BANHEIRA DE GELO
comentada em 24/11/2023 16:25

postado por @DonQuijote em 23/11/2023 09:15

Recuperação dos Esportes - Saúde & Esportes - Bastter.com

 
Uso de gelo em lesões agudas ou na recuperação de exercícios intensos - Saúde & Esportes - Bastter.com

 
Descanso ativo no mesmo dia do treino forte - Saúde & Esportes - Bastter.com

hmmm olha só, eu vi os três tópicos e vou ter que discordar.

Banho de gelo é diferente de imersão de um ou outro membro em gelo, tem outras finalidades.

Inclusive pelo que eu tenho pesquisado, o banho de gelo NÃO SERVE pra recuperação nos esportes, motivo pelo qual nenhum dos tópicos citados seria adequado pra essa discussão.

Mais que isso: eu acho que já está estabelecido que banho de gelo ou imersão em gelo logo após a atividade física prejudica a hipertrofia e o ideal seria esperar algumas horas após a atividade física pra fazer isso.

Eu tentei uma vez só mas pretendo tentar mais vezes, pra mim a finalidade é psicológica, de motivação e estabilização do humor. Eu estou só procurando a banheira certa, mas até agora a melhor ideia que eu vi é o cara pegou um freezer de 400/500 litros se não me engano, congelou toda a água, aí tirou da tomada, esperou a água ficar líquida na maior parte, aí entrou e ficou 5 minutos. Essa é a prática que eu pretendo adotar. Mas eu vi uns vídeos do Aaron (Squat University) em que ele diz pra não é pra recuperação muscular, ou seja, não se deve usar pra essa finalidade porque atrapalha.

Então, quando eu disse que não serve pra recuperação nos esportes eu me expressei mal, eu quis dizer que se você fizer a exposição logo após a prática, pode não ajudar na recuperação. Eu não estou falando de um estudo, estou falando do que tem sido apresentados pelos estudiosos do esporte que eu sigo.

Inclusive me expressei mal como um todo, o que eu quero dizer é: que existe a prática do banho de gelo exclusivamente para saúde e não necessariamente relacionado à performance em esportes.

achei um resuminho bom:

@Logann era basicamente sobre esse tipo de imersão que gostaria de saber... Tudo que achei é basicamente especulação ou pessoa sem credibilidade no assunto falando! Ja vi sobre melhora da recuperação muscular, melhora do sono, do foco e de quase tudo! A questão é se tem algum fundamento em semanas que maior atividade física  ou se é apenas mais um loucura coletiva! 

@Logann, já que tu falou dos "benefícios psicológicos", segura na cadeira que lá vem texto.

Do que eu li sobre o assunto, tem um mindinho na realidade, mas tem um pé grande da BUCHETTIagem.

Trabalhar estresse positivo é bom. Faz bem e te ajuda com uma porrada de coisas.

Tem efeitos de médio prazo, ajuda numa cacetada de coisas e no bem estar.

Todo mundo precisa fazer isso? Não!

Por óbvio, entrar numa banheira de gelo é se botar voluntáriamente numa situação dessas.

Praticar esportes de exaustão promovem a mesma coisa, assim como diversas outras atividades que você se põe em estresse voluntário.

Na questão do banho de gelo.

Curiosamente tendas xamanicas que o pessoal se fecha numa tenda com uma fogueira, gerando uma sauna, também causa isso.

Ou só sauna mesmo.

Não há certeza se os efeitos de curto/médio prazo se sustentam no longo prazo.

Particularmente, eu duvido pq as coisas que se sustentam no longo prazo são as que abrem portas para outras coisas, banho de gelo é uma atividade isolada que não faz nada além de aprender a ficar parado.

Igual o povo que vai para mosteiro de silêncio, tem uma revelação, sente-se o iluminado, da duas semanas volta tudo.

Ou o pessoal que usa psicotropicos, mas não usa a mudança temporária para gerar os sistemas no mundo que sustentam a mudança.

A grande maioria das coisas milagrosas se valem dos efeitos de curto/médio prazo de se colocar em situações estresse voluntário.

