E ha quem nao queira vacinar os filhos....
comentada em 19/09/2018 02:44

Acho que é aquela prova que as pessoas esquecem aquilo que não é reforçado. 

Aqui na minha pequena cidade do interior ainda é tranquilo, motivo: ainda temos pessoas que tiveram paralisia infantil na sociedade, então é fácil perceber a importância da vacinação.

Pois é

Eu nao concordo com o SUS

Nao concordo com um sistema 100% gratis ( nao ha nada gratis)

Mas se tem uma coisa que funciona no Brasil é a vacinação pública. Entao acho q nao tem muita desculpa.

Concordo que a vacinação é muito importante e que os país deveriam se sensibilizar em vacinar os filhos. O que não concordo é com a punição imposta pelo ECA aos que se recusam. Isso é uma intromissão muito pesada do Estado na liberdade familiar.

Eu detesto o Estado. Detesto de verdade.

Mas nesses casos, sou a favor da punição, pois não envolve o individuo, mas ou seu semelhante.

Não quer tomar vacina, quer se matar, dane-se. Agora proibir o filho de tomar, para MIM ja é um crime.

Saber que esta com HIV e e transar sem camisinha: tentativa de homicidio ou lesão corporal grave.

Para mim entra no mesmo bolo de dirigir bebado. Tem q haver punição.

O Estado deve ser o mínimo possível. Mas esse mínimo é para coisas essenciais como impedir idiotas de servirem como caldo de cultura para doenças infecciosas dentro de uma sociedade.

Vacinação é obrigação, é dever sanitário de quem quer que deseje viver em sociedade. Se não quer se vacinar que se isole em uma montanha, não venha querer ter contato com outros seres humanos, crianças e gestantes.


Como dizem nos cursos do DETRAN, dirigir é direito adquirido, não é direito universal. Quer dirigir, tem que submeter à formação e às regras necessárias para a segurança do trânsito. Assim o é em outras searas do convívio social.


Na vida a gente não pode fazer só o que a gente quer.

Sou contra o Estado interferir na vida das pessoas, mas....
Já está aberta a brecha para o Estado fazer o que quiser. Entendo que na escola se a criança está vacinada, corre pouco risco, então quem está se arriscando é o pai que deixou seu filho sem vacinar.
E a exposição ao risco é muito subjetivo, por exemplo, andar de montanha russa é arriscado.
De maneira nenhuma sou a favor da não vacinação, acho que deve haver uma fator positivo para que os pais vacinem seus filhos, como um abatimento em algum imposto, ou outra forma de incentivo.
Agora, pensem na situação de colocar um pai na cadeia porque não vacinou o filho?
Caso o filho contraia alguma doença por não ter sido vacinado vai ser uma punição muito maior que qualquer outra.
Nem de perto se compara a ter HIV e transar sem camisinha, pois seria um ato direto contra a vida de alguém.
Quanto à dirigir bêbado, se está se referindo à lei seca, ela serve muito para multar e arrecadar, já que vários motoristas bêbados (realmente bêbados, não aqueles que tomaram um copo de cerveja e já estão na mira das blitz) atropelam e matam pessoas e nem vão presos. Pagam fiança e estão soltos, ficam anos impunes e fica por isso mesmo.
Não gosto de relativizar o direito à liberdade individual, pois são essas brechas que levaram o Estado a ser esse gigante que todo dia inventa uma lei para atrapalhar a vida das pessoas. Sou muito mais adepto a campanhas de educação e conscientização da importância da vacinação do que simplesmente punir aqueles, que por algum motivo, acham que vacina não é fundamental. Conheço muitos idosos que não se vacinam contra a gripe por acreditar que ela na verdade traz a doença em vez de evitá-la. E vamos tb criar um lei para punir esses idosos?

Não estou dizendo que não se deve vacinar, não vale nem um pouco o risco que se corre. O que estou dizendo é que não acho que deveria haver punição para os pais. Deveria haver incentivo para que todos vacinassem.
Quanto ao idoso, só expus porque muitos disseram que estaria arriscando a saúde de outras pessoas em geral.
É claro que os pais não tem o direito a fazer o que quiseram com os filhos, afinal esses tem seus direitos fundamentais como qualquer outro ser vivo.
Além do mais, se o Estado quiser ele tem outros meios para impor a vacinação, como por exemplo, vacinar as crianças nas escolas, condicionar a participação em programas sociais, enfim, qualquer incentivo.
Sou contra o estado punitivo, apenas isso.

Cara vc ta confundindo as coisas

Tem consciência, quer se jogar da ponte, quer tratar cancer com cirurgia espiritual = ok

Proibir o filho de tomar vacina e prejudicar toda a sociaedade = nao ok

É igual dirigir bebado, sua liberdade individual nao pode colocar toda a sociedade em risco. Para isso que existe o estado ( apesar de eu odiar ele)

Agora quer tomar um litro de pinga e fumar 2 maços de cigarro por dia, ficando em casa = ok

Basicamente vocês concordam com as vacinas, acham que todos deveriam ser vacinados e por isso defendem uma intervenção estatal para obrigar os outros a fazerem o que vocês acreditam ser certos.

Peço desculpas mas respeitosamente tenho que discordar. Hoje o estado quer te obrigar a vacinar seus filhos. Amanhã vai acontecer igual aconteceu com o Charlie Gard no Reino Unido, onde a justiça proibiu os país de levarem o filhos deles pros Estados Unidos em busca de tratamento médico.
Repito: O Estado britânico, por meio do poder judiciário, PROIBIU os país de levar seu filho pra ser tratado nos Estados Unidos.

