ATENÇÃO - VARIAÇÃO ; RESULTADO SERÁ RETIRADO DO BS PARA CORREÇOES
comentada em 01/11/2025 21:25

postado por @Reidoloss em 21/10/2025 10:08
Pra mim, burro, faz sentido.

Você investiu seus 100 contos, que viraram 120 contos - 20% de lucro
No meio desse tempo você recebeu 50 contos de dividendos - 50% de lucro sobre o investimento inicial
Valor final: 100 contos investidos + 20 contos de lucro + 50 contos de dividendos = 170 contos
Retorno total: 170 / 100 = 70% de lucro 

Minha única dúvida é: o que acontece com os dividendos? Eu particularmente reinvisto o que ganho. Mas acho que isso não tá nessa conta. Ou está, através dos aportes?

Eu acho que o que acontece com os reinvestimentos só importa para o valor global. Uma vez que se está criando uma ferramenta para analisar a variação de um ativo específico, acho que essa solução é bem boa

postado por @Bastter em 21/10/2025 10:01

O que eu preciso saber eh se a soluçao do cocacola distorce demais os resultados ou eh viavel?

"E se somar os dividendos com o valor atual da carteira?
Investi 100
Valor do ativo hoje: 120
Dividendos recebidos: 50
Variação total = 70% (20% da cotação e 50% dos dividendos)"

Pra falar sobre bonificação, usando seu exemplo, espero ter feito as contas corretas rs:

Investi 100, mas na verdade investi 80, porque outros 20 foi bonificação, a empresa me "deu", não saiu do meu bolso, mas consta como investi 100 porque bonificação está como aporte
Valor do ativo hoje 120
Dividendos: 50
Variação total= 170/80 = 112,5%

Vejam se faz sentido o raciocínio

postado por @grumppy em 21/10/2025 10:14

Então, acho que sim, mas no sentido dessa ferramenta. Porque assim, se o dividendo deve ser somado ao valor total para saber a variação, a bonificação também entraria  nessa conta. 

Esse exemplo que eu tirei foi da Porto seguro, caso queiram verificar. Se a empresa decidir nunca distribuir dividendos e somente dar bonificações, uma variação que poderia ser positiva poderia até ficar negativa, como se você tivesse aportado várias vezes.

Não consigo exemplificar melhor agora, mas quando puder tento dar uma explicação melhor

Eu entendo que a bonificação deve entrar de alguma forma no calculo sim. Não sei se é exatamente como dividendo, mas eu imagino que seja semelhante. Enquanto o dividendo sai do preço da ação (10 = 9+1), a bonificação só entra no preço (9+1 = 10).
Algumas empresas como itausa distorecem totalmente o calculo sem as bonificações.
 

 

Sobre o % de rentabilidade, tem que lembrar de olhar só em cima do patrimônio, não em cima do calculo "matematicamente certo" que na verdade faz pouco sentido olhando patrimonio, que é aquele calculo que soma o % de retorno pelo aporte e não pelo patrimonio.
Exemplo eu coloco 100 reais e ganho 100, então em tenho 100%.
Depois eu coloco mais 10.000 e agora eu perdi 1000 e fiquei com 9000, mas a rentabilidade ainda fica positiva pq olha por aporte.

Posso dar meus 2 minutos de burrice, @bastter ?

faria algo semelhante à média ponderada móvel, mais ou menos assim:

Aporte 1: 100 unidades por 10 dinheiros/unidade (1000 dinheiros) na data X1.
Aporte 2: 10 unidades por 18 (180 dinheiros) na data X2

Resultado em X3: cotação = 20 dinheiros/unidade

(100x 100%) + (10 x 11%)/110 unidades

aproximadamente 91,90% de resultado.

dessa forma você tem um balanceamento (peso diferente) para cada aporte em relação ao quantitativo das respectivas unidades.

será que essa forma de calcular sobrecarregaria o sistema?

Eu acho muito lindo esse quadro que só aparece na carteira de estudo:

Precisa fazer como se os aportes comprassem cotas de um fundo fictício. 

"comprei 1000 açoes a 10 reais = 10 mil reais
a ação subiu para 20 reais = 20 mil reais
resultado 100%"

você comprou 10mil cotas do seu fundo, cada cota é R$ 1,00

"ai aportei 1000 reais"
nesse instante seu fundo tem 10mil cotas , como o ativo total é 20mil, cada cota R$ 2,00
com seus 1000 reais novos, vai comprar 500 cotas
"isso nao deveria mudar o resultado"
não muda, você tem 10500 cotas de um fundo com 21 mil (20.000 das ações e 1.000 em dinheiro) de ativo, sendo que cada cota vale R$ 2,00 (21.000 / 10.500)
A rentabilidade você calcula na variação da cota R$ 1,00 para R$ 2,00 = 100% de aumento.

