Indicação do filme MIB: Homens de Preto.
comentada em 08/09/2023 17:16

 Uma das coisas que os seres otomanos mais gostam de fazer é reclamar como as coisas são hoje, que no "tempo deles" (aparentemente essas pessoas postam isso direto de sua camara criogenica e não fazem parte do tempo atual) as coisas eram diferentes e blablabla. Nesse campo, um exemplo muito bom é com a coisa dos filmes baseados em quadrinhos que as pessoas reclamam que Hollywood tenta explorar muito isso.
 
Bem, deixa eu contar uma história pra vocês de como as coisas eram "antigamente nos bons e velhos tempos que não era assim": em 1989 aconteceu um grande fenomeno nos cinemas, algo que mexeu com os corações e mentes de uma geração. E essa coisa, obviamente, foi o longa metragem do cruzado embuçado de Tim Burton. O Batéma.
 
Isso ligou uma luz para os estudios: quadrinhos já tem personagens e conceitos testados e aprovados junto ao publico - algo que vale ouro num negócio que custa milhões para fazer. Então começou uma corrida do ouro para encontrar o próximo "bátima" baseado dos quadrinhos, e isso pautou muito o cinema dos anos 90. Sim, pra quem diz que filmes de quadrinhos hoje em dia sei lá o que, saiba que esse era o pão com manteiga do cinema desde essa época.
 
Na verdade era até mais do que é hoje, já que enquanto hoje os filmes baseados em quadrinhos são baseados nos grandes nomes da Marvel e da DC, naquela época Hollywood queria mesmo era propriedades intelectuais dos quadrinhos que custavam duas balas Xaxá e um toblerone sabor morango.
 
E por isso eu quero dizer coisas realmente obscuras pro grande publico como Tank Girl, O Sombra, THE CROW ou THE MASK. Como dá pra ver, alguns desses filmes baseados em quadrinhos eram melhores do que outros (eu realmente gosto de Tank Girl, apesar de ser meio kitsch, e O Mascara é ours concours), mas a regra é que o que fosse barato de comprar a licença e já testado nos quadrinhos era jogo.
 
O que nos levou a escolhas realmente questionaveis para adaptações live action...

Ver mais
... mas é como as coisas rolavam. E dentre esse pacotão de filmes "taca tudo que vier dos quadrinhos pra ver o que cola", talvez um dos sucessos mais sucessores foi - ao lá do já citado THE MASK - nada menos que os "Homens de Preto".
 
E não é dificil entender o pq do sucesso estrondoso desse filme onde tantos outros falharam, a começar pelo seu orçamento. Quase 100 milhões de dolares de orçamento em 1997 era dinheiro pra caceta, pra vc ter uma ideia naquele mesmo ano THE LOST WORLD: Jurassic Park 2 teve um orçamento de 75 milhões e o próprio Titanic teve um orçamento de 200 milhões. Ou seja, esse filme tem METADE do orçamento do filme mais ambicioso de todos os tempos até então, e 25% mais do que a continuação do maior sucesso da decada até então, o Parque da Jurassi
 
100 NÃO É 75+25%
 
O ponto não é esse, Jorge, e sim que eles realmente estavam acreditando nesse filme. E da onde vinha tanta confiança, vc pergunta? Bem, pra começar que a produção desse filme é feita por meio que um dream team da metade dos anos 90.
 
Pra começar um dos protagonistas era o ator mais quente e popular da época: Will Smith já vinha em uma crescente imparavel depois do sucesso na carreira da musica e do seriado Um Maluco no Pedaço, consolidado com chave de tungstenio nos filmes  de ação com Bad Boys e INDEPENDENCE DAY.
 
Ao seu lado estava um dos melhores atores da sua geração, Tommy Lee Jones, que tava com tesão pra se provar depois da desgraça que foi BATMAN FOREVER (embora pouca gente lembre desse filme muito pq a sequencia Batman & Robin) foi criminosamente pior.
 
Dirigindo essa galerinha muito louca mas também muito ouriçada tinhamos ninguem menos que Barry Sonnenfield. O nome pode não soar muito popular hoje, mas na época ele vinha que vinha quicando depois do sucesso gigamegalodontico de ADDAMS FAMILY VALUES.
 
