Discussão sobre colesterol!
comentada em 01/09/2017 16:38

Pergunta complexa para uma resposta direta.

Digamos que é questionável afirmar categoricamente que gordura saturada (de carne vermelha por exempo) sozinha vai matar vc em razão do colesterol.

Precisa ver a idade, os hábitos da pessoa e, sim, a genética pode ter um peso nisso também. Enfim, um exame clínico (logo, médico).

Há que se considerar também a relação HDL/LDL, níveis de triglicérides etc.

É quase como analisar balanços. Não é matemática, é arte.

EU, pessoalmente, não fico bitolado e como de tudo. Minhas taxas estão normais, faço esportes desde pequeno e não tenho histórico familiar.

Resposta definitiva e sagrada ninguém vai ter, muito menos aqui.

Minha nutricionista me disse o seguinte na consulta quarta passada:

1- a maior parte do colesterol que temos é produzido pelo próprio corpo. Certos alimentos dão o "combustível" para o corpo produzir colesterol, isso inclui vários tipos de gordura animal. Logo, consumir gordura animal tende a aumentar seu colesterol total;

2- no entanto, diversas pesquisas recentes, envolvendo grande número de pessoas em diferentes condições, demonstram que uma dieta de restrição de carboidrato e manutenção calórica (consequentemente, com aumento de consumo de proteínas e gorduras) tem o potencial de reduzir o colesterol na maioria das pessoas. Ou seja, por alguma razão que, aparentemente, ainda não está completamente esclarecida, mais carboidrato muitas vezes pode aumentar mais o seu colesterol que mais gordura, mesmo considerando gordura animal;

3- além disso, o maior consumo de carboidratos piora a qualidade do seu colesterol. Além da divisão clássica de HDL/LDL, aparentemente é necessário olhar o tamanho da molécula de colesterol ruim. Não lembro os detalhes agora, mas em resumo o carboidrato piora a qualidade do seu colesterol ruim, deixa ele do tamanho que é pior pro organismo;

4- gorduras vegetais quase sempre não aumentam seu colesterol;

5- Embora a sociedade brasileira de cardiologia diga que o colesterol é um dos principais fatores para o infarto, 80% das pessoas que sofrem infarto não tem colesterol alterado (não perguntei a fonte e não pesquisei mais sobre o assunto);

6- os limites aceitáveis de colesterol vem sendo reduzidos ao longo dos anos, de forma que um colesterol considerado perfeitamente normal há poucos anos hoje é considerado anormal. Logo, a opinião dela e da colega dela (que é cardiologista) é a de que a análise do teor do colesterol não é tão preto no branco assim, é possível que haja um certo exagero (para menos) nos limites aceitáveis hoje em dia;

7- apesar de todo o falado aí em cima sobre o carboidrato, o consumo normal de carboidratos somado a um consumo alto de gorduras explode mais o seu colesterol que uma dieta de alto carboidrato e baixa gordura. Logo, aumentar a gordura talvez só seja viável para o controle de colesterol numa dieta de restrição de carboidrato;

8- independente de tudo isso, mais de uma década de pesquisas demonstra, consistentemente, que uma dieta de restrição de carboidrato (com aumento de gordura ou não) é mais efetiva para o controle das taxas (principalmente glicídeos e triglicerídeos) para a maioria das pessoas que uma dieta de restrição de gordura. As pessoas que mais se beneficiam de uma dieta dessas são as com resistência à insulina, o que geralmente quer dizer pessoas obesas, com sobrepeso, etc. Além disso, as dietas de restrição de carboidrato são mais efetivas se também forem dietas paleo. Eu não sei os detalhes do que isso significa, mas aparentemente tem a ver com comer coisas naturais e não comer coisas processadas;

9- Logo, se a escolha for entre limitar a gordura e limitar o carboidrato, é provável que limitar o carboidrato seja mais efetivo. Até porque carboidratos dão menos saciedade que gordura. Só isso já é suficiente para melhorar a qualidade do seu colesterol e, para algumas pessoas, reduzir o colesterol total. No entanto, se você fizer parte da maioria que aumenta o colesterol total nessa situação, é interessante consumir mais gordura vegetal que animal;