Eu já tentei a sardinhagem de tentar fazer isso na mão. É um inferno.

Vc precisa calcular a rentabilidade separada de cada aporte, calcular os dividendos daquele aporte e depois consolidar o rendimento ponderado por cada aporte. É uma trabalheira, fiz pra 1 e depois desisti pq precisa ficar pegando as datas de dividendo e conciliando com a data dos aportes pra saber qual dividendo é de cada aporte.

@Bastter  

Eu acho que até fica viável para ver o retorno total do ativo aproximado, mas pq ao invés de somar no final, não deduz o total de dividendos pagos pelo ativo do total aportado neste mesmo ativo? 

Assim, o valor final seria o que de fato vc tem hoje e a rentabilidade calculada seria só em cima dos aportes. O reinvestimento neste caso pode ser considerado "dinheiro novo" onde quer que ele seja aplicado pq ele já vai ter sido descontado do aporte no ativo que pagou. 

Eu sei que o desconto teria que ser percentual, mas já que é pra fazer aproximado, acho que pelo menos ficaria mais fidedigno descontar dos aportes em valor absoluto do que somar no final...

postado por @Baryn em 21/10/2025 20:44

Bastter  

Eu acho que até fica viável para ver o retorno total do ativo aproximado, mas pq ao invés de somar no final, não deduz o total de dividendos pagos pelo ativo do total aportado neste mesmo ativo? 

Assim, o valor final seria o que de fato vc tem hoje e a rentabilidade calculada seria só em cima dos aportes. O reinvestimento neste caso pode ser considerado "dinheiro novo" onde quer que ele seja aplicado pq ele já vai ter sido descontado do aporte no ativo que pagou. 

Eu sei que o desconto teria que ser percentual, mas já que é pra fazer aproximado, acho que pelo menos ficaria mais fidedigno descontar dos aportes em valor absoluto do que somar no final...

Descontar os dividendos dos aportes em valor absoluto ao invés de percentual vai superestimar muito o rendimento de ativos com muitos dividendos. Um FII que teve um único aporte 10 anos atrás e paga 10% a.a. em dividendos vai ter rentabilidade infinita (o denominador vai a zero). Inclusive o denominador pode ficar negativo.

postado por @trankera em 21/10/2025 17:47

Precisa fazer como se os aportes comprassem cotas de um fundo fictício. 

"comprei 1000 açoes a 10 reais = 10 mil reais
a ação subiu para 20 reais = 20 mil reais
resultado 100%"

você comprou 10mil cotas do seu fundo, cada cota é R$ 1,00

"ai aportei 1000 reais"
nesse instante seu fundo tem 10mil cotas , como o ativo total é 20mil, cada cota R$ 2,00
com seus 1000 reais novos, vai comprar 500 cotas
"isso nao deveria mudar o resultado"
não muda, você tem 10500 cotas de um fundo com 21 mil (20.000 das ações e 1.000 em dinheiro) de ativo, sendo que cada cota vale R$ 2,00 (21.000 / 10.500)
A rentabilidade você calcula na variação da cota R$ 1,00 para R$ 2,00 = 100% de aumento.

Fazendo esse esquema de cotas pra um único ativo acaba que a cota só segue a cotação do ativo a partir do primeiro aporte. Quando a ação subir 10% a cota sobe 10%. Quando cair 10% a cota cai 10%. Vai ter pouco a ver com o rendimento do investidor.

Exemplo extremo pra ilustrar:

Investiu 1 real pra comprar 1 ação por um real. Valor da cota 1 real e tem 1 cota.
A ação desaba pra 1 centavo, valor da cota vai pra 0,01 e ainda tem uma cota.
Aí o mago do turnover resolve investir 10.000 reais. Compra 1 milhão de cotas a 0,01.
A ação volta pra 1 real. A cota volta pra 1 real.
O cara ficou milionário mas o rendimento é 0%.

Ou seja, a cota só está acompanhando a variação da cotação da ação a partir do primeiro aporte. Aí bastaria botar a variação de cotação. 