Deve ter alguma forma conectar o que se aprende no banho de gelo com as outras partes da vida, mas provavelmente vai virar maluquice, e se for por maluquice eu prefiro esporte de exaustão, hobbies, alto desempenho, novas experiências, novas coisas...

Se expor a novidades é a melhor forma de causar estresse positivo na vida.

Leva a tal da transcendência.

Quando você voluntarimente se coloca numa situação para deixar de ser você, mas que se conecte com outras coisas da sua vida para você continuar se desenvolvendo.

A gente está mudando o tempo inteiro, fazer isso voluntariamente e nas direções que nós queremos é bom, se isso te leva para coisas, habilidades, e contextos de vidas melhores é otimo.

Não precisa gerar uma religião em volta da coisa.

Bode do Bastter - #192 - Não existe bala de prata em saúde

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Então, eu fiz uma só vez, banheira de plástico, 200 litros, joguei 40kgs de gelo, medi a temperatura, não consegui menos que 5C na água mesmo entupido de gelo, mas eu acho que mais uns 20kgs talvez chegasse nos 1/3C. O dia não estava quente (temperatura ambiente 26 por aí)

Era de manhã, logo após acordar. Fiquei 3 minutos. É horrível a sensação, mas isso já é um treino de fazer coisas difíceis que eu não quero fazer. Na minha cabeça pareceu melhorar o dia, mas com certeza pode ser placebo, mas eu gostaria de testar mais vezes justamente pra saber se com o tempo melhora ou piora. Então eu ainda estou me programando pra isso conforme o orçamento permite (pra ser prático eu prefiro ter o freezer, até porque achei pequeno demais pra mim uma banheira de 200l e a função de comprar gelo todo dia seria insustentável). 

Está muito na moda nos EUA, o Joe Rogan disse estar fazendo todo dia após a sauna (que é melhor ainda que o gelo). Então o cara tá fazendo os dois e curtiu e continua, então eu me animei a testar.

Como eu falei acima, pelas informações passadas pelo Aaron (insta squatuniversity), eu já tinha acreditado que não seria bom fazer logo após atividade física (4 horas posteriores). Mas eu não quis dizer que não pode também melhorar performance, tem que testar né, pode variar a nível individual.

O cara que começou com isso é o Win Hof, que tem uma história muito espetacular e o livro dele é muito vendido, ele bateu vários recordes diversos em níveis de controle corporal e tolerância biológica. Mas eu via ele com olhos tortos, e depois que todo mundo começou a fazer eu peguei o livro dele pra ler, segundo ele é a melhor coisa do mundo (mas claro, a vida dele é vender curso sobre isso, então há conflito de interesse).

Peço desculpas pela primeira resposta eu fui muito ARROWGANSO, me expressei mal. A verdade é que eu sei pouco do assunto e tenho pouca experiência, mas quero implementar ainda.

@Logann o win Hof eu nao gosto de nada dele, para mim eh BUCHETTI

Daí as coisas que ele faz funcionarem é uma outra questão.

Como eu disse, pode ser legal para o curto/médio prazo, mas não tem nenhuma evidência que seja maior que:

Estresse controlado e voluntário faz bem.

A literatura é extremamente clara e transparente sobre isso.

postado por @Paulo em 23/11/2023 12:37

Logann o win Hof eu nao gosto de nada dele, para mim eh BUCHETTI

Daí as coisas que ele faz funcionarem é uma outra questão.

Como eu disse, pode ser legal para o curto/médio prazo, mas não tem nenhuma evidência que seja maior que:

Estresse controlado e voluntário faz bem.

A literatura é extremamente clara e transparente sobre isso.

Muito bem colocado! O Win Hof tem algumas coisas meio malucas, mas uma das coisas que ele sugere é uma meditação de várias formas, envolvendo respiração, que é algo que pra mim funciona com certeza (meditação/oração, considero como o melhor de todos os métodos de estabilização de humor e mente). Então eu não diria que ele é de todo mal, mas eu nunca botei muita fé nele e nos banhos de gelo até começarem a seriamente praticar isso nos EUA.