Temos que ter MUITO cuidado ao defender esse tipo de coisa. Eu sou muito a favor das vacinas e, quando tiver filhos, vou vacina-los com toda certeza. Mas seu filho não pertence ao estado e não cabe ao governo decidir o que é melhor pra ele.

O dilema do libertário/anarquista/anarcocapitalista a respeito da vacinação aí já parte de uma premissa falsa: sobre "concordar" com as vacinas. Com métodos científicos pra prevenir ou tratar doenças vc não concorda ou discorda, vc só aceita que é eficaz ou estuda pra provar o contrário. Ou vai dizer que podemos discordar do tratamento de infecções com antibióticos?
Acho que só devemos debater se é justo o monopólio estatal da vacinação em relativamente incapazes, ou seja, em crianças. Mas o dever de vacinar deve existir.
O filho não é propriedade privada em que o Estado (ou a sociedade anarquista idealizada) deva te dar total liberdade pra fazer o que quiser com ele.
Faço um comparativo com a educação. Acredito que o Estado não deva exercer o monopólio das diretrizes educacionais dos nossos filhos, portanto sou a favor do homeschooling. Porém, acredito que seja dever dos pais dar educação aos filhos e que mereçam punição caso elas sejam privadas disso.
Numa sociedade anarquista também existiria regras sobre profilaxia, assim como existiria regras de trânsito.
Portanto, acredito que o questionamento deveria existir apenas acerca do monopólio estatal acerca da vacinação.
Imagino que clínicas e certificações privadas para vacinação poderiam ser mais eficazes que o Estado, porém não acredito que deva existir o "direito" de deixar de vacinar um incapaz sobre sua responsabilidade.

@Lukete

Eu nao gosto do estado para nada , e ja disse que sou contra o SUS e qualquer sistema publico 100% gratis

Mas vacinação pública é uma coisa que funciona no Brasil, se verdade. Outra coisa que funciona muito bem eh o tratamento publico para HIV

Tenta tomar vacina de febre amarela na rede particular e tenta no posto de saúde

99% de chance de ser mais facil tomar no posto ( ainda mais agora que a histeria passou)

Sobre as consequências legais da omissão em proteger as crianças através da vacinação:

https://gauchazh.clicrbs.com.br/saude/noticia/2018/07/pais-que-nao-vacinam-filhos-podem-pagar-multa-e-ate-perder-a-guarda-alerta-mp-cjjlmx7wf0sgm01qoj4j1y1zz.html

Pois é.. nunca entendi alguém não querer tomar vacina ou, pior, deixar de vacinar os filhos, afinal, o que é uma febrezinha ou dorzinha diante da proteção e de se evitar uma doença grave?

Pois bem.. faz um mês que comecei a compreender quem fica com dúvida sobre vacina. Vacinei meu filho de 2 meses, incluindo a tal rotavírus, que pode ter efeitos colaterais bastante pesados. Menos de 24 horas depois saiu sangue no cocô dele. Três semanas depois (há uma semana) e hoje novamente apareceu um pouquinho de sangue.

A pediatra dele fica em cima do muro, acha que pode ser proteína do leite e não afirma categoricamente se deve ou não vacinar as próximas doses, meio que deixando a decisão para os pais. Cheguei a conversar com outros pais que passaram por problema parecido e todos falaram que o padrão dos pediatras, incluindo os gastro que atendem bebês, é esse mesmo: falar que o sangue nas fezes é por causa da proteína do leite ingerido pela mãe e que acontecer após a vacina é mera coincidência e não afirmar se deve dar ou não a segunda dose, não usam "deve", só "pode".

Pra completar, como comecei a conversar e pesquisar a respeito, soube que uma conhecida, que é casada com médico (a família é cheia de médico "pica"), não deu nem a 1ª dose pra filha e falou que tem médico da família dela que recomenda aos outros darem, mas não dão pros próprios filhos (achei isso uma coisa de louco, não consegui entender até agora, sério!!).

Agora tô nesse dilema. Ainda tenho um mês pra pesquisar, ler, achar outro(s) pediatra(s) e ou gastro(s) e, apesar de leigo em medicina, terei que bancar a decisão de dar ou não a vacina. Quero o melhor pro meu filho, mas o que é melhor nesse caso? Sinceramente, não sei!! Espero acertar.

@Plettenberg, uma das piores coisas que tem é um leigo querer aprender medicina no Google. Nunca acaba bem. Os médicos do site podem confirmar isso.

Cara, para com essa maluquice de questionar vacina. Se eu vou a um médico que manda não vacinar uma dose que tá no calendário, eu saio correndo! Isso é muito sério.

O gastro (não é o do plano, profissional bem indicado, que só atende particular por algumas centenas de reais a consulta) disse que o sangue pode (PODE) ser por causa da vacina ou pode (PODE) ser por causa de alergia a algo como a proteína do leite e que, considerando o sangue nas fezes após a 1ª dose, por morarmos em condições de boa infraestrutura sanitária e de baixo risco de contaminação com a doença (rotavírus), poderíamos (PODE) deixar de dar a segunda dose ou poderíamos (PODE) dar a segunda e observar se vai acontecer novamente.

É duro cara!!

Aí você fala para um profissional "mas eu sou leigo, eu vim aqui pra ouvir a sua orientação", ele te responde: "medicina não é ciência exata" "pode ser uma coisa ou outra e se der a vacina possivelmente não terá efeito colateral grave e se não der possivelmente não terá problema devido a baixa probabilidade de contrair a doença onde vivemos".

Mas assumindo que não sei nada, lhes questiono, em especial aos médicos e ex-médicos para incluir o Bastter, sair sangue nas fezes é um efeito colateral normal?

Se eu der a segunda dose e acontecer a mesma coisa. Dou a terceira e deixa o menino literalmente cagando sangue?