Me impressionou o Brasil
comentada em 31/07/2023 19:52

A melhor metrica deveria ser ton/km e comparar com o total transportado no pais.
No Brasil a maioria das ferrovias são para transportar minério de ferro ou soja (construidas pela vale e arrendadas para soja quando ociosa pela VLI (braço da Vale))

@Vazilha isso aí! Alemanha e França devem ser menores que MG, por exemplo, e tem tanta ferrovia quanto o país inteiro.

Mas da pra perceber que se fizer uma media de rail lines x tamanho do pais o Brasil fica atras da maioria da lista.

Nas linhas férreas que eu já vi lá por Minas Gerais e também aqui por Mangaratiba/RJ só vejo vagões de minério de ferro.
Existe um grande terminal da Vale na ilha Guaíba, litoral desta cidade.

o problema aqui é que a maioria já está desativada.

O unico momento em que o Bastter defende que numeros brutos não significam nada e tem que ser compardo a area/população é na hora de falar da violencia no RJ, pq no resto do tempo...

Quando eu era criança a professora criticava muito o Juscelino Kubitschek por ter priorizado os automóveis como meio de transporte ao invés das ferrovias lá nos anos 50.

Hoje penso diferente. O custo para implementar uma ferrovia é tão alto e envolve tantas desapropriações/ manutenção que as vezes se torna inviável.

@Bastter, a de carro já atende a todos e vai até os lugares mais remotos.

Se tivesse a de ferro teria que ter a de carro + a de ferro.

O Brasil atingiu o pico da quilometragem em ferrovias em 1960, com 38.000 km. A partir daí ramais antieconômicos foram extintos, outros trechos foram construídos,  e somente dois trens de passageiros de longo percurso existem hoje: na E.F.Carajás (Vale) de Parauapebas (PA) a São Luiz (MA), uns 900 km; e na E.F. Vitória-Minas (Vale) de Belo Horizonte (MG) a Vitória (ES). No mundo inteiro o transporte de passageiros é deficitário, precisa de subsídios, direta ou indiretamente, aqui no Brasil é o caso dos trens de subúrbio , Metrôs e trens de longo percurso.

Dos 32.000 km atuais de ferrovias, cerca de 10.000 km estão inoperantes.

postado por @Pilgrin em 31/07/2023 13:10:53

Bastter, a de carro já atende a todos e vai até os lugares mais remotos.

Se tivesse a de ferro teria que ter a de carro + a de ferro.

O rodoviário deveria ser complementar, chegar onde não tem viabilidade  técnica e econômica. Claro que o custo é altíssimo para instalação do ferroviário, mas é o mais eficiente para grandes distancias e cargas de baixo valor agregado, daí minério e soja.

Pra passageiro aqui é avião. Na Inglaterra tem trem pra tudo quanto é lugar e pessoal usa pra deslocar maiores distâncias

Vitoria-minas é a única de passageiro regular (não turístico). E é subsidiada pela via compartilhada com minério, tem a bitola pequena e anda devagar por isso. 
Entao da pra dizer que é 100% carga comercial.
Alemanha tem o tamanho do estado de são Paulo, e muitas linhas pequenas (capilaridade grande). 
Os desafios e oportunidades logísticas no Brasil são enormes. 

O trem de passageiros de alta velocidade faz 1000km em 4 horas, competindo com avião se contar a antecedência pra chegar no terminal, despacho, embarque, esteira, distância dos aeroportos pro núcleo (assumindo q faria o trem igual na Europa, indo até o núcleo da cidade). 

Quem gosta do assunto pode acompanhar a novela do trem que ligaria são Paulo / Campinas / RJ

Não sei se é verdade, mas dizem que no estado de SP, ao ver o exemplo dos EUA (que estatizou as estradas particulares e inseriram na malha por concessões) os barões do café construíam malhas com bitolas diferentes para impedir essa integração. 

Na prática o que temos hoje é soja e ferro basicamente.

Eu sei que pelo menos tem projeto de expansão aqui no Paraná, ligando oeste de SC e sul do MS, seria ótimo porque ia desafogar as estradas de caminhões, problema é sair do papel.
Deveriam fazer ferrovias por todo o litoral ligando as capitais e seus portos, junto com O TGV, mas quando isso? vou morrer e não vou ver.

Tem uma linha de ferro que cruza minha cidade, ela desemboca no porto de Santos, hoje ela é operada pela MRS logística.

Muitos anos atrás servia como meio de transporte para o pessoal da região Taubaté-Caçapava-Pindamonhangaba.. (vale do paraíba)


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Infelizmente, não sei porque ficou inoperante, só sei que a estação ficou MUITOS ANOS sucateada e servindo de abrigo para moradores de rua.

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Todas as cidades que citei em que a linha férrea passa as estações estão nessas condições, aqui na minha cidade existe um projeto de revitalização e transformar a estação em um museu, mas acho que só está no papel.

Quando estava na faculdade (8 anos atrás), lembro que o professor tinha explicado que essa malha férrea é muito antiga e que nao existe mais modelo de trem que sirva nela algo assim, se forem querer voltar a usar para transporte público terão que refazer tudo novamente.