O roteiro também era assinado por Ed Solomon, mais conhecido pelo querido sucesso de Bill e Ted e...
 
NÃO FOI ESSE O CARA QUE ESCREVEU O FILME DO MARIO DE 93?
 
... não existe filme do Mario de 93 dentro dos muros de Ba Sing Se. Mas tá, não dá pra acertar todas também. Mas de qualquer forma, a estrutura do filme ajuda muito já que ele junta teorias da conspiração com um buddy cops. Você sabe, juntar a tradicional ideia do imaginario popular de que existe uma agência do ONREVOG ocultando a presença de aliens com o esquema de um policial veterano lidando com um parceiro muito louco e cheio de atitude. 
 
Você sabe, a mistura de Arquivo X com Máquina Mortífera que você não sabia que precisava até ver o Will Smith e o Tommy Lee Jones de terno. Diz aí se essa não é uma formula repleta de vitória e triunfo? 
 
Só que fica melhor: nos quadrinhos originais, o agente J tinha o carisma de uma caixa de papelão molhado. Tanto que eu li os quadrinhos e até agora não consegui pensar em um adjetivo para descrever o personagem, o maximo que eu posso dizer é que se você pensar nas palavras "protagonista genérico dos anos 90", a imagem que vai se formar na sua cabeça é a desse cara.
 
Felizmente o personagem foi inteiramente reescrito para ser o Will Smith e enquanto você pode argumentar que o Will Smith é o Will Smith e que dá pra esperar a qualquer momento o tio Phill jognado o Jazz pela porta, bem em 1997 isso ainda era novo e interessante. E bem melhor que a versão original, mas por uma margem de anos luz.
 
Esse é um daqueles casos que as coisa dão tão certo que até mesmo as exibições de teste (antes da pós-produção) ajudaram barbaridade. Quem explica isso é o próprio diretor do fillme:
 
"Inicialmente, o filme que todos nós filmamos tinha dois planetas alienígenas em guerra, que eram raças alienígenas lutando entre si em lados opostos da Terra, e a Terra estava no meio, pega no fogo cruzado. Havia dois nomes diferentes para as diferentes raças, que nunca apareciam no filme, mas eles estavam sempre sendo discutidos na sede dos Homens de Preto. Havia diagramas tentando explicar quando uma nave espacial está aqui, e outra ali, e aqui está a Terra. Foi muito complicado e o público não conseguiu acompanhar."
 
Então a coisa original do filme é que existia uma guerra entre duas raças, e uma terceira raça - os insetos - queriam manter o pau quebrando pra se alimentar dos cadaveres. No teste inicial com o publico isso acabou ficando claro que era desnecessário, encher o filme de exposição pra raças alieniginas que nem apareciam era um desperdicio de tempo e energia, e todo esse plot da guerra foi limado.
 
Desse plot original resta só a cena do restaurante onde dois aliens conversam e o inseto mata eles, no original eram diplomatas dos dois planetas diferentes e a maior parte da cena foi redublada (a parte em que eles falam no idioma alien com legendas foi adicionada depois, havia um dialogo normal em ingles ali).
 
Essa enxugada de gordura do plot (que olhando agora parece meio desnecessauro mesmo) permitiu mais tempo para que os personagens tivessem mais tempo para ser um buddy cop carismático que transmite sua mensagem de nunca julgar as coisas pela aparencia através de gags visuais fantásticas e por essa razão esse filme não apenas é lembrado até hoje, como nenhuma das outras continuações conseguiu realmente capturar essa magia. 
 
Até pq um filme em que praticamente tudo deu certo, bem, não é todo dia que um desses acontece, né?

postado por @Dogoncio em 08/09/2023 09:12:57

 Uma das coisas que os seres otomanos mais gostam de fazer é reclamar como as coisas são hoje, que no "tempo deles" (aparentemente essas pessoas postam isso direto de sua camara criogenica e não fazem parte do tempo atual) as coisas eram diferentes e blablabla. Nesse campo, um exemplo muito bom é com a coisa dos filmes baseados em quadrinhos que as pessoas reclamam que Hollywood tenta explorar muito isso.
 