Com a minha sugestão, entendo que não importa a data do dividendo, ou o percentual dos dividendos ou tampouco se o dividendo foi reaplicado ou não.
O valor atual do ativo já considera todos esses descontos / desdobramentos / bonificações.

postado por @Bastter em 21/10/2025 07:04

o problema eh q para dar certo tem de ser % entao teria de ser um a um na data q ficou Ex para cada usuario e isso ficaria pesado demais para o sistema
mas estou tentando uma formula com todos somados q nao seria perfeita mas aproximada

aportes vao entrar Miia

Não acho que precisa ser % um a um, pois o valor atual do ativo já considera isso. Ele já foi descontado lá atrás na data de pagamento do dividendo.

postado por @grumppy em 21/10/2025 10:29

Pra falar sobre bonificação, usando seu exemplo, espero ter feito as contas corretas rs:

Investi 100, mas na verdade investi 80, porque outros 20 foi bonificação, a empresa me "deu", não saiu do meu bolso, mas consta como investi 100 porque bonificação está como aporte
Valor do ativo hoje 120
Dividendos: 50
Variação total= 170/80 = 112,5%

Vejam se faz sentido o raciocínio

Grumppy, entendo que se não tivesse a bonificação, o valor do ativo HOJE seria diferente, por isso a bonificação não muda a conta e deve entrar como aporte, pois o valor do ativo diminuiu quando ocorreu a bonificação.

postado por @CocaCola31 em 22/10/2025 08:38
Grumppy, entendo que se não tivesse a bonificação, o valor do ativo HOJE seria diferente, por isso a bonificação não muda a conta e deve entrar como aporte, pois o valor do ativo diminuiu quando ocorreu a bonificação.

Então, eu concordo com esses pontos que você colocou, bonificação é aporte, como a gente sempre fez. 

Mas entendo que o intuito dessa ferramenta é outra coisa. Eu entendi que a "sardinhagem" aqui é comparar o quanto eu como investidor coloquei neste ativo e o quanto ele valorizou até agora.

Se eu entendi corretamente, eu volto no meu exemplo:

Valor atual: R$ 4522,56

Pelo quadro acima a valorização foi de 52%, ou seja, R$ 4522,56 / R$ 2968,35.

Mas se estou analisando o quanto EU como investidor coloquei e quanto vale hoje, nesse exemplo eu coloquei de fato apenas R$ 2547,68, pois os R$ 420,67 não vieram do meu bolso. Daí a conta seria R$ 4522,56 / R$ 2547,68, ou seja, valorização de  77%.

Eu sei que no fim não faz muita diferença, mas como o Bastter comentou de analisar a continha por completo, para ter a informação correta no site, achei bom pontuar. Vou criar um exemplo de exceção só para explicar melhor meu raciocínio kkk:

Aportei 1000 dinheiros numa empresa, daí durante 10 anos essa empresa bonificou 1000 todo ano e eu nunca mais coloquei nada. A empresa hoje está cotada para mim no valor de 5000.

Eu como investidor investi 1000 e hoje tenho 5000, ou seja, meu dinheiro "valorizou". Mas se, para o caso específico dessa ferramenta, eu não tratar de alguma maneira essas bonificações, a empresa vai apresentar valores negativos.

É muito parecido com o que está acontecendo com os dividendos, a empresa que distribui muitos dividendos é penalizada do jeito que a ferramenta estava calculando. A empresa que bonifica também.

Mas como o Bastter comentou, a nova solução já está sendo implementada, vamos aguardar:

postado por @Bastter em 21/10/2025 18:29

como eu disse, gustavo ja achou uma soluçao
vamos colocar no are e ver o q achamos
mas coisa complicada nao vamos fazer pq depois eh gente perguntando dez vezes por dia

postado por @grumppy em 22/10/2025 09:56

Realmente. Fiz aqui 3 cenários, e pra que eles fiquem iguais, a bonificação NÃO deve contar como aporte.
(no cenário com bonificação, simulei uma bonificação de 100% no final do dia do aporte 3.



Mas dá uma sensação que algo tá errado....

postado por @CocaCola31 em 22/10/2025 08:38
Grumppy, entendo que se não tivesse a bonificação, o valor do ativo HOJE seria diferente, por isso a bonificação não muda a conta e deve entrar como aporte, pois o valor do ativo diminuiu quando ocorreu a bonificação.

O valor do ativo diminuiu mas a quantidade aumentou, então não muda. Logo a bonificação não deveria contar como aporte...

Gostei bastante e funciona bem enquanto não se vende uma porção considerável de um ativo.

A partir do momento que deu muitos dividendos e que após esse monte de dividendo, a gente vende um monte desse ativo, aí a rentabilidade e o DY tendem a ficar meio distorcidos (para cima) em relação ao que ainda temos alocado nesse determinado ativo.

@bastter

acredito que esse video pode ajudar


a forma certa de calcular rentabilidade mesmo seria de forma "cotizada", igual fundos 

serve pra ativos únicos também... dividendos entram como aumento do valor da cota caso queira contabilizar a rentabilidade considerando reinvestimento de dividendos.

caraca, sou muito burro, parece q estao falando em russo hahahahahahahahaha