Eu fico muito triste em saber que tudo isso era para estar em funcionamento até hoje, trazendo facilidade, comodidade, praticidade e economia para os moradores da região. Ainda mais o Brasil que possui proporções intercontinentais é mais do que necessário o transporte férreo.

Hoje em dia o transporte intermunicipal na região é feito tudo de ônibus.

postado por @Bastter em 31/07/2023 13:17:45

Pilgrin nesse sentido sim
mas uma em relação a outra eh a mesma coisa nao?

Não... as curvas horizontais e verticais de uma estrada de ferro são muito mais suaves, aí vc tem que mexer muito mais no terreno $$ pra construir uma ferrovia. Imagina a quantidade de túnel, ponte, viaduto, corte e aterro etc pra poder fazer uma ferrovia Rio-Teresópolis, fica bem mais caro.

postado por @Melekao em 31/07/2023 15:19

Não... as curvas horizontais e verticais de uma estrada de ferro são muito mais suaves, aí vc tem que mexer muito mais no terreno $$ pra construir uma ferrovia. Imagina a quantidade de túnel, ponte, viaduto, corte e aterro etc pra poder fazer uma ferrovia Rio-Teresópolis, fica bem mais caro.

Mas tem a a antiga linha de Petrópolis. Na real é como o colega disse acima: todos os meios de transporte de pessoas são em algum momento de alguma forma subsidiados.

Claro que o custo de implantação é maior. Mas nem se compara o ganho operacional de ter ferrovias. Sim, sempre vai precisar complementar com modal rodoviário. Mas a ferrovia torna o transporte mais econômico e rápido para as grandes cidades, as quais com infraestrutura teriam terminais multimodais.

Pensei no custo de 72 vagões para 143 carretas.  

Hidrovia é melhor ainda, mas não dá pra escolher pra onde o rio vai. Até dá, mas mudar o curso do rio sairia muito mais caro e perderia o sentido da coisa toda. Então, não é muito utilizado no Brasil. 

obs. estou falando sobre transporte de cargas. 

postado por @Traderoot em 31/07/2023 15:41
Mas tem a a antiga linha de Petrópolis. Na real é como o colega disse acima: todos os meios de transporte de pessoas são em algum momento de alguma forma subsidiados.

Sim, e ela provavelmente é muito mais longa, tem muito mais túnel e ponte do que a rodovia que conecta os mesmos pontos.

postado por @Traderoot em 31/07/2023 13:22
O rodoviário deveria ser complementar, chegar onde não tem viabilidade  técnica e econômica. Claro que o custo é altíssimo para instalação do ferroviário, mas é o mais eficiente para grandes distancias e cargas de baixo valor agregado, daí minério e soja.

Pra passageiro aqui é avião. Na Inglaterra tem trem pra tudo quanto é lugar e pessoal usa pra deslocar maiores distâncias

Não é questão de valor agregado, até pq o valor agregado da soja e do minerio é quase 100% (ele veio da terra de "graça" - custo da outorga para o ONREVOG), é volume. Se não valese a pena pq a Vale construiria a ferrovia?

Não tem como exportar os volumes que o Brasil faz hj sem ferrovia, Elas são o gargalo na verdade para o Brasil hj não exportar ainda mais soja e minerio

Eu tinha essa impressão antes de trabalhar na área, mas o maior lucro da cadeia está na exploração e não na transformação (minério -> aço, petróleo -> refino, ... o lucro é marginal)

O Brasil produziu ano passado 154 BILHÕES de toneladas de soja, (4,4 BILHÕES de carretas ou 30 MILHOES de composições de trem)

Mover um trem com 5000 toneladas é mais de 10x mais barato e rápido que mover o mesmo volume de carreta. Você tem uma eficiência operacional muito maior no porto tbm e previsibilidade, as multas por atraso são milhonárias.

Descarregar um trem é tão simples quando ele passar por um local especial devagar e tudo acontece de forma automatica, agora imagina operacionalizar 144 caminhões ao mesmo tempo ...

Pode até ser que se tenha subsidio para transporte de pessoas, mas para cargas deveria ser a espinha dorsal do país (como é nos paises desenvolvidos), é mais barato e rápido por tonelada transportada

Entendo as ponderações mas nao faz sentido seguirmos sem investir em trens, mesmo para passageiros. Transporte ferroviário na Itália, por exemplo, é subsidiado mas funciona, isso é que importa.
São Paulo Rio é a linha aérea de longe mais utilizada. Imaginem um trem rápido e comparem o tempo que se perde entre chegar e sair de aeroporto!
Em Firenze ou Milão você leva dois minutos entre pagar seu café fora da estação e.estar.embarcado para qualquer lugar do país.

Esse número de ferrovia no Brasil é insignificante @Bastter.
Cerca de 75% de todas as mercadorias que são movimentadas pelo território brasileiro utilizam o modal rodoviário.
O modelo rodoviário é caro, ineficiente e perigoso, com impactos negativos na economia, no meio ambiente e na segurança.
O transporte ferroviário é mais vantajoso, com capacidade para transportar grandes volumes de cargas, menor impacto ambiental e maior segurança.