Bem, deixa eu contar uma história pra vocês de como as coisas eram "antigamente nos bons e velhos tempos que não era assim": em 1989 aconteceu um grande fenomeno nos cinemas, algo que mexeu com os corações e mentes de uma geração. E essa coisa, obviamente, foi o longa metragem do cruzado embuçado de Tim Burton. O Batéma.
 
Isso ligou uma luz para os estudios: quadrinhos já tem personagens e conceitos testados e aprovados junto ao publico - algo que vale ouro num negócio que custa milhões para fazer. Então começou uma corrida do ouro para encontrar o próximo "bátima" baseado dos quadrinhos, e isso pautou muito o cinema dos anos 90. Sim, pra quem diz que filmes de quadrinhos hoje em dia sei lá o que, saiba que esse era o pão com manteiga do cinema desde essa época.
 
Na verdade era até mais do que é hoje, já que enquanto hoje os filmes baseados em quadrinhos são baseados nos grandes nomes da Marvel e da DC, naquela época Hollywood queria mesmo era propriedades intelectuais dos quadrinhos que custavam duas balas Xaxá e um toblerone sabor morango.
 
E por isso eu quero dizer coisas realmente obscuras pro grande publico como Tank Girl, O Sombra, THE CROW ou THE MASK. Como dá pra ver, alguns desses filmes baseados em quadrinhos eram melhores do que outros (eu realmente gosto de Tank Girl, apesar de ser meio kitsch, e O Mascara é ours concours), mas a regra é que o que fosse barato de comprar a licença e já testado nos quadrinhos era jogo.
 
O que nos levou a escolhas realmente questionaveis para adaptações live action...

Ver mais
... mas é como as coisas rolavam. E dentre esse pacotão de filmes "taca tudo que vier dos quadrinhos pra ver o que cola", talvez um dos sucessos mais sucessores foi - ao lá do já citado THE MASK - nada menos que os "Homens de Preto".
 
E não é dificil entender o pq do sucesso estrondoso desse filme onde tantos outros falharam, a começar pelo seu orçamento. Quase 100 milhões de dolares de orçamento em 1997 era dinheiro pra caceta, pra vc ter uma ideia naquele mesmo ano THE LOST WORLD: Jurassic Park 2 teve um orçamento de 75 milhões e o próprio Titanic teve um orçamento de 200 milhões. Ou seja, esse filme tem METADE do orçamento do filme mais ambicioso de todos os tempos até então, e 25% mais do que a continuação do maior sucesso da decada até então, o Parque da Jurassi
 
100 NÃO É 75+25%
 
O ponto não é esse, Jorge, e sim que eles realmente estavam acreditando nesse filme. E da onde vinha tanta confiança, vc pergunta? Bem, pra começar que a produção desse filme é feita por meio que um dream team da metade dos anos 90.
 
Pra começar um dos protagonistas era o ator mais quente e popular da época: Will Smith já vinha em uma crescente imparavel depois do sucesso na carreira da musica e do seriado Um Maluco no Pedaço, consolidado com chave de tungstenio nos filmes  de ação com Bad Boys e INDEPENDENCE DAY.
 
Ao seu lado estava um dos melhores atores da sua geração, Tommy Lee Jones, que tava com tesão pra se provar depois da desgraça que foi BATMAN FOREVER (embora pouca gente lembre desse filme muito pq a sequencia Batman & Robin) foi criminosamente pior.
 
Dirigindo essa galerinha muito louca mas também muito ouriçada tinhamos ninguem menos que Barry Sonnenfield. O nome pode não soar muito popular hoje, mas na época ele vinha que vinha quicando depois do sucesso gigamegalodontico de ADDAMS FAMILY VALUES.
 
O roteiro também era assinado por Ed Solomon, mais conhecido pelo querido sucesso de Bill e Ted e...
 
NÃO FOI ESSE O CARA QUE ESCREVEU O FILME DO MARIO DE 93?
 