10 - isso aqui não foi ela quem falou, sou eu quem to falando. Não tome nenhuma decisão mais radical na sua alimentação sem antes consultar um profissional nutricionista e um cardiologista. Independente do que esteja na moda ou do que você lê por aí. Pra mim, fez toda a diferença. Há que se olhar muitos outros aspectos, como necessidade de antioxidantes na dieta, acompanhamento de taxas reflexas (como uréia/ácido úrico, etc), entre várias outras coisa de que eu não tenho menor conhecimento.

ah, e o colesterol "bom" aumenta com exercício. Ela só me faltou dar porrada porque eu não fazia exercício. E ela disse ainda que é essencial que eu fizesse musculação, mesmo que não gostasse, mas que eu conversasse isso com o esposo dela (que é educador físico). Ela disse que a melhora que eu senti com minha reeducação alimentar, eu vou sentir de novo com a prática de exercício físico.

Ou seja, acho que o resumo do resumo é: não coma comida processada; pode comer gordura animal, mas sem excessos; reduza carboidratos; e faça exercícios.

=)

Obrigado pelas respostas, pessoal.
Na verdade, é o caso da minha namorada.

Ano passado, nos exames de rotina, o colesterol dela estava normal (entre 90 e 100). Neste ano, ela fez e ele saltou para 128. Ela queria descobrir o motivo. O retorno na médica dela é na semana que vem, mas queria dar uma orientação a ela, que ficou preocupada. O hábito que ela disse que mudou do ano passado pra cá é que está tomando mais cerveja comigo (um ou dois dias do fim de semana). Ela está colocando a culpa na cerveja!!! rs. Vamos ver o que a médica falará pra ela. Mas passarei as informações que vcs colocaram aqui pra ela também.

Abraços a todos.

"6- os limites aceitáveis de colesterol vem sendo reduzidos ao longo dos anos, de forma que um colesterol considerado perfeitamente normal há poucos anos hoje é considerado anormal..."

Portanto isso aumenta o consumo de remédios.

Qualquer coisa em excesso faz mal, Bastter.

Eu não disse pra comer gordura em excesso, nem minha nutricionista disse isso, nem minha cardiologista (que trabalha em parceria com a nutri) disse. Elas só disseram que o aumento do meu colesterol é um efeito comum da dieta no primeiro mês, mas que é aceitável desde que permaneça em um valor não muito elevado, especialmente porque a dieta reduz diversos outros fatores de risco. É uma espécie de trade-off. Com a prática de exercício físico, a tendência é que esse aumento seja eliminado. Da mesma forma, com a continuidade da dieta, esse aumento também é reduzido. Além disso, trocar gordura animal por vegetal também reduz esse aumento.

Ou seja, tudo volta para o básico que você falou. A nutricionista só elabora melhor o que é bom senso na alimentação. É o trabalho dela fazer isso de forma personalizada, afinal.

Kkkk

Eu falo muito. É noia minha mesmo, não consigo falar pela metade o que penso.

Obrigado pela ajuda, Bastter! Talvez a médica dela consiga identificar o problema dela. Abraços.

Vc falou que o colesterol dela é de 128. Não sou médico, não recomendo nada e nem posso, e claro que ela tem que olhar um médico e se orientar devidamente... mas acho que esse colesterol seria normal mesmo que fosse só o LDL. Se for o total, então...

Colesterol é de origem multifatorial. Com certeza existe um componente familiar muito forte envolvido, principalmente no HDL. A alimentação claro que faz diferença e em algum grau o exercício também.
Pode-se falar o que quiser, mas o que se sabe até hoje é que dislipidemia é fator de risco para doença cardiovascular. E da mesma forma, o que se sabe até hoje em relação à alimentação é da associação do consumo de gorduras saturadas (e trans) com a elevação de LDL.
Ultimamente o carboidrato tem sido colocado como vilão, mas tirando os casos de pacientes com resistência à insulina, essa associação não é tão clara quanto à das gorduras saturadas. Aparentemente ele está relacionado mais com alteração nos triglicerídeos, que não seria tão ruim quanto do LDL.
E não se esqueça que gordura saturada/insaturada independe de ser vegetal ou animal.