Mas o que você disse pode muito bem ser a real, pode ser que o benefício está no simples fato de estar se colocando em um estresse controlado e voluntário, e, nesse caso, eu preferiria incluir uma corrida leve se os benefícios fossem os mesmos.

Taí algo a ser comparado de forma científica. Imagina se por exemplo, se ficar comprovado que acrescentar um dia de treino na semana seja bem melhor de benefícios que entrar no gelo todos os dias por 3 minutos ??. E evita a função de preparar um banho de gelo.

@Logann isso já está provado.

É exatamente o que eu estou argumentando.

postado por @Paulo em 23/11/2023 11:16

Logann, já que tu falou dos "benefícios psicológicos", segura na cadeira que lá vem texto.

Do que eu li sobre o assunto, tem um mindinho na realidade, mas tem um pé grande da BUCHETTIagem.

Trabalhar estresse positivo é bom. Faz bem e te ajuda com uma porrada de coisas.

Tem efeitos de médio prazo, ajuda numa cacetada de coisas e no bem estar.

Todo mundo precisa fazer isso? Não!

Por óbvio, entrar numa banheira de gelo é se botar voluntáriamente numa situação dessas.

Praticar esportes de exaustão promovem a mesma coisa, assim como diversas outras atividades que você se põe em estresse voluntário.

Na questão do banho de gelo.

Curiosamente tendas xamanicas que o pessoal se fecha numa tenda com uma fogueira, gerando uma sauna, também causa isso.

Ou só sauna mesmo.

Não há certeza se os efeitos de curto/médio prazo se sustentam no longo prazo.

Particularmente, eu duvido pq as coisas que se sustentam no longo prazo são as que abrem portas para outras coisas, banho de gelo é uma atividade isolada que não faz nada além de aprender a ficar parado.

Igual o povo que vai para mosteiro de silêncio, tem uma revelação, sente-se o iluminado, da duas semanas volta tudo.

Ou o pessoal que usa psicotropicos, mas não usa a mudança temporária para gerar os sistemas no mundo que sustentam a mudança.

A grande maioria das coisas milagrosas se valem dos efeitos de curto/médio prazo de se colocar em situações estresse voluntário.

Deve ter alguma forma conectar o que se aprende no banho de gelo com as outras partes da vida, mas provavelmente vai virar maluquice, e se for por maluquice eu prefiro esporte de exaustão, hobbies, alto desempenho, novas experiências, novas coisas...

Se expor a novidades é a melhor forma de causar estresse positivo na vida.

Leva a tal da transcendência.

Quando você voluntarimente se coloca numa situação para deixar de ser você, mas que se conecte com outras coisas da sua vida para você continuar se desenvolvendo.

A gente está mudando o tempo inteiro, fazer isso voluntariamente e nas direções que nós queremos é bom, se isso te leva para coisas, habilidades, e contextos de vidas melhores é otimo.

Não precisa gerar uma religião em volta da coisa.

Só agora que eu li essa..  muito bem escrito. Inclusive tô no meio do seu livro, que é muito bom! Obrigado.

banho geladoavoltadosquenaoforamOrigem do Selo7 posts

Não dura muito, vai custar caro e derreter. Prefiro as de plástico ou cerâmica.
Espero ter ajudado!

eu admiro quem consegue, eu tenho pavor de água gelada, dói na alma, banho só quentinho 

postado por @DonQuijote em 23/11/2023 12:18

FEDERER. Num dos tópicos que enviei antes, há o link para um estudo de meta análise.

(...)
Conclusion: Massage seems to be the most effective method for reducing DOMS and perceived fatigue. Perceived fatigue can be effectively managed using compression techniques, such as compression garments, massage, or water immersion.

Essa meta análise concluiu que dentre outras, a crioterapia não reduz o DOMS (que é a dor de fadiga muscular posterior ao treino), sendo que a melhor intervenção para melhorar essa dor muscular seria a massagem.