... não existe filme do Mario de 93 dentro dos muros de Ba Sing Se. Mas tá, não dá pra acertar todas também. Mas de qualquer forma, a estrutura do filme ajuda muito já que ele junta teorias da conspiração com um buddy cops. Você sabe, juntar a tradicional ideia do imaginario popular de que existe uma agência do ONREVOG ocultando a presença de aliens com o esquema de um policial veterano lidando com um parceiro muito louco e cheio de atitude. 
 
Você sabe, a mistura de Arquivo X com Máquina Mortífera que você não sabia que precisava até ver o Will Smith e o Tommy Lee Jones de terno. Diz aí se essa não é uma formula repleta de vitória e triunfo? 
 
Só que fica melhor: nos quadrinhos originais, o agente J tinha o carisma de uma caixa de papelão molhado. Tanto que eu li os quadrinhos e até agora não consegui pensar em um adjetivo para descrever o personagem, o maximo que eu posso dizer é que se você pensar nas palavras "protagonista genérico dos anos 90", a imagem que vai se formar na sua cabeça é a desse cara.
 
Felizmente o personagem foi inteiramente reescrito para ser o Will Smith e enquanto você pode argumentar que o Will Smith é o Will Smith e que dá pra esperar a qualquer momento o tio Phill jognado o Jazz pela porta, bem em 1997 isso ainda era novo e interessante. E bem melhor que a versão original, mas por uma margem de anos luz.
 
Esse é um daqueles casos que as coisa dão tão certo que até mesmo as exibições de teste (antes da pós-produção) ajudaram barbaridade. Quem explica isso é o próprio diretor do fillme:
 
"Inicialmente, o filme que todos nós filmamos tinha dois planetas alienígenas em guerra, que eram raças alienígenas lutando entre si em lados opostos da Terra, e a Terra estava no meio, pega no fogo cruzado. Havia dois nomes diferentes para as diferentes raças, que nunca apareciam no filme, mas eles estavam sempre sendo discutidos na sede dos Homens de Preto. Havia diagramas tentando explicar quando uma nave espacial está aqui, e outra ali, e aqui está a Terra. Foi muito complicado e o público não conseguiu acompanhar."
 
Então a coisa original do filme é que existia uma guerra entre duas raças, e uma terceira raça - os insetos - queriam manter o pau quebrando pra se alimentar dos cadaveres. No teste inicial com o publico isso acabou ficando claro que era desnecessário, encher o filme de exposição pra raças alieniginas que nem apareciam era um desperdicio de tempo e energia, e todo esse plot da guerra foi limado.
 
Desse plot original resta só a cena do restaurante onde dois aliens conversam e o inseto mata eles, no original eram diplomatas dos dois planetas diferentes e a maior parte da cena foi redublada (a parte em que eles falam no idioma alien com legendas foi adicionada depois, havia um dialogo normal em ingles ali).
 
Essa enxugada de gordura do plot (que olhando agora parece meio desnecessauro mesmo) permitiu mais tempo para que os personagens tivessem mais tempo para ser um buddy cop carismático que transmite sua mensagem de nunca julgar as coisas pela aparencia através de gags visuais fantásticas e por essa razão esse filme não apenas é lembrado até hoje, como nenhuma das outras continuações conseguiu realmente capturar essa magia. 
 
Até pq um filme em que praticamente tudo deu certo, bem, não é todo dia que um desses acontece, né?

Parabéns pelo texto.

Não sou muito interessado em cinema, mas você pareceu escrever com tanto carinho que li até o final. Fiquei com vontade de rever esse filme que marcou minha infância.

Um dia quero entender tanto de cinema quanto o Jogoncio, se criar canal no Zutube eu viro assinante na hora

postado por @JohnnyMagruder em 08/09/2023 10:12

Um dia quero entender tanto de cinema quanto o Jogoncio, se criar canal no Zutube eu viro assinante na hora

O problema é que falando eu tenho o carisma de uma caixa de papelão molhado. Mas um dia eu convenço o Bastter a me dar um chat sobre games e cultura pop no canal, aí é nóis que voa kkk

@Dogoncio
Cenas pós créditos de MIB tbm são muito boas.