Esses atletas que fazem uso de anfetaminas tem baixo colesterol? Triglicerídeos? A prática de exercícios físicos reduz o triglicerídeo?

Não vou discutir, não é nem minha área. Mas os artigos que eu li e pesquisei demonstram que as pesquisas mais atuais vêm apontando que uma dieta de restrição de gordura aumenta mais o risco cardiovascular que uma de restrição de carboidrato.

Bastter, eu escolhi os dois links que eu postei porque tinham várias citações a artigos científicos. Um deles era basicamente uma coletânea só de artigos científicos (e é de um pesquisador que não é celebridade).

Mas eu entendo o que vocês falam, vou comentar mais não.

Então vou só postar os artigos e aí quem quiser vá atrás. No final, faz ressalva de que houve novos estudos depois da coletânea, reforçando a conclusão dos estudos anteriores. O cara diz que no texto estão todos os artigos que reúnem as seguintes condições:

"Por esses motivos, logo abaixo se encontram os links para todas* as revisões sistemáticas e meta-análises já publicadas sobre dietas low-carb.


*Foram excluídos estudos que consistiram apenas em revisões sistemáticas [1,2], ou seja, que realizaram somente uma avaliação subjetiva (qualitativa) dos estudos encontrados, desprovidos de uma avaliação mais objetiva (quantitativa), a qual só pode ser feita com uma meta-análise."

A lista é a seguinte:

3. Nordmann AJ, et al. Effects of low-carbohydrate vs low-fat diets on weight loss and cardiovascular risk factors: a meta-analysis of randomized controlled trials. Arch Intern Med. 2006;166(3):285-93.

4. Hession M, et al. Systematic review of randomized controlled trials of low-carbohydrate vs. low-fat/low-calorie diets in the management of obesity and its comorbidities. Obes Rev. 2009;10(1):36-50.

5. Hu T, et al. Effects of low-carbohydrate diets versus low-fat diets on metabolic risk factors: a meta-analysis of randomized controlled clinical trials. Am J Epidemiol. 2012;176 Suppl 7:S44-54.

6. Santos FL, et al. Systematic review and meta-analysis of clinical trials of the effects of low carbohydrate diets on cardiovascular risk factors. Obes Rev. 2012;13(11):1048-66.

7. Bueno NB, et al. Very-low-carbohydrate ketogenic diet v. low-fat diet for long-term weight loss: a meta-analysis of randomised controlled trials. Br J Nutr. 2013;110(7):1178-87

8. Schwingshackl L, Hoffmann G. Comparison of effects of long-term low-fat vs high-fat diets on blood lipid levels in overweight or obese patients: a systematic review and meta-analysis. J Acad Nutr Diet. 2013;113(12):1640-61.

9. Clifton PM, et al. Long term weight maintenance after advice to consume low carbohydrate, higher protein diets—a systematic review and meta analysis. Nutr Metab Cardiovasc Dis. 2014;24(3):224-35

10. Schwingshackl L, Hoffmann G. Comparison of the long-term effects of high-fat v. low-fat diet consumption on cardiometabolic risk factors in subjects with abnormal glucose metabolism: a systematic review and meta-analysis. Br J Nutr. 2014;111(12):2047-58.

11. Naude CE, et al. Low carbohydrate versus isoenergetic balanced diets for reducing weight and cardiovascular risk: a systematic review and meta-analysis. PLoS One. 2014;9(7):e100652.

12. Sackner-Bernstein J, et al. Dietary intervention for overweight and obese Adults: comparison of low-carbohydrate and low-fat diets. A meta-analysis. PLoS One. 2015 Oct 20;10(10):e0139817

13. Mansoor N, et al. Effects of low-carbohydrate diets v. low-fat diets on body weight and cardiovascular risk factors: a meta-analysis of randomised controlled trials. Br J Nutr. 2015 [Epub ahead of print].