A questão é que a DOMS nunca me preocupou/incomodou. Não busco crioterapia/banho de gelo para isso. E eu faço liberação miofascial mensalmente, então isso já tá meio resolvido (e bom descobrir que ela é eficaz para diminuir o DOMS, às vezes é por isso que não me incomoda).

postado por @Paulo em 23/11/2023 13:30

Logann isso já está provado.

É exatamente o que eu estou argumentando.

Certo, de forma geral, dá pra dizer que um treino a mais na semana seria melhor que acrescer os banhos de gelo (em comparação), mas eu diria que pra quem já treina todos os dias, ou uns seis dias por semana, ou seja, caso mais treino não seja recomendável, talvez a prática do gelo trouxesse benefícios.

Eu gostei do argumento no sentido de que a exposição ao gelo treina o sistema circulatório de uma forma específica, pela constrição das veias, e há liberação de alguns químicos que agem no cérebro (resposta ao estresse). Além disso, em comparação a outras formas de estresse voluntário, essa é bem prática porque dá pra fazer em casa e consome pouco tempo (3 minutos se já deixar tudo preparado), dá pra encaixar na rotina. E tem que deixar claro que é pra se expor pouco ao frio, o excesso é ruim: no resumo que eu citei ali do Andrew Huberman, 3min diário é um limite e não um mínimo. Há risco de hipotermia, então deve ser feito com cuidado e com supervisão pelo menos nas primeiras vezes.

E, como o Mauro colocou ali, é uma prática nesses países nórdicos, tem gente que não se adapta, mas eu gosto da ideia. Prefiro entrar no gelo que entrar na sauna, mas até onde eu sei, a sauna tem mais benefícios.

Mas pra quem ainda não treina todos os dias, eu imagino que seja melhor começar aumentando os esportes.  E pensando nisso até mudei de ideia quanto ao assunto: vou voltar a pensar nisso só depois que eu já estiver no limite de treinos semanais.

Disclaimer: Eu não estou fazendo recomendação de nada, só estou conversando e brincando de cenários hipotéticos sobre coisas não estão atreladas a realidade. Nem sou especialista em treino de nada. Também não estou falando nada da vida do usuário em questão pq eu não sei nada da vida dele.

@logann

Se tivesse alguns treinos até exaustão, ou fizesse Cross training em outras coisas que puxam o seu limite em habilidades combinadas que não são sua especialidade.

Se você treina certo 7 dias por semana poderia ser uma alternativa.

Eu duvido muito que banho de gelo seja melhor que isso, e os treinos de exaustão são melhores de forma geral que gelo para os efeitos psicológicos que você falou.

Tanto que são recomendação de tratamento para casos graves.

O meu ponto é que ganho de gelo não faz milagre, pq não existe milagre em saúde.

A minha crítica principal é essa, achar que do banho de gelo vai aparecer algo mágico.

Se fizesse mais treinos de exaustão teria mais benefício e teria que treinar menos.

Sobraria mais tempo, desenvolveria mais habilidades e teria mais benefícios.

Se você treina 7 dias por semana, até treino leve, depois de dias de treinos pesados tem efeitos extremamente positivos, e eu me pergunto o que poderia vir de um banho de gelo, que não vem de tanta prática esportiva.

Me parece mais necessidade de rendimento do que qualquer outra coisa.

Mas de forma geral, eu já acho estranho treinar 7 dias por semana.

Mas como já disseram aí em cima, se te faz bem, faz, eu só tô conversando sobre a religião da coisa e da mania de transformarem coisas triviais em mágica.

@Mauro eu concordo contigo em gênero número e grau, e inclusive acho que overtraining causa mal estar de saúde e psicólogico.

E que achar que banho de gelo é algo que pode compensar isso é justamente onde a BUCHETTIagem morde e faz mal as pessoas.

Como eu disse no disclaimer imenso que eu fiz, eu só estava explorando um argumento.

postado por @Bastter em 23/11/2023 23:53

somos dois

Somos três
Mas daí já fica apertado no box

postado por @CATJ3 em 24/11/2023 15:54

Somos três
Mas daí já fica apertado no box

Olha vocês 

Banho frioAlucindusOrigem do Selo2 posts