Não lembro de muitos filmes usarem isso antes da explosão do MCU

postado por @Dogoncio em 08/09/2023 09:12:57

 Uma das coisas que os seres otomanos mais gostam de fazer é reclamar como as coisas são hoje, que no "tempo deles" (aparentemente essas pessoas postam isso direto de sua camara criogenica e não fazem parte do tempo atual) as coisas eram diferentes e blablabla. Nesse campo, um exemplo muito bom é com a coisa dos filmes baseados em quadrinhos que as pessoas reclamam que Hollywood tenta explorar muito isso.
 
Bem, deixa eu contar uma história pra vocês de como as coisas eram "antigamente nos bons e velhos tempos que não era assim": em 1989 aconteceu um grande fenomeno nos cinemas, algo que mexeu com os corações e mentes de uma geração. E essa coisa, obviamente, foi o longa metragem do cruzado embuçado de Tim Burton. O Batéma.
 
Isso ligou uma luz para os estudios: quadrinhos já tem personagens e conceitos testados e aprovados junto ao publico - algo que vale ouro num negócio que custa milhões para fazer. Então começou uma corrida do ouro para encontrar o próximo "bátima" baseado dos quadrinhos, e isso pautou muito o cinema dos anos 90. Sim, pra quem diz que filmes de quadrinhos hoje em dia sei lá o que, saiba que esse era o pão com manteiga do cinema desde essa época.
 
Na verdade era até mais do que é hoje, já que enquanto hoje os filmes baseados em quadrinhos são baseados nos grandes nomes da Marvel e da DC, naquela época Hollywood queria mesmo era propriedades intelectuais dos quadrinhos que custavam duas balas Xaxá e um toblerone sabor morango.
 
E por isso eu quero dizer coisas realmente obscuras pro grande publico como Tank Girl, O Sombra, THE CROW ou THE MASK. Como dá pra ver, alguns desses filmes baseados em quadrinhos eram melhores do que outros (eu realmente gosto de Tank Girl, apesar de ser meio kitsch, e O Mascara é ours concours), mas a regra é que o que fosse barato de comprar a licença e já testado nos quadrinhos era jogo.
 
O que nos levou a escolhas realmente questionaveis para adaptações live action...

Ver mais
... mas é como as coisas rolavam. E dentre esse pacotão de filmes "taca tudo que vier dos quadrinhos pra ver o que cola", talvez um dos sucessos mais sucessores foi - ao lá do já citado THE MASK - nada menos que os "Homens de Preto".
 
E não é dificil entender o pq do sucesso estrondoso desse filme onde tantos outros falharam, a começar pelo seu orçamento. Quase 100 milhões de dolares de orçamento em 1997 era dinheiro pra caceta, pra vc ter uma ideia naquele mesmo ano THE LOST WORLD: Jurassic Park 2 teve um orçamento de 75 milhões e o próprio Titanic teve um orçamento de 200 milhões. Ou seja, esse filme tem METADE do orçamento do filme mais ambicioso de todos os tempos até então, e 25% mais do que a continuação do maior sucesso da decada até então, o Parque da Jurassi
 
100 NÃO É 75+25%
 
O ponto não é esse, Jorge, e sim que eles realmente estavam acreditando nesse filme. E da onde vinha tanta confiança, vc pergunta? Bem, pra começar que a produção desse filme é feita por meio que um dream team da metade dos anos 90.
 
Pra começar um dos protagonistas era o ator mais quente e popular da época: Will Smith já vinha em uma crescente imparavel depois do sucesso na carreira da musica e do seriado Um Maluco no Pedaço, consolidado com chave de tungstenio nos filmes  de ação com Bad Boys e INDEPENDENCE DAY.
 
Ao seu lado estava um dos melhores atores da sua geração, Tommy Lee Jones, que tava com tesão pra se provar depois da desgraça que foi BATMAN FOREVER (embora pouca gente lembre desse filme muito pq a sequencia Batman & Robin) foi criminosamente pior.
 
Dirigindo essa galerinha muito louca mas também muito ouriçada tinhamos ninguem menos que Barry Sonnenfield. O nome pode não soar muito popular hoje, mas na época ele vinha que vinha quicando depois do sucesso gigamegalodontico de ADDAMS FAMILY VALUES.
 