14. Bazzano LA, et al. Effects of low-carbohydrate and low-fat diets: a randomized trial. Ann Intern Med. 2014;161(5):309-18.

Não tô discordando da essência do que tu tas falando, Bastter.

É só que, na minha opinião, a dieta low carb high Fat paleo é a mais fácil de se seguir, por experiência própria. E, se é verdade que as evidências científicas demonstram sua superioridade, seria legal que mais pessoas tentassem a dieta. Obviamente que outras dietas também dão resultado, vem sendo tentadas desde sempre. Portanto, é menos a dieta e mais a constância, a reeducação alimentar.

Agora, essas pesquisas que eu citei aí vem de um site de um nutricionista (não médico), é um site voltado para nutricionistas (não para leigos) - inclusive eu não entendo metade do que tem lá, faz críticas a vários conceitos modinha quando não são cientificamente comprovados (por exemplo, o de que outros tipos de sais são melhores que o sal comum), e me parece bem objetivo nas explicações (não parece fazer cherry picking de pesquisas, utiliza critérios objetivos na escolha). No final, conclui que, para a maioria dos indivíduos, a dieta LCHT é ou mais eficiente ou tem a mesma eficiência das demais e convida os colegas nutricionistas a implementarem e verificarem os resultados em seus pacientes.

Mas, enfim, tanto faz. O ideal mesmo é consultar um nutricionista e seguir as orientações, seja quais forem, não tentar escolher uma dieta por conta própria. Até porque um bom nutricionista, pelo que eu entendi da minha consulta, leva um monte de coisa em conta, emagrecimento com qualidade é apenas uma das muitas variáveis. Por exemplo, minha esposa tem dermartite atópica e vai ter uma dieta para balanceamento do sistema imunológico, eu tinha refluxo e tive uma dieta pra isso (por exemplo, sem café e com chá de alecrim).

@OdranoelGeyer, aqui vai o meu pitaco de leigo, se for besteira me corrijam

Uma coisa pontual que às vezes pode passar despercebido é a circunstância na qual foi feito o exame. Se sua namorada, por exemplo, tiver se exercitado no dia anterior, os resultados provavelmente são diferentes daqueles que ela teria se ficasse 3 dias sem fazer exercícios antes do exame.

Quando eu tive uma alteração significativa no colesterol de um exame pro outro e achei estranho, me disseram isso.

Beleza, vou concordar com vocês =)

Porque acho que tem disso mesmo no psicológico da pessoa. Se eu to bem na dieta que to fazendo agora, acho que uns 80% das razões é porque me motivei a segui-la. Todas as outras que tentei me deixaram frustrado.

E eu mesmo já fugi da dieta vez ou outra. A própria nutri disse que, quando me der "alta", vai me dar recomendações de como trabalhar a fuga da dieta dentro do plano de alimentação, pra que eu mantenha a reeducação alimentar pra vida inteira.

Só não acho que a mudança precisa ser lenta. Se eu fosse fazer devagar, não tinha mudado é nunca. Comigo é no tudo ou nada, ou eu entrei no estado mental ou já era. Acho que tive sorte da nutricionista ter esse perfil que combina comigo. Ela até adapta quando o cliente quer (vai fazer isso com minha esposa), mas ela também acha que ou você quer mudar ou vai enrolar sempre.

Agora minha meta é fazer a mesma coisa com exercício. Pior que eu ia dizer "até o fim do ano". Mas é esse o problema, comigo só funciona se eu começar agora e de uma vez. O bom é que me tornar mais saudável com a dieta tá me motivando a ser saudável de uma vez, acho que agora vai.

Daqui a cinco anos, vou te provar errado, Bastter. Vou chegar aqui e dizer que minha reeducação começou na dieta e depois foi pro exercício, ao invés do contrário =)