a mensagem. No fim das contas a gente tá só jogando conversa fora aqui

Lembrei de você quando li esta citação de "As leis fundamentais da estupidez humana" de Carlo M. Cipolla -

"A Primeira Lei Fundamental da Estupidez Humana declara sem ambiguidade que “Todo mundo subestima, sempre e inevitavelmente, o número de indivíduos estúpidos em circulação.”[1]"

Comece a ler este livro gratuitamente: https://amz.onl/c5fNDOZ

@BigTex O que eu acho mais engraçado é que essa discussão sobre o Batman traz mais da realidade da linguagem do que teorias e mais teorias.

O Batman, por definição, está sempre preparado. Concordo contigo, ainda bem que não precisa de coerência com a realidade.

Mas ainda me pergunto se a coerência é sobre a hipérbole preparação ou sobre a dificuldade de convencer pessoas a levarem a sério quem usa cueca por cima da calça.