O roteiro também era assinado por Ed Solomon, mais conhecido pelo querido sucesso de Bill e Ted e...
 
NÃO FOI ESSE O CARA QUE ESCREVEU O FILME DO MARIO DE 93?
 
... não existe filme do Mario de 93 dentro dos muros de Ba Sing Se. Mas tá, não dá pra acertar todas também. Mas de qualquer forma, a estrutura do filme ajuda muito já que ele junta teorias da conspiração com um buddy cops. Você sabe, juntar a tradicional ideia do imaginario popular de que existe uma agência do ONREVOG ocultando a presença de aliens com o esquema de um policial veterano lidando com um parceiro muito louco e cheio de atitude. 
 
Você sabe, a mistura de Arquivo X com Máquina Mortífera que você não sabia que precisava até ver o Will Smith e o Tommy Lee Jones de terno. Diz aí se essa não é uma formula repleta de vitória e triunfo? 
 
Só que fica melhor: nos quadrinhos originais, o agente J tinha o carisma de uma caixa de papelão molhado. Tanto que eu li os quadrinhos e até agora não consegui pensar em um adjetivo para descrever o personagem, o maximo que eu posso dizer é que se você pensar nas palavras "protagonista genérico dos anos 90", a imagem que vai se formar na sua cabeça é a desse cara.
 
Felizmente o personagem foi inteiramente reescrito para ser o Will Smith e enquanto você pode argumentar que o Will Smith é o Will Smith e que dá pra esperar a qualquer momento o tio Phill jognado o Jazz pela porta, bem em 1997 isso ainda era novo e interessante. E bem melhor que a versão original, mas por uma margem de anos luz.
 
Esse é um daqueles casos que as coisa dão tão certo que até mesmo as exibições de teste (antes da pós-produção) ajudaram barbaridade. Quem explica isso é o próprio diretor do fillme:
 
"Inicialmente, o filme que todos nós filmamos tinha dois planetas alienígenas em guerra, que eram raças alienígenas lutando entre si em lados opostos da Terra, e a Terra estava no meio, pega no fogo cruzado. Havia dois nomes diferentes para as diferentes raças, que nunca apareciam no filme, mas eles estavam sempre sendo discutidos na sede dos Homens de Preto. Havia diagramas tentando explicar quando uma nave espacial está aqui, e outra ali, e aqui está a Terra. Foi muito complicado e o público não conseguiu acompanhar."
 
Então a coisa original do filme é que existia uma guerra entre duas raças, e uma terceira raça - os insetos - queriam manter o pau quebrando pra se alimentar dos cadaveres. No teste inicial com o publico isso acabou ficando claro que era desnecessário, encher o filme de exposição pra raças alieniginas que nem apareciam era um desperdicio de tempo e energia, e todo esse plot da guerra foi limado.
 
Desse plot original resta só a cena do restaurante onde dois aliens conversam e o inseto mata eles, no original eram diplomatas dos dois planetas diferentes e a maior parte da cena foi redublada (a parte em que eles falam no idioma alien com legendas foi adicionada depois, havia um dialogo normal em ingles ali).
 
Essa enxugada de gordura do plot (que olhando agora parece meio desnecessauro mesmo) permitiu mais tempo para que os personagens tivessem mais tempo para ser um buddy cop carismático que transmite sua mensagem de nunca julgar as coisas pela aparencia através de gags visuais fantásticas e por essa razão esse filme não apenas é lembrado até hoje, como nenhuma das outras continuações conseguiu realmente capturar essa magia. 
 
Até pq um filme em que praticamente tudo deu certo, bem, não é todo dia que um desses acontece, né?

Quando virar filme eu vejo! . Brincadeira, eu li e te digo que se escrever um livro com todo esse conhecimento midiático (jogos e filmes), já tem um comprador. Esse é um dos meus enlatados favoritos de Hollywood. Não sou fã  de ficar assistindo filme repetido, mas esse é um dos que se colocarem pra passar, eu assisto com o maior